Πρόθεση ψήφου 2008-2009

[Thra]

Thra, εγώ δεν κρύβω ότι είμαι φιλικά διακείμενος προς το ΚΚΕ και ότι κατά 99% θα το ψηφίσω, αλλά δεν έχω καμμία σχέση με τον τυπικό κομμουνιστή. Προσωπικά πιστεύω πως η Ρωσική Επανάσταση έκανε περισσότερο κακό παρά καλό. Ο ρωσικός λαός δεν ήταν αρκετά ώριμος τότε, ώστε να δεχθεί τέτοιες ιδέες.

Μου φαίνεται χαζό πάντως να κατηγορούμε μόνο το Στάλιν για όλα τα κακά που έγιναν στη Σοβιετική Ένωση. Κατά τη γνώμη μου όλο το σύστημα ήταν προβληματικό εξαρχής. Το βασικό κακό που έγινε στη Σοβιετική Ένωση ήταν η χρήση βίας. Με το ζόρι καλό δεν γίνεται. Θα σας φέρουμε σοσιαλισμό θέλετε δεν θέλετε..



Το έχεις αυτό το κείμενο;

Μπες στο αρχείο των "Νέων" και βρες την εφημερίδα του Σαββάτου 30/8/2008 και επιπλέον παρακολούθησε τις επικείμενες εκδηλώσεις της ΚΝΕ στην περιοχή σου όπου θα μιλήσουν αρκετά μέλη του Π.Γ του ΚΚΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

καλα πολυ απο εδω που υποστηριζουν συριζα σε μερικα χρονια θα ψηφιζουν με γνωμονα το προσωπικο τους συμφερον κ οχι με βαση την ιδεολογια τους γι αυτο κ σε πενηντα χρονια ακομη θα κυβερνα η ΝΔ η το ΠΑΣΟΚ.....

Και οι υποστηρικτές ΠΟΙΑΝΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ δεν ψηφίζουν στην πλειοψηφία τους με βάση το προσωπικό τους συμφέρον αλλά το κοινό καλό;

Δεν υπάρχει κανένα κοινό καλό στις ταξικές κοινωνίες. Ο καθένας υποστηρίζει τα ταξικά του συμφέροντα και γι'αυτό υπάρχει ενεργός πολυκομματισμός, σύμφωνα με την τάξη. Δεν είναι κακό αυτό. Μην παρεξηγηθώ. Απλή μαρξιστική θεωρία είναι. Ούτε κατηγορώ κάποιον επειδή υπάρχουν τάξεις. Απο κει και πέρα, όποιος έχει μια σοβαρή πρόταση και μπορεί να αναστρέψει την κατάσταση, δημιουργώντας παγκόσμια (γιατί σε μία χώρα δε γίνεται) μια αταξική κοινωνία, είναι καλοδεχούμενος. Πολιτική με συνθήματα του 1950 δεν γίνεται, όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Δεν υπάρχει κανένα κοινό καλό στις ταξικές κοινωνίες. Ο καθένας υποστηρίζει τα ταξικά του συμφέροντα και γι'αυτό υπάρχει ενεργός πολυκομματισμός, σύμφωνα με την τάξη. Δεν είναι κακό αυτό. Μην παρεξηγηθώ. Απλή μαρξιστική θεωρία είναι. Ούτε κατηγορώ κάποιον επειδή υπάρχουν τάξεις. Απο κει και πέρα, όποιος έχει μια σοβαρή πρόταση και μπορεί να αναστρέψει την κατάσταση, δημιουργώντας παγκόσμια (γιατί σε μία χώρα δε γίνεται) μια αταξική κοινωνία, είναι καλοδεχούμενος. Πολιτική με συνθήματα του 1950 δεν γίνεται, όμως.

Ίσως, ωστόσο σε πολλά σημεία υπάρχει κοινό καλό. Δουλεύεις σε φροντιστήριο ή κατέχεις ένα και θες να ψηφίσεις ένα κόμμα που σκοπεύει να ενισχύσει τη δημόσια παιδεία ώστε να κατασταθούν περιττά τα φροντιστήρια; Θα παραβλέψεις το ατομικό σου συμφέρον, που θα ήταν να υποστηρίξεις τη φροντιστηριακή εκπαίδευση καταψηφίζοντας το κόμμα αυτό, για να υποστηρίξεις το κοινό καλό, που είναι και δικό σου καλό, αφού και ηθικά θα νιώθεις καλύτερα, και στην κοινωνία θα προσφέρεις, και τα παιδιά σου θα λάβουν καλύτερη παιδεία από το κράτος χωρίς να καταπιέζονται από ένα ψυχοφθόρο εκπαιδευτικό σύστημα.
Έφερα ένα παράδειγμα για να δείξω ότι το κοινό καλό είναι καλό όλων μας και είναι υποχρέωσή μας να το υπερασπιστούμε. Διαφορετικά επέρχεται η διαφθορά, η ζηλοφθονία, η αδικία και η διχόνοια.
Πες μου μια περίπτωση για την οποία δεν υπάρχει κοινό καλό, δηλαδή κάτι που να τους ωφελεί όλους στο μέγιστο δυνατό βαθμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Το κοινό καλό, για μένα, μεταφράζεται στο συμφέρον της μίκρο/μεσοαστικής τάξης. Φυσικά δεν είναι κοινό, γιατί κάποια άλλη τάξη πλήττεται. Προφανώς όταν ανοίγεις ένα φροντιστήριο, φιλοδοξία σου δεν είναι να ψηφίσεις κάποιον που θα στο κλείσει. Ο καθένας το συμφέρον της τάξης του υποστηρίζει και αυτό είναι λογικό και δικαιολογημένο στην ταξική μας κοινωνία. Όταν αναγκάζεις την τάξη των επιχειρηματιών να κλείσουν τα μαγαζιά τους προς όφελος της μικροαστικής τάξης, είναι σαν να αναγκάζεις τη μικροαστική τάξη να πληρώνει κάθε αγαθό και υπηρεσία, προς όφελος, φυσικά της τάξης των επιχειρηματιών. Απλώς η μικροαστική τάξη είναι η πλειοψηφία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stef]

Άρτιο είναι να πολιτικοποιούμαστε και όχι να κομματικοποιούμαστε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Το κοινό καλό, για μένα, μεταφράζεται στο συμφέρον της μίκρο/μεσοαστικής τάξης. Φυσικά δεν είναι κοινό, γιατί κάποια άλλη τάξη πλήττεται. Προφανώς όταν ανοίγεις ένα φροντιστήριο, φιλοδοξία σου δεν είναι να ψηφίσεις κάποιον που θα στο κλείσει. Ο καθένας το συμφέρον της τάξης του υποστηρίζει και αυτό είναι λογικό και δικαιολογημένο στην ταξική μας κοινωνία. Όταν αναγκάζεις την τάξη των επιχειρηματιών να κλείσουν τα μαγαζιά τους προς όφελος της μικροαστικής τάξης, είναι σαν να αναγκάζεις τη μικροαστική τάξη να πληρώνει κάθε αγαθό και υπηρεσία, προς όφελος, φυσικά της τάξης των επιχειρηματιών. Απλώς η μικροαστική τάξη είναι η πλειοψηφία.

Δεν καταλαβαίνω, τί όφελος έχει η μικροαστική τάξη αν κλείσουν τα μαγαζιά των επιχειρηματιών;
Τέλος πάντων. Όταν λέμε προσωπικό συμφέρον δεν εννοούμε μόνο το συμφέρον της τάξης στην οποία ανήκει κάποιος. Π.χ. "σε ψηφίζω, αλλά θα βάλεις το παιδί μου να δουλέψει στο υπουργείο..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SCULLY]

Άρτιο είναι να πολιτικοποιούμαστε και όχι να κομματικοποιούμαστε!

ΕΤΣΙ ! αν πραγματικα μας εκπροσωπευει καποιο κομμα τοτε και μονο τοτε πρεπει να στραφομαστε σε αυτο...ολων υποχρεωση ομως ειναι η γνωση πανω στα τεκτενομενα και η διαμορφωση αποψης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

Το υπουργείο υγείας προειδοποιεί: Ο Μαρξ βλάπτει σοβαρά εσάς και τους γύρω σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Η βάση της σύγχρονης οικονομικής φιλοσοφίας είναι ο άνθρωπος. Κουβέντα δε θέλω.
Το θέμα δεν είναι να μην υποστηρίζεις κάποιο κόμμα. Υποστηρίζεις εκείνο που υπηρετεί καλύτερα τα ταξικά σου συμφέροντα. Τι πιο απλό και φυσιολογικό. Κομματικοποίηση επέρχεται όταν, πέραν της απλής υποστήριξης, αγνοείς και υποβαθμίζεις τα αποδεδειγμένα σφάλματα στην πολιτική του στάση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

Καλά δεν είναι απαραίτητο αυτό που λες. Δηλαδή μπορεί κάποιος να είναι οικονομικά ευκατάστατος και λόγω ιδεολογίας ή δεν ξέρω 'γω τι να υποστηρίζει κάποιο αριστερό κόμμα, παρόλο που τα ταξικά του συμφέροντα θα εξυπηρετούνταν καλύτερα από ένα νεοφιλελεύθερο κόμμα για παράδειγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ναι, υπάρχουν κι εκείνοι για τους οποίους υπερισχύει η ιδεολογία, αλλά νομίζω ότι είναι λίγο ειρωνικό να στηρίζεις ΚΚΕ και να είσαι πχ. εφοπλιστής που απασχολεί ανασφάλιστους μετανάστες για φραγκοδίφραγκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

μπορείς όμως να είσαι εφοπλιστής που δεν απασχολεί ανασφάλιστους μετανάστες για φραγκοδίφραγκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Φυσικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thra]

μπορείς όμως να είσαι εφοπλιστής που δεν απασχολεί ανασφάλιστους μετανάστες για φραγκοδίφραγκα.

Φίλε μου όμως σε μια κομμουνιστική κοινωνία δεν θα μπορούσε να υπάρχει η δυνατότητα σε κάποιον να ανέλθει κοινωνικά και να φθάσει στο σημείο του εφοπλιστή κι ας είναι το πιο τίμιο άτομο. Αυτό το προσφέρει μόνο η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ και κάποτε, πριν πολλά χρόνια, το ΠΑΣΟΚ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Οι πολιτικές συζητήσεις επιτρέπονται, αν και κατά παράβαση του κανονισμού, με την προυπόθεση να μην περνάνε κομματικά μηνύματα. Το να λες ότι η δυνατότητα της κοινωνικής ανέλιξης έρχεται μόνο μέσα από την πολιτική του σύριζα, ξύριζα, μύριζα ή οτιδήποτε άλλο, θαρρώ πως εμπίπτει στη συγκεκριμένη περίπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thra]

Δεν προσπαθώ να περάσω κανένα πολιτικό-κομματικό μήνυμα. Άλλωστε δεν ανήκω πουθενά και διατηρώ στο ακέραιο τις προσωπικές μου ιδέες. Απλά ανέφερα το συγκεκριμένο κόμμα καθώς έχει γίνει στο παρελθόν ανάλογη συζήτηση σχετικά με το τι πρεσβεύει το κάθε κόμμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ναι, αλλά το να λέμε ότι "μονο με αυτόν θα γίνει αυτό" δεν είναι απλή πολιτική συζήτηση. Ακόμη κι αν δεν ανήκεις πουθενά, το μήνυμα που περνάς είναι σαφέστατο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

Φίλε μου όμως σε μια κομμουνιστική κοινωνία δεν θα μπορούσε να υπάρχει η δυνατότητα σε κάποιον να ανέλθει κοινωνικά και να φθάσει στο σημείο του εφοπλιστή κι ας είναι το πιο τίμιο άτομο.

τι σχέση έχει αυτό που λες τώρα;

αυτό που λες πάντως ισχύει, αλλά προσωπικά το θεωρώ καλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Αν έχει τις ικανότητες να το κάνει χωρίς να παραβεί το νόμο τότε δεν είναι κάτι κακό; Φυσικά και είναι. Καταπίεση της ανθρώπινης προσπάθειας. Ο τύραννος Περίανδρος της Κορίνθου το έκανε αυτό. Για να μην υπάρχουν απέναντί του ισχυροί άνθρωποι που θ'απειλούσαν την εξουσία του. Το ίδιο συμβαίνει και τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Thra]

Δηλαδή τι θεωρείς καλό? Όλα να ανήκουν στο κράτος και να περνάμε σε έναν κρατικό καπιταλισμό και να μην υπάρχει η δυνατότητα σε κάποιον να κάνει κάτι παραπάνω στη ζωή του (μέσα φυσικά σε πλαίσια εντιμότητας και νομιμότητας)?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.