Tι EFTA κι OCHTO και ΕNNIA PARA TETARTO? Μπορείς να μου πεις τι είναι αυτό που κερδίζουμε όντας μέλη της ΕΕ; Η προσωπική μου άποψη είναι άμεση αποχώρηση από την ΕΕ κι από το ΝΑΤΟ με οποιαδήποτε συνέπεια.
Δεν έχω κάποια άμεση σχέση με το ΚΚΕ, αλλά αν θες πες μου μια πρόταση του ΚΚΕ που να είναι πολιτικά ασόβαρη, να τη συζητήσουμε. Γιατί κι εγώ χαρακτήριζα μέχρι πριν λίγους μήνες τις προτάσεις του ΚΚΕ ασόβαρες, αλλά τώρα πια έχω διαφορετική γνώμη.
Και δεν καταλαβαίνω γιατί το ΛΑΟΣ είναι πιο επικίνδυνο από το ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ στην ίδια κατηγορία τα βάζω. Το ίδιο επικίνδυνα και τα δύο.
1) Τι εννοείς με το καλύτερες εμπορικές συναλλαγές. Καλύτερες για ποιον;
2) Σκέτη κοροϊδία. Η πολιτική της ΕΕ είναι αυτή που δημιουργεί τη φτώχεια. Τα επιδόματα δεν είναι ποτέ λύση. Όσον αφορά τα υπό εξαφάνιση επαγγέλματα έχεις κάποιο δίκιο, αλλά αυτό θα μπορούσε να γίνει και από το ελληνικό κράτος.
3) Και τι όφελος έχει η Ελλάδα από τη συμμετοχή στο CERN ή την ΕSA; Σε τι έχουν βοηθήσει μέχρι σήμερα οι επιστημονικές ανακαλύψεις και οι έρευνες που έχουν κάνει οι εν λόγω οργανισμοί τη ζωή των Ελλήνων; Ειδικά όσον αφορά την ESA το αντικείμενό της με αφήνει παγερά αδιάφορο. Η Ελλάδα έχω την εντύπωση οτι δίνει κάποια χρήματα για να συμμετέχει σε αυτούς τους οργανισμούς. Θα μπορούσαν αυτά τα χρήματα να δαπανηθούν για πιο πρακτικούς σκοπούς. Πιστέυω πως η επιστημονική έρευνα θα ήταν καλύτερο να επικεντρώνεται σε επιστημονικούς κλάδους που έχουν περισσότερο σχέση με τον άνθρωπο, όπως λ.χ η ιατρική.
4) Δηλαδή σου αρέσει να σε ελέγχουν, να μην είσαι ελέυθερος και να δίνεις λογαριασμό στους... επικυρίαρχους, ε; Η Ελλάδα, ως ανεξάρτητο κράτος θα μπορούσε να έχει τους δικούς της ελεγκτικούς μηχανισμούς. Αυτό που λες εσύ εγώ το ονομάζω σύμπλεγμα κατωτερότητος.
5) Εντάξει αυτό είναι σωστό, αλλά κατά την άποψή μου δευτερεύον.
6) Και αυτό σωστό είναι για να λέμε την αλήθεια. Αλλά νομίζω ότι με σωστή διαχείριση όλα αυτά θα μπορούσαμε να τα κάνουμε και μόνοι μας.
8) Προσωπικά αν η Ελλάδα ήταν εκτός ΕΕ, δεν θα μ' ενδιέφερε ποιοι ήταν εντός ΕΕ.
9) Τα προγράμματα ανταλλαγής θα μπορούσαν να γίνουν και χωρίς την ΕΕ, μέσω διακρατικών συμφωνιών. Παρόλα αυτά και αυτό είναι δευτερεύον.
10) Με σωστή διαχείρηση η Ελλάδα θα μπορούσε να έχει άριστο σύστημα υγείας και να μην έχει ανάγκη την ΕΕ. Η Κούβα, αν και προσωπικά δεν τη θεωρώ πρότυπο έχει πολύ καλύτερο σύστημα υγίειας από πολλές χώρες της ΕΕ, που ως πλουσιότερες θα μπορούσαν να έχουν πολύ καλύτερα συστήματα υγίειας από την.. τριτοκοσμική Κούβα.
11) Αυτό είναι σχετικό. Και η ομόνοια και η ειρήνη είναι σχετικά. Η Τουρκική Εθνοσυνέλευση για παράδειγμα έχει ψηφίσει το λεγόμενο casus belli. Νομίζεις πως το casus belli θα αρθεί σε περίπτωση που η Τουρκία μπει στην ΕΕ; Δεν νομίζω. Ή ότι αν η Τουρκία επιτεθεί κάποια στιγμή στην Ελλάδα, θα σπεύσουν όλες οι χώρες-μέλη της ΕΕ να μας υπερασπιστούν; Δε νομίζω δις.
Η πολιτική τη Ευρωπαϊκή Ένωσης είναι συγκεκριμένη και δεν πρόκειται ν' αλλάξει.
1) Καλύτερες για τους πάντες. Οποιοσδήποτε επιχειρεί, έχει μια τεράστια αγορά για να το κάνει, ξεφεύγωντας από τα στενά ελλαδικά όρια. Και, μην κοροιδευόμαστε. Στον καπιταλισμό ζούμε. Επιχειρηματίας μπορεί εν δυνάμει να γίνει ο οποιοσδήποτε.
2) Η πολιτική της ΕΕ εγώ ξέρω ότι δημιουργεί στην Ελλάδα και στα άλλα μέλη χρήμα. Απο κει και πέρα η φτώχεια δημιουργείται πάντα λόγω υπεξαίρεσης και κακοδιαχείρισης και σε ελλαδικό και σε ευρωπαικό επίπεδο. Όχι, δεν γίνεται μόνο στην Ελλάδα. Και στις Βρυξέλλες υπάρχουν αρκετοί πλιατσικολόγοι. Παράδειγμα βέβαια ο επίτροπος μεταφορών που φέρεται να συναλλάσσεται με συγκεκριμένες εταιρείες και γι'αυτό πολεμάει τους αερομεταφορείς flag carrier που μόνο και μόνο για τη σημαία, δικαιολογείται μια κάποια κρατική χρηματοδότηση.
3) Δε νομίζω ότι μπορούμε να κρίνουμε επιστήμες. Το αντικείμενο της διαστημικής έρευνας και της φυσικής δεν μπορεί να θεωρείται περιττό για κανέναν. Η επιστήμη είναι συνολική κατάκτηση και χωρίς τη διαστημική έρευνα δεν θα γνωρίζαμε πχ. ότι όταν μας τελειώσει η Γη, θα έχουμε τη δυνατότητα να γεωπλάσουμε τον Άρη και να τον κατοικήσουμε.
Ειδικά για το CERN, βέβαια, δε νομίζω ότι τίθεται θέμα περί προσφοράς. Νομίζω ότι αρκετά εκατομμύρια Έλληνες βασίζουν δουλειά κι ελεύθερο χρόνο στα πρωτόκολλα του παγκόσμιου ιστού...,
4) Γιατί θεωρείς επικυριαρχία το να υπάρχει ένα επιπλέον στάδιο, πέραν του ελληνικού και του ΟΗΕ, από το οποίο υπερασπίζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα; Και χωρίς την Ευρωπαική Ένωση, αυτό θα γινόταν από τον ΟΗΕ και άλλους οργανισμούς.
5) Είναι δευτερεύον να έχεις προοπτική ελεύθερης μετακίνησης και απασχόλησης σε μια τεράστια αγορά; Εγώ πιστεύω ότι είναι ο πρώτος στόχος που αυτή η Ένωση πρέπει να υπηρετήσει. Η δυνατότητα δουλειάς σε καμία περίπτωση δε μπορεί να θεωρηθεί δευτερεύουσα.
6) Όχι, υπάρχει διαφορά γιατί τα κονδύλια (εξαιρούνται τα ΚΠΣ που έμμεσα επιστρέφονται μετά από χρόνια ως χρηματοδότηση σε φτωχότερα κράτη) περί διαφόρων προγραμμάτων, έρχονται στην Ελλάδα με τη μορφή δωρεάς υπό όρους και δεν επιβαρύνουν τον κρατικό προυπολογισμό που ούτως ή άλλως, είναι φορτωμένος.
7-8) Εγώ νομίζω ότι θα σ'ενδιέφερε, γιατί θα ήταν γείτονές σου. Όπως ενδιαφέρει και τους Τούρκους, παρ'ολο που είναι μια αρκετά ισχυρή χώρα. Το μεγαλύτερο οικονομικό κέντρο του κόσμου δεν αγνοείται. Ειδικά όταν συνορεύεις με αυτό.
9) Τα προγράμματα ανταλλαγής δεν είναι δευτερεύοντα γιατί, πέραν του διαπολιτισμικού ρόλου που επιτελούν, είναι μια σμίκρυνση, για τους νεότερους, της δυνατότητας εύρεσης εργασίας ελεύθερα σε όλη την Ένωση. Οι διακρατικές συμφωνίες είναι απλά μια κοροιδία. Ακόμη και σε χώρες που έχουν συμφωνήσει με τέτοιο τρόπο, όπως οι ΗΠΑ και η Γερμανία, αμφιβάλλω αν δέχονται πάνω 20-30 ανταλλαγές ετησίως.
10) Στρατιωτικά δεν επηρεάζει η Ευρωπαική Ένωση ιδιαίτερα. Αν μια τρίτη χώρα επιτεθεί στην Ελλάδα, η ΕΕ δεν μπορεί να κάνει και πολλά. Αυτό, απο κει και πέρα, είναι δουλειά του ΝΑΤΟ. Βέβαια το γεγονός ότι χώρες με ενδεχόμενη στρατιωτική πρόκληση έναντι της Ελλάδος είναι χώρες του ΝΑΤΟ, επίσης, περιπλέκει τα πράγματα. Το ΝΑΤΟ δεν είναι "συμμαχία φίλων". Είναι απλά ένα μέσο για να αλληλουποστηρίζονται οι στρατιωτικές μηχανές. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα κράτη δεν έχουν στρατιωτικές διαφορές ή ακόμη και ότι δεν αλληλοκατασκοπεύονται. Αμφιβάλλω κατα πόσο το ΝΑΤΟ ειναι παράγοντας ειρήνης. Σε κάθε πόλεμο που υπερασπίζεται "το δίκιο", καταλήγει να δολοφονεί περισσότερους απ'οτι αν άφηνε την κατάσταση να εξελιχθεί ως έχει. Ο μόνος "ειρηνευτικός" ρόλος της ΕΕ μπορώ να πω ότι είναι η ανθρωπιστική της βοήθεια που σε ποιότητα και ποσότητα είναι η μεγαλύτερη στον κόσμο.
Απο κει και πέρα, αν η Τουρκία μπει στην Ένωση, δεν ξέρουμε αν θα άρει το casus belli. Γι'αυτό ας μη λέμε πολλά κι ας αφήσουμε τα γεγονότα να μιλήσουν, όταν αυτά έρθουν.
Δεν μπορώ να πω ότι είμαι ευρωσκεπτικιστής, ούτε όμως και ευρωλιγούρης. Πιστεύω στο ρόλο της Ένωσης στα περισσότερα απ'οσα αναφέρθηκαν, αλλά κρατώ πολλές επιφυλάξεις σε αρκετά θέματα που θεωρώ κακώσεις. Κυρίως φροντίζω να θυμάμαι ότι η Ένωση φτιάχτηκε από
ανεξάρτητα εθνικά κράτη, τα οποία παραμένουν ανεξάρτητα, εθνικά και δεν είναι ευρωπαικές επαρχίες. Κι αυτό αυτομάτως οριοθετεί μέχρι που μπορεί να φτάσει η παρέμβαση της Ένωσης στις υποθέσεις των ανεξάρτητων κρατών-μελών της.
Γεγονός είναι ότι σε μια εποχή που το ζητούμενο είναι η σταθερότητα, ανεδαφικές ανατροπές όπως η αποχώρηση μιας παλιάς ευρωπαικής χώρας από το ΝΑΤΟ (μετά από 56 χρόνια) και την ΕΕ (μετά από 27) δε μπορούν καν να προτείνονται. Είμαστε στους οργανισμούς και δεν θ'αλλάξει αυτό. Οι διαφωνούντες εν μέρει ή επί συνόλου (κι εγώ μαζί τους), μπορούν να διεκδικήσουν ριζικές αλλαγές, αλλά πάντα στη βάση της συμμετοχής μας στους οργανισμούς.
ΥΓ: EFTA είναι ο Ευρωπαικός Οργανισμός Ελεύθερου Εμπορίου, στον οποίο συμμετέχουν όλες οι χώρες που εξαρτώνται οικονομικά από την Ευρώπη, χωρίς όμως να θέλουν να συμμετάσχουν στην ΕΕ ως μέλη. Μέλη του EFTA, επί του παρόντος, είναι το Λιχτενστάιν, η Νορβηγία, η Ελβετία και η Ισλανδία.
