PiDefiner
Δραστήριο μέλος


Και εγώ μαζί σου johnboy!!!
Κατανοούμε μάλλον ότι προσπαθήσαμε όσο μπορέσαμε και δεν αξίζει να αγχωνόμαστε άλλο για κάτι που δεν εξαρτάται μόνο από το διάβασμα μας.
Ελπίζω να δείξουμε παρόμοια χαλαρότητα και τη κρίσιμη ώρα.
Ισχύει. Και εγώ όσο πλησιάζει το τέλος χαλαρώνω. Πιέζομαι, όμως, παραπάνω, αυτό δεν αλλάζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 712911
Επισκέπτης



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ultraviolence
Τιμώμενο Μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristinahp
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ultraviolence
Τιμώμενο Μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
meetmeinmontauk
Τιμώμενο Μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xristinahp
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος


παιδια δεν ξερω αν το εχει αναφερει κανεις εδω αθτο το θεμα , αλλα φετος οι βασεις θα ανεβουν παρα πολυ λογω μειωμενων θεσεων. ΕΧΕΙ ΜΕΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΜΗΝΑΣ ΚΑΙ ΕΧΩ ΠΕΘΑΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΓΧΟΣ ΜΟΥ. και το πιο ενοχλητικο ειναι οτι νιωθω οτι δεν διαβαζουμε οσο πρεπει...
Κανονικά, οι βάσεις θα έπρεπε να είναι το τελευταίο πράγμα που σας αφορά από την όλη διαδικασία των Πανελληνίων. Οι βάσεις εισαγωγής δεν διαμορφώνουν τίποτα. Αντιθέτως, οι επιδόσεις των υποψηφίων, οι προτιμήσεις τους αλλά και οι προσφερόμενες θέσεις από τα ΑΕΙ είναι οι τρεις παράγοντες που διαμορφώνουν τις βάσεις. Σε ένα μήνα ξεκινάνε οι Πανελλήνιες, θα πάτε, θα δώσετε τα μαθήματα, σε 2 περίπου μήνες θα βγουν τα αποτελέσματα, θα κάνετε τα μηχανογραφικά σας και σε 3 μήνες από τώρα θα ανακοινωθούν οι σχολές επιτυχίας του καθενός σας. Στα πρώτα δύο στάδια κρύβεται η ουσία του πράγματος, και όχι στο τελευταίο.
Σκόπος στις Πανελλήνιες είναι να γράψεις όσο τον δυνατόν περισσότερο. Όσο υψηλότερα γράψεις, τόσο καλύτερη "σειρά προτεραιότητας" παίρνεις και τόσο αυξάνεις τις πιθανότητες να περάσεις εκεί που θέλεις, άσχετα με το αν στο τέλος ανέβουν ή πέσουν οι βάσεις. Απόρροια του παραπάνω είναι ότι "κοιτάς να γράψεις παραπάνω από τους άλλους". Τίποτα άλλο.
Γιατί, όπως είπα παραπάνω, η βάση διαμορφώνεται από τρεις παράγοντες, που χρόνο με τον χρόνο μεταβάλλονται. Παραδείγματος χάρη, το 2013 οι επιδόσεις των υποψηφίων Θετικής/Τεχνολογικής στη Φυσική και ιδιαίτερα στα Μαθηματικά κατεύθυνσης ήταν πολύ πεσμένη. Επειδή, μάλιστα, τα δύο αυτά μαθήματα έχουν συντελεστές βαρύτητας στο 2ο και 4ο πεδίο, οι βάσεις ήταν ιδιαίτερα πεσμένες εκείνη τη χρονιά. Ωστόσο, ακόμα και στο 3ο πεδίο, υπήρχε μια αισθητή πτώση, με την Ιατρική να πιάνει ιστορικό χαμηλό, κάτω από 19.000 μόρια.Μα, εγώ θέλω μια σχολή που πέρσυ είχε βάση 15.365 μόρια. Με το διάβασμα που έχω κάνει μέχρι τώρα, γράφω άνετα 16.000+ μόρια. Γιατί να προσπαθήσω παραπάνω, αφού έχω εξασφαλίσει μία θέση στη σχολή που με ενδιαφέρει?
Από την άλλη, τα θέματα πέρσυ κυμάνθηκαν σε φυσιολογικά επίπεδα. Ωστόσο, λόγω της απόφασης του ΣτΕ να ακυρώσει τις ειδικές θέσεις πολυτέκνων (και ως αποτέλεσμα να αυξηθεί ο αριθμός εισακτέων στη γενική σειρά) υπήρξε μια ελάχιστη μείωση των βάσεων, σε σχέση με άλλες χρονιές, που η δυσκολία των θεμάτων ήταν παρομοίου επιπέδου.
Τέλος, σε τμήματα όπως αυτά των Νηπιαγωγών, Δασκάλων Α'/Βάθμιας εκπαίδευσης και Πολιτικών Μηχανικών, η δραματική πτώση στη ζήτηση είχε αποτέλεσμα την αντίστοιχη πτώση των βάσεων. Το φρένο που επέβαλλε στους διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ το Δημόσιο και η αδρανοποίηση του κατασκευαστικού τομέα αποθάρρυνε αρκετούς υποψήφιους από το να επιλέξουν, άλλοτε ιδιαίτερα δημοφιλή, τμήματα.
Σκέψου, τώρα, να μην υπάρχει μόνο ένας παράγοντας κάθε χρονιά που διαφοροποιείται, αλλά περισσότεροι. Οι προτιμήσεις των υποψηφίων επηρεάζονται κάθε χρόνο, λιγότερο ή περισσότερο και, άρα, αποτελούν ένα συνεχώς μεταβαλλόμενο παράγοντα. Φέτος, ιδιαίτερα, έγινε περικοπή των θέσεων εισαγωγής, δίνοντας μας ένα δεύτερο μεταβλητό παράγοντα. Αν υποθέσουμε ότι τα θέματα στην Έκθεση θα είναι πιο εύκολα από πέρσυ ή σε κάποιο άλλο μάθημα δυσκολέψουν, τότε έχουμε μεταβολή και στους τρεις ρυθμιστικούς παράγοντες. Τελικά, τι θα κάνουν οι βάσεις?
Μια αρνητική μεταβολή των προτιμήσεων των υποψηφίων για ορισμένα τμήμα έχει ως συνέπεια να πέσουν οι βάσεις. Η περικοπή των θέσεων έχεις ως συνέπεια την άνοδο των βάσεων. Ευκολότερα θέματα στην Έκθεση το ίδιο. Δυσκολότερα θέματα σε κάποιο άλλο μάθημα σημαίνει πτώση των βάσεων. Ποιο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα?
Όσοι επέλεξαν ΑΟΘ ως μάθημα επιλογής μάλλον έχουν καταλλάβει ότι το παραπάνω δεν αποτελεί τίποτα παραπάνω από ένα πρόβλημα ισορροπίας της αγοράς. Σε μια πιο σύνθετη και δυσεπίλυτη μορφή, βέβαια.

Σε κάθε περίπτωση, οι βάσεις θα διαμορφωθούν, ανάλογα με το ποιος παράγοντας έχει την μεγαλύτερη επιρροή. Δηλαδή, αν λόγω προτίμησης πέσουν οι βάσεις κατά 200 μόρια, λόγω μειωμένων θέσεων αυξηθούν κατά 150 και, εξαιτίας της διαφοράς θεμάτων αυξηθούν περαιτέρω κατά 50 μοριάκα..... Το αποτέλεσμα θα είναι να μείνουν ως έχουν.
Επειδή, όμως, οι προτιμήσεις αποτελούν μια απρόβλεπτη μεταβλητή, η δυσκολία των θεμάτων είναι ακόμα άγνωστη και η ποσοτικοποίηση του βαθμού επίπτωσης έκαστου παράγοντα χρονοβόρα και περίπλοκη, το να ψάχνει κανείς, Απρίλιο μήνα, αν θα αυξηθούν ή όχι οι βάσεις είναι απλά χαζό. Όπως είπες κι εσύ, έχει μείνει ένας μήνας για τις Πανελλήνιες, και κάποιοι αισθάνεστε ότι δεν έχετε διαβάσει αρκετά. Αντί να χάνετε ώρες προσπαθώντας να μαντέψετε πώς θα κινηθούν σε τρεις μήνες οι βάσεις, κάθιστε και διαβάστε. Και αν, για οποιοδήποτε λόγο, δεν μπορείτε, βγείτε έξω να πάρετε λίγο καθαρό αέρα. Κάντε μια βόλτα, πηγαίνετε για τρέξιμο, καθίστε για ένα καφέ ή ένα παγωτό, κάντε οτιδήποτε σας χαλαρώνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Fedde le Grand
Πολύ δραστήριο μέλος



Υπάρχουν όμως και σχολές, οι οποίες παραμένουν πάντα περιζήτητες (π.χ Πολυτεχνικές) και αν και, όπως είπες, είναι χαζό από τώρα να σκεφτόμαστε τις βάσεις, είναι λογικό να "τρελαινόμαστε" λίγο (εγώ τουλάχιστον το σκέφτομαι) που θέλω για παράδειγμα να μπω ΗΜΜΥ ΑΠΘ και ξέρω ότι δε πρόκειται να πέσει η ζήτηση και οπότε ο συνδυασμός των παραγόντων που ανέφερες θα επιφέρει μόνο αύξηση και όχι μείωση των βάσεων.
Ενιγουέιζ, και το Μαθηματικό καλό είναι. Το ΄χω αντιληφθεί ότι κάνω ό,τι μπορώ οπότε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
johnietraf
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
avatarnick
Νεοφερμένο μέλος




Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
LoThexristos
Νεοφερμένο μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
natasoula...
Πολύ δραστήριο μέλος


Αύριο γράφω Ιστορία κατεύθυνσης , δε ξέρεται τι ευχάριστο συναίσθημα είναι να βγάζεις όλη την ύλη απέξω παπαγαλία σε τέσσερις ώρες ( μετά από ένα σκληρό καβλ. ενός ολόκληρου χρόνου ) και να κάθεσαι το βραδάκι γύρω στις δέκα παρά χαλαρός , μάχιμος και να περιμένεις αυτή τη λαμπρή ημέρα !!! Καλή επιτυχία σε όλους σας παιδιά , να περάσεται εκεί που επιθυμείτε , αγαθά κόποις κτώνται ! Νιώθω μια θεωρητική νιρβάνα τη στιγμή αυτή ! Καλή συνέχεια λίγος καιρός έμεινε !!!
Ή μπορεί και να ξέρουμε..

Καλή επιτυχία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
avatarnick
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ultraviolence
Τιμώμενο Μέλος


εχω να διαβασω μαθηματικα 6 μερες.....
Μια από τα ίδια με έφαγαν η βιολογια και το αοδε
Να δω πότε θα τα διαβάσω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος


Κανονικά, οι βάσεις θα έπρεπε να είναι το τελευταίο πράγμα που σας αφορά από την όλη διαδικασία των Πανελληνίων. Οι βάσεις εισαγωγής δεν διαμορφώνουν τίποτα. Αντιθέτως, οι επιδόσεις των υποψηφίων, οι προτιμήσεις τους αλλά και οι προσφερόμενες θέσεις από τα ΑΕΙ είναι οι τρεις παράγοντες που διαμορφώνουν τις βάσεις. Σε ένα μήνα ξεκινάνε οι Πανελλήνιες, θα πάτε, θα δώσετε τα μαθήματα, σε 2 περίπου μήνες θα βγουν τα αποτελέσματα, θα κάνετε τα μηχανογραφικά σας και σε 3 μήνες από τώρα θα ανακοινωθούν οι σχολές επιτυχίας του καθενός σας. Στα πρώτα δύο στάδια κρύβεται η ουσία του πράγματος, και όχι στο τελευταίο.
Σκόπος στις Πανελλήνιες είναι να γράψεις όσο τον δυνατόν περισσότερο. Όσο υψηλότερα γράψεις, τόσο καλύτερη "σειρά προτεραιότητας" παίρνεις και τόσο αυξάνεις τις πιθανότητες να περάσεις εκεί που θέλεις, άσχετα με το αν στο τέλος ανέβουν ή πέσουν οι βάσεις. Απόρροια του παραπάνω είναι ότι "κοιτάς να γράψεις παραπάνω από τους άλλους". Τίποτα άλλο.
Γιατί, όπως είπα παραπάνω, η βάση διαμορφώνεται από τρεις παράγοντες, που χρόνο με τον χρόνο μεταβάλλονται. Παραδείγματος χάρη, το 2013 οι επιδόσεις των υποψηφίων Θετικής/Τεχνολογικής στη Φυσική και ιδιαίτερα στα Μαθηματικά κατεύθυνσης ήταν πολύ πεσμένη. Επειδή, μάλιστα, τα δύο αυτά μαθήματα έχουν συντελεστές βαρύτητας στο 2ο και 4ο πεδίο, οι βάσεις ήταν ιδιαίτερα πεσμένες εκείνη τη χρονιά. Ωστόσο, ακόμα και στο 3ο πεδίο, υπήρχε μια αισθητή πτώση, με την Ιατρική να πιάνει ιστορικό χαμηλό, κάτω από 19.000 μόρια.
Από την άλλη, τα θέματα πέρσυ κυμάνθηκαν σε φυσιολογικά επίπεδα. Ωστόσο, λόγω της απόφασης του ΣτΕ να ακυρώσει τις ειδικές θέσεις πολυτέκνων (και ως αποτέλεσμα να αυξηθεί ο αριθμός εισακτέων στη γενική σειρά) υπήρξε μια ελάχιστη μείωση των βάσεων, σε σχέση με άλλες χρονιές, που η δυσκολία των θεμάτων ήταν παρομοίου επιπέδου.
Τέλος, σε τμήματα όπως αυτά των Νηπιαγωγών, Δασκάλων Α'/Βάθμιας εκπαίδευσης και Πολιτικών Μηχανικών, η δραματική πτώση στη ζήτηση είχε αποτέλεσμα την αντίστοιχη πτώση των βάσεων. Το φρένο που επέβαλλε στους διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ το Δημόσιο και η αδρανοποίηση του κατασκευαστικού τομέα αποθάρρυνε αρκετούς υποψήφιους από το να επιλέξουν, άλλοτε ιδιαίτερα δημοφιλή, τμήματα.
Σκέψου, τώρα, να μην υπάρχει μόνο ένας παράγοντας κάθε χρονιά που διαφοροποιείται, αλλά περισσότεροι. Οι προτιμήσεις των υποψηφίων επηρεάζονται κάθε χρόνο, λιγότερο ή περισσότερο και, άρα, αποτελούν ένα συνεχώς μεταβαλλόμενο παράγοντα. Φέτος, ιδιαίτερα, έγινε περικοπή των θέσεων εισαγωγής, δίνοντας μας ένα δεύτερο μεταβλητό παράγοντα. Αν υποθέσουμε ότι τα θέματα στην Έκθεση θα είναι πιο εύκολα από πέρσυ ή σε κάποιο άλλο μάθημα δυσκολέψουν, τότε έχουμε μεταβολή και στους τρεις ρυθμιστικούς παράγοντες. Τελικά, τι θα κάνουν οι βάσεις?
Μια αρνητική μεταβολή των προτιμήσεων των υποψηφίων για ορισμένα τμήμα έχει ως συνέπεια να πέσουν οι βάσεις. Η περικοπή των θέσεων έχεις ως συνέπεια την άνοδο των βάσεων. Ευκολότερα θέματα στην Έκθεση το ίδιο. Δυσκολότερα θέματα σε κάποιο άλλο μάθημα σημαίνει πτώση των βάσεων. Ποιο θα είναι το τελικό αποτέλεσμα?
Όσοι επέλεξαν ΑΟΘ ως μάθημα επιλογής μάλλον έχουν καταλλάβει ότι το παραπάνω δεν αποτελεί τίποτα παραπάνω από ένα πρόβλημα ισορροπίας της αγοράς. Σε μια πιο σύνθετη και δυσεπίλυτη μορφή, βέβαια.
Σε κάθε περίπτωση, οι βάσεις θα διαμορφωθούν, ανάλογα με το ποιος παράγοντας έχει την μεγαλύτερη επιρροή. Δηλαδή, αν λόγω προτίμησης πέσουν οι βάσεις κατά 200 μόρια, λόγω μειωμένων θέσεων αυξηθούν κατά 150 και, εξαιτίας της διαφοράς θεμάτων αυξηθούν περαιτέρω κατά 50 μοριάκα..... Το αποτέλεσμα θα είναι να μείνουν ως έχουν.
Επειδή, όμως, οι προτιμήσεις αποτελούν μια απρόβλεπτη μεταβλητή, η δυσκολία των θεμάτων είναι ακόμα άγνωστη και η ποσοτικοποίηση του βαθμού επίπτωσης έκαστου παράγοντα χρονοβόρα και περίπλοκη, το να ψάχνει κανείς, Απρίλιο μήνα, αν θα αυξηθούν ή όχι οι βάσεις είναι απλά χαζό. Όπως είπες κι εσύ, έχει μείνει ένας μήνας για τις Πανελλήνιες, και κάποιοι αισθάνεστε ότι δεν έχετε διαβάσει αρκετά. Αντί να χάνετε ώρες προσπαθώντας να μαντέψετε πώς θα κινηθούν σε τρεις μήνες οι βάσεις, κάθιστε και διαβάστε. Και αν, για οποιοδήποτε λόγο, δεν μπορείτε, βγείτε έξω να πάρετε λίγο καθαρό αέρα. Κάντε μια βόλτα, πηγαίνετε για τρέξιμο, καθίστε για ένα καφέ ή ένα παγωτό, κάντε οτιδήποτε σας χαλαρώνει.
Σε προσλαμβάνω σαν βοηθό μου

Συνοπτικά,
Οι βάσεις διαμορφώνονται :
1) βάσει ζητήσεως και προσφοράς
2) βάσει κατανομής βαθμολογιών υποψηφίων (απόρροια της δυσκολίας των θεμάτων)
Όλα αυτά λοιπόν αλληλεπιδρούν για να μας δώσουν τις βάσεις.
Οι εκτιμήσεις γίνονται βάσει:
1) Μελέτης αλλαγής προσφοράς θέσεων στα διάφορα ακαδημαϊκά τμήματα
2) Μελέτης παρελθοντικής ζητήσεως και συνεπώς τάσεως για τα ακαδημαϊκά τμήματα
3) Μελέτης κατανομής βαθμολογιών στα μαθήματα βαρύτητας (κατά 20%) και Γενικού Βαθμού Πρόσβασης (κατά 80%)
Αλλά, επειδή οι αλληλεπιδράσεις είναι πολλές και η ζήτηση των τμημάτων άγνωστη, οι εκτιμήσεις είναι κατά προσέγγιση βάσεις και μπορεί να απέχουν από τις πραγματικές.
Στόχος σας πρέπει να είναι να βγάλετε όσα περισσότερα μόρια μπορείτε.
Τα μόρια από χρονιά σε χρονιά διαφέρουν.
Για να δώσω ένα παράδειγμα:
Με 17.000 μόρια (που θεωρούνται "καλά" μόρια) ένας υποψήφιος που ενδιαφερόταν για τμήματα του 5ου πεδίου
-> το 2000 έχανε για 214 μόρια το ΑΕΙ Διοίκησης Επιχειρήσεων ΧΙΟΥ και πέρναγε πιθανώς στο τμήμα ΤΕΙ Διοίκησης Επιχειρήσεων Αθήνας ή ΤΕΙ Λογιστικής Πειραιά.
-> το 2013 πέρναγε σε όλα τα τμήματα (ΑΕΙ ΚΑΙ ΤΕΙ) του 5ου πεδίου εκτός Οικονομικού ΣΣΑΣ και ΣΥΔ.
Άρα, στοχεύουμε τα 20.000 μόρια, κάνουμε μηχανογραφικό βάσει πραγματικών προτιμήσεων από εμάς τους ίδιους, δε βασιζόμαστε σε παρελθοντικές βάσεις και αφήνουμε τον αλγόριθμο να μας δώσει τα αποτελέσματα, όποια και αν είναι αυτά

ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ultraviolence
Τιμώμενο Μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
johnietraf
Πολύ δραστήριο μέλος


δεν βαριεσαι
σε 1.5 μηνα ολα παρελθον


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
avatarnick
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 40 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.