Ονομασία των Σκοπίων

[Purple sunrise]

Υπήρχε και το όνομα βαρντάσκα γι αυτήν την περιοχή στα σκόπια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νίκος95]

δεν αναφερομουν στους σκοπιανου αλλα στους Αμερικανους. ο προξενος τους στην Θεσσαλονικη δεν ειναι και απο τα καλυτερα παιδια(https://www.bulgarmak.org/consul.htm ριξε μια ματια εδω αν και τα γραφουν ατομα που μισουν την Ελλαδα χαιρομαι που διαβαζω οτι η ΕΥΠ κανει διαφορα βρωμικα πραγματα και οτι τελικα δεν ειμαστε τοσο αθωοι σαν κρατος και πουλαμε και λιγο τρελα...φυσικα καλα κανουμε), καποιοι τον αποκαλουν ειδικο στην δημιουργια ιδεων για μεονοτητες και τετοιου ειδους μ@λ@κιες. και δεν μπορω να καταλαβω τι εννοεις εδω:

(και παλι δειχνεις αγνοια καθως σκοπια ειναι μονο η πρωτευουσα - σα να λεμε αντι για ελληνικης, αθηναικης)

α και κατι για την βικιπαιδια: εχω την εντυπωση πως ο καθενας γραφει οτι θελει και οσες φορες διορθωσα κατι περι σκοπιων βρεθηκε καποιος να το αλλαξει αμμεσα. και δεν εγραφα κατι το παραλογο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

α και κατι για την βικιπαιδια: εχω την εντυπωση πως ο καθενας γραφει οτι θελει και οσες φορες διορθωσα κατι περι σκοπιων βρεθηκε καποιος να το αλλαξει αμμεσα. και δεν εγραφα κατι το παραλογο...

εχεις λανθασμενη εντυπωση, στη wikipedia πριν γινει καποια αλλαγη(την αλλαγη δεν την κανουν οποιοι θελουν, υπαρχει γενικοτερα μια συζητηση και μετα γινεται η οποιαδηποτε αλλαγη.

παλι: ΣΚΟΠΙΑ ειναι η πρωτευουσα.

Δεύτερον, ο ελληνικός πολιτισμός είναι δώρο προς όποιον έπιθυμεί να τον ενστερνιστεί. Δεν το κρατάμε για τον εαυτό μας. Εξάλλου αυτό έκανε και ο Αλέξανδρος ο Γ', έτσι δεν είναι;

ο αλεξανδρος δεν εδωσε τα φωτα στους αλλους λαους, τους εξελληνισε περισσοτερο λογω της εξουσιας κατακτητη-κατακτημενου.

Τρίτον, το θέμα μας δεν αφορά απλά την ονομασία των Σκοπίων σε Μακεδονία, Γιάννη, Δήμητρα, Σούπερμαν ή οτιδήποτε άλλο. Το θέμα μας είναι ότι οι Σκοπιανοί προωθούν πολύ έντεχνα την αλυτρωτική τους προπαγάνδα για να αποσπάσουν εδάφη από όπου μπορούν.

κανε τον κοπο να γυρισεις αρκετες σελιδες πισω. εχουμε αναφερθει χιλιαδες φορες στο ζητημα της εδαφικης επεκτασης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[A propos]

ναι μονο που την βικιπαιδια την γραφουν κατι αλητες σκοπιανοι και αμερικανοι

Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Την Βικιπαίδεια την γράφουμε όλοι μας ακόμα κι αν δεν έχουμε λογαριασμό χρήστη.
Για να γίνει κάτι δεκτό στη Βικιπαίδεια (είτε στην αγγλική, είτε στην ελληνική, είτε σε οποιαδήποτε) πρέπει να παραπέμπει κανείς στοιχεία. Όσες περισσότερες παραπομπές τόσο το καλύτερο. Προσωπικά ότι έχω γράψει με παραπομπές το έχουν δεχτεί ή ελαφρώς τροποποιήσει.
Άλλιώς μπαίνει ταμπελάκι όπως και στην ελληνική ή του ζητάνε να παραθέσει στοιχεία. Δες π.χ https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AC
και
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B3%CE%BB%CF%8E%CF%83%CF%83%CE%B1 Στη δεύτερη σελίδα υπάρχει ταμπελάκι που διευκρινίζει ότι Αυτό το άρθρο ή η ενότητα δεν αναφέρει τις πηγές του ή δεν περιέχει επαρκείς παραπομπές.

Μπορείτε να βοηθήσετε την Βικιπαίδεια προσθέτοντας κατάλληλες πηγές και παραπομπές που να υποστηρίζουν το άρθρο.
Η σωστή σήμανση για αποτύπωση της ημερομηνίας σήμανσης είναι: {{πηγές|12|02|2009}}

Να μην ξεχνάμε όμως ότι ο εθνικισμός συρρίκνωσε τον Ελληνισμό και στις περισσότερες περιπτώσεις, αν όχι σε όλες, τον έβλαψε. Χρειάζεται περισσότερη διπλωματία από ότι συναίσθημα για να γίνει κανείς πειστικός ενώπιον τρίτων

Ο Εθνικισμός βλάπτει όπως και η άλλη όψη του - ο τοπικισμός - που φέρνει σε αντιπαράθεση και μίσος κομμάτια ολόκληρα του Ελληνισμού, πχ σε επίπεδο ομάδων ποδοσφαίρου, μίσος μεταξύ πόλεων πχ Πτολεμαίδα - Κοζάνη, βόρειων και νότιων συνοικιών, Ποντίων εναντίων Θράκων ή Μικρασιατών κτλ. κτλ. Καλά θα έκαναν λοιπόν να πάψουν να βλάπτουν κι άλλο την Ελλάδα αναίσχυντοι τοπικιστές σαν τον Ζουράρι ή την Κανέλλη ή πλείστοι άλλοι που είναι λιγότερο επικύνδυνοι γιατί δεν κρύβουν την ιδεολογία τους όπως ο Καρατζαφέρης πχ. Δε θα τους δαιμονοποιήσω βέβαια. Δε θα τους κάνω την χάρη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νίκος95]

νταξει σας ειπα δεν ειμαι σιγουρος για την βικιπαιδεια οκ. fasdag σκοπια δεν ειναι μονο η πρωτευουσα. εγω το λεω σκοπια θεωρω το ΠΓΔΜ κατι το αισχρο γιατι παραπεμπει στην μακεδονια με την οποια οπως εχουμε πει δεν εχουν καμια σχεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

νταξει σας ειπα δεν ειμαι σιγουρος για την βικιπαιδεια οκ. fasdag σκοπια δεν ειναι μονο η πρωτευουσα. εγω το λεω σκοπια θεωρω το ΠΓΔΜ κατι το αισχρο γιατι παραπεμπει στην μακεδονια με την οποια οπως εχουμε πει δεν εχουν καμια σχεση.

μακεδονια ονομαζεται και η γεωγραφικη περιοχη στην οποια υπαρχουν.
το συνδεσμο της wikipedia τον διαβασες καθολου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νίκος95]

ενα μικρο μερος στα νοτια του κρατιδιου αυτου ανηκει γεωγραφικα στην Μακεδονία αλλα κατοικιται απο αλβανους και σλαβους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

off topic μεν, αλλά ίσως δεν έχει ακουστεί το παρακάτω

Τους καρπούς της κατ' εξοχήν πολιτιστικής πολιτικής του Αλέξανδρου εξύμνησε ο Πλούταρχος τέσσερις εκατονταετίες αργότερα, γράφοντας ότι ο Αλέξανδρος εδίδαξε τους Υρκανούς τον έγγαμο βίο, τους Αραχωσίους τη γεωργία, τους Σογδιανούς να συντηρούν τους γέροντες γονείς τους αντί να τους θανατώνουν, τους Πέρσες να σέβονται τις μητέρες τους και να μην τις παντρεύονται, τους Ινδούς να προσκυνούν ελληνικούς θεούς, τους Σκύθες να θάβουν τους νεκρούς των και να μην τους κατασπαράσσουν· ότι ο Αλέξανδρος εξημέρωσε την Ασία με τον Όμηρο ως ανάγνωσμα και ότι τα παιδιά των Περσών, των Σουσιανών και των Γεδρωσίων απήγγελλαν τις τραγωδίες του Ευριπίδη και του Σοφοκλέους· ότι ίδρυσε περισσότερες από εβδομήντα πόλεις ανάμεσα σε βάρβαρα έθνη και κατέσπειρε την Ασία με ελληνικούς πολιτικούς θεσμούς· ότι μυριάδες ανθρώπων χρησιμοποίησαν και χρησιμοποιούν νόμους που εθέσπισε ο Αλέξανδρος

Ούτε τη γεωργία δεν ήξεραν πριν τον Αλέξανδρο οι Αραχώσιοι...

Από το βιβλίο Μεγάλοι: Έλληνες Μέγας Αλέξανδρος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νίκος95]

Ειμαι περηφανος για αυτον αλλα ξερω οτι αν ζουσε δεν θα ηταν περηφανος για εμενα... ακομα τουλαχιστον γιατι αυτο θα αλλαξει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[A propos]

Να μην ξεχνάμε όμως ότι ο Μέγας Αλέξανδρος καθυπόταξε όλα τα άλλα ελληνικά φύλα!!! και τους επιβλήθηκε.

Οι Σλάβοι κατοικούν τη Μακεδονία 1500 χρόνια, επομένως είναι κι αυτοί Μακεδόνες. Κι εδώ που τα λέμε είναι περισσότερο Μακεδόνες απ'τους ελληνοπόντιους της ανταλλαγής του '23.

Σίγουρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νίκος95]

ναι αλλα να μην ξεχναμε οτι τα αλλα Ελληνικα φυλα δεν τα πηγαιναν καλα εκεινο τον καιρο και δεν δεχτηκαν καποιες προτασεις. ολοι οι Αρχαιοι Ελληνες θα ηθελαν να ειναι ενωμενοι αλλα οι καταστασεις δεν τους το επετρεπαν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

και δεν δισταζε να σκοτωσει οποιον ελληνα εμπρακτα δηλωνε ανυπακοη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

δεν ειμαι περηφανος για εναν ανθρωπο που δεν σεβαστηκε τον πολιτισμο των αλλων.
προσωπικα, το μεγαλο λαθος σας ειναι οτι θεωρειτε οτι ο ελληνικος πολιτισμος ηταν.... ανωτερος απο τον αντιστοιχο των υπολοιπων λαων, και καλα εκανε και τους εξελληνισε βιαια. αλλο η επιρροη των πολιτισμων μεσα απο την μακροχρονια επαφη τους και αλλο η βιαιη αλλαγη του πολιτισμου ενος λαου
-----------------------------------------

ναι αλλα να μην ξεχναμε οτι τα αλλα Ελληνικα φυλα δεν τα πηγαιναν καλα εκεινο τον καιρο και δεν δεχτηκαν καποιες προτασεις. ολοι οι Αρχαιοι Ελληνες θα ηθελαν να ειναι ενωμενοι αλλα οι καταστασεις δεν τους το επετρεπαν...

οι αρχαιοι δεν ξερουμε αν ηθελαν να ειναι ενωμενοι, ας μη βγαζουμε συμπερασματα απο το πουθενα, ιδιαιτερα αν δεν εχουμε πως να τα στηριξουμε, ισα ισα επειδη ετσι θα ΘΕΛΑΜΕ να ειναι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[A propos]

ναι αλλα να μην ξεχναμε οτι τα αλλα Ελληνικα φυλα δεν τα πηγαιναν καλα εκεινο τον καιρο και δεν δεχτηκαν καποιες προτασεις. ολοι οι Αρχαιοι Ελληνες θα ηθελαν να ειναι ενωμενοι αλλα οι καταστασεις δεν τους το επετρεπαν...

Εγώ ξέρω ότι πολύ συχνά τρωγώντουσαν μεταξύ τους, φέρονταν ηγεμονικά και έκαναν μέχρι και ανίερες συμμαχίες για να καθυποτάξουν τα άλλα ελληνικά φύλα. Ας σταματήσουμε πια να τρωγώμαστε ακόμα.

Και έπειτα, αν δεν τα πάει καλά ή Αθήνα με τη Θεσσαλονίκη; Θα την αφήσουμε (υποθετικά- την Αθήνα) να την καθυποτάξει (την Θεσσαλονίκη) για να της επιτρέψουμε να επεκταθεί παντού; κατανικώντας όλους τους υποτιθέμενους εχθρούς; για να συρρικνωθεί πάλι και να βρεθεί υπό μια καινούργια σκλαβιά 400 ετών; Γιατί εκεί οδηγηθήκαμε τελικά. Ελάχιστα κράτησε η ιδέα της Μεγάλης Ελλάδας του Αλεξάνδρου. Κάποιες δεκαετίες μόνο.

Εγώ ξέρω για το μίσος των Πελοποννησίων και των Αθηναίων, για την επικράτηση των Βοιωτών και για την ολική επικράτηση των Μακεδνών. Ο ένας έτρωγε τον άλλο δηλαδή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νίκος95]

οχι ακριβως. αλλα αν θες ναι ο Μεγας Αλεξανδρος σκοτωσε και πολυ καλα εκανε. οταν υπηρχαν καποιοι οι οποιοι σταματουσαν το οραμα για μια ενωμενη Ελλαδα για να μην χασουν αυτοι την εξουσια τι αλλοα θα μπορουσε να κανει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

ενα μικρο μερος στα νοτια του κρατιδιου αυτου ανηκει γεωγραφικα στην Μακεδονία αλλα κατοικιται απο αλβανους και σλαβους...

ολο το κρατιδιο ανηκει γεωγραφικα στην περιοχη της μακεδονιας.
ναι, δεν διαφωνω οτι κατοικειται απο σλαβους και αλβανους.
-----------------------------------------

οχι ακριβως. αλλα αν θες ναι ο Μεγας Αλεξανδρος σκοτωσε και πολυ καλα εκανε. οταν υπηρχαν καποιοι οι οποιοι σταματουσαν το οραμα για μια ενωμενη Ελλαδα για να μην χασουν αυτοι την εξουσια τι αλλοα θα μπορουσε να κανει?

η επιβολη μεσω των οπλων δειχνει οτι δεν ηταν σε θεση τα ελληνικα φυλα να συνηπαρξουν. αυτο σημαινει οτι το οραμα για ενωμενη ελλαδα δεν υπηρχε, δεν ηταν κοινο, και δεν το καταφερε ουτε ο αλεξανδρος. απλα επιβληθηκε με τη δυναμη των οπλων. ηταν δηλαδη ενας κατακτητης και ετσι τον εβλεπαν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

ναι αλλα να μην ξεχναμε οτι τα αλλα Ελληνικα φυλα δεν τα πηγαιναν καλα εκεινο τον καιρο και δεν δεχτηκαν καποιες προτασεις. ολοι οι Αρχαιοι Ελληνες θα ηθελαν να ειναι ενωμενοι αλλα οι καταστασεις δεν τους το επετρεπαν...

Ανακριβειες , οταν ο Μεγας Αλεξανδρος πηγε στο βορρα , οι Θηβαιοι επαναστατησαν , γυρισε , τους υποταξε και εδωσε εντολη να θανατωθουν 6.000 και οι υπολοιποι να πουληθουν ως δουλοι.
Το τι θελαν οι ελληνες εκει τον καιρο μας το δειχνει καθαρα η ιστορια με τους αναβρασμους που επικρατουσαν εκεινο τον καιρο σε πολεις οπως η αθηνα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νίκος95]

χιλια συγγνωμη αλλα επειδη απο το πρωι γραφω πραγματα στον υπολογιστη δεν μπορω να απαντησω αλλο. θα προσπαθησω αργοτερα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Αφήστε λίγο τις χαζομάρες περί βίαιου εξελληνισμού.
Τον Μ.Αλέξανδρο τον λάτρευαν ως θεό σε μερικές περιοχές.
https://books.vres.gr/book.php?book_id=56749
Και ορίστε και ένας χάρτης σχετικα με τα Σκόπια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

δεν ειμαι περηφανος για εναν ανθρωπο που δεν σεβαστηκε τον πολιτισμο των αλλων.
προσωπικα, το μεγαλο λαθος σας ειναι οτι θεωρειτε οτι ο ελληνικος πολιτισμος ηταν.... ανωτερος απο τον αντιστοιχο των υπολοιπων λαων, και καλα εκανε και τους εξελληνισε βιαια. αλλο η επιρροη των πολιτισμων μεσα απο την μακροχρονια επαφη τους και αλλο η βιαιη αλλαγη του πολιτισμου ενος λαου

κάνεις λάθος,τους σεβάστηκε. Μήν ξεχνάς οτι παντρεύτηκε μη-ελληνίδα, και επίσης στον στρατό αλλα και σε διοικητικές θέσεις έβαλε πέρσες και άλλους ντόπιους.

το δικό σου λάθος είναι οτι εξισώνεις όλους τους πολιτισμούς σε αξία.
Ο περσικός πολιτισμός σε ποιόν τομέα δηλαδή ήταν ανώτερος απο τον ελληνικό?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.