Ονομασία των Σκοπίων

[In Flames]

Νομίζω ότι εδώ έχουμε έναν ακόμα παράδειγμα λανθασμένης κ ντροπιαστικής εξωτερικής πολιτικής από το κόμμα της ΝΔ...ας αφήσω όμως τις κομματικές πεποιθήσεις κ ας μπω στο δια ταύτα...έχουμε ένα θέμα μεγάλης εθνικής σημασίας...είναι φανερό ότι οι Σκοπιανοί προχωρούν σε κινήσεις εξευτελιστικές και υποτιμιτικές για την χώρα μας...θυμάστε φαντάζομαι την ανάρτηση της αφίσας με την ελληνική σημαία να περιλαμβάνει τα σημάδια αυτά του φασισμού όπως κ την παρουσίαση του πρωθυπουργού της χώρας μας σε αυτήν την γελοία ιδιότητα που να την αναφέρω δεν θέλω καν...νομίζω ότι οι αρμόδιοι πρέπει να πάρουν μέτρα κ να είναι αδιάλλακτοι σε οποιαδήποτε πρόταση ονομασίας που θα περιλαμβάνει την λέξη Μακεδονία... η Μακεδονία είναι Ελληνική...ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ο μεγαλύτερος στρατηλάτης κ ήταν Έλληνας...μόνο ο Αττίλας τον ξεπέρασε κ αυτό έγινε πόσα χρόνια μετά...ο ίδιος ο Αλέξανδρος δήλωνε Έλληνας όπως οι γονείς του κ η παιδεία που δέχτηκε...οι Σκοπιανοί προκαλούν περισσότερο με την αλλαγή των ιστορικών γεγονότων...πιστεύω βαθύτατα ότι αποτελούν απειλή για την εθνική μας ταυτότητα όπως κ για το μέλλον των παιδιών μας...είναι πολύ σημαντικό να αποτρέψουμε τους Σκοπιανούς να μας υποβαθμίζουν κι άλλο...πρέπει επιτέλους η Ελλάδα μας να δείξει την δύναμη της κ οι Έλληνες της Αθήνας να ενδιαφερθούν περισσότερο για την βόρεια Ελλάδα κ την Μακεδονίας μας...Μακεδονία ξακουστή του Αλεξάνδρου η χώρα...

με ποιον ακριβως τροπο θα μπορουσε η Ελλαδα να δειξει τη δυναμη της???

με τις ανυπαρκτες πολεμικες της δυναμεις??(ευχομαι να μην εννοεις αυτο)

ή με τους αναξιους πολιτικους της στην εξουσια??

οι πολιτικοι επρεπε να ενδιαφερθουν για το θεμα πολυ νωριτερα...αφου πηγαν αργοτερα το ονομα σε Π.Γ.Δ.Μ.=Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ...απο κει και περα παιρνουν θαρρος οι σκοπιανικες κυβερνησεις για να διεκδικησουν κατι περισσοτερο...

αμα αντιδρασουμε λοιπον , θα αντιδρασουν και εκεινοι (εννοωντας παντα κυβερνησεις, δεν βαζω σε ενα τσουβαλι τον σκοπιανικο λαο)...

αρα ή πολεμος θα γινει ετσι ή στην ονομασια θα περιεχεται ο ορος Μακεδονια ή θα μας παρουν το ονομα, επομενως παλι θα εχουμε εχθροπραξιες...


επομενως αλλαζω την ψηφο μου και αδιαφορω για την ονομασια των σκοπιων...


In Flames gn

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rafa Nadal]

με ποιον ακριβως τροπο θα μπορουσε η Ελλαδα να δειξει τη δυναμη της???

με τις ανυπαρκτες πολεμικες της δυναμεις??(ευχομαι να μην εννοεις αυτο)

ή με τους αναξιους πολιτικους της στην εξουσια??

οι πολιτικοι επρεπε να ενδιαφερθουν για το θεμα πολυ νωριτερα...αφου πηγαν αργοτερα το ονομα σε Π.Γ.Δ.Μ.=Πρωην Γιουγκοσλαβικη Δημοκρατια ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ...απο κει και περα παιρνουν θαρρος οι σκοπιανικες κυβερνησεις για να διεκδικησουν κατι περισσοτερο...

αμα αντιδρασουμε λοιπον , θα αντιδρασουν και εκεινοι (εννοωντας παντα κυβερνησεις, δεν βαζω σε ενα τσουβαλι τον σκοπιανικο λαο)...

αρα ή πολεμος θα γινει ετσι ή στην ονομασια θα περιεχεται ο ορος Μακεδονια ή θα μας παρουν το ονομα, επομενως παλι θα εχουμε εχθροπραξιες...


επομενως αλλαζω την ψηφο μου και αδιαφορω για την ονομασια των σκοπιων...


In Flames gn

Η δυναμη μια χωρας δεν κρινεται μονο με βαση του πολεμικου της εξοπλισμου...η δυναμη μιας χωρας κρινεται κ απο την δυναμη της διπλωματιας κ πολυ περισσοτερο με αυτην...οσο ανεφερα πριν η χωρα μας σε διπλωματικο επιπεδο εχει κανει πολλα βηματα πισω...για αυτο λοιπον λεω οτι πρεπει να δειξει την δυναμη της...υπαρχουν ισχυροι ανθρωποι με καλες θεσεις κ πολιτικες αποψεις οι οποιοι πρεπει να ερθουν στο προσκηνιο κ με τις ξεχωριστες ικανοτητες τους στην εξωτερικη πολιτικη να αποτρεψουν τα χειροτερα για την χωρα μας...ζουμε σε εναν κοσμο ο οποιος ειναι εκπολιτισμενος...ο πολεμος πια δεν ειναι δα κ η πρωτη επιλογη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

Η δυναμη μια χωρας δεν κρινεται μονο με βαση του πολεμικου της εξοπλισμου...η δυναμη μιας χωρας κρινεται κ απο την δυναμη της διπλωματιας κ πολυ περισσοτερο με αυτην...οσο ανεφερα πριν η χωρα μας σε διπλωματικο επιπεδο εχει κανει πολλα βηματα πισω...για αυτο λοιπον λεω οτι πρεπει να δειξει την δυναμη της...υπαρχουν ισχυροι ανθρωποι με καλες θεσεις κ πολιτικες αποψεις οι οποιοι πρεπει να ερθουν στο προσκηνιο κ με τις ξεχωριστες ικανοτητες τους στην εξωτερικη πολιτικη να αποτρεψουν τα χειροτερα για την χωρα μας...ζουμε σε εναν κοσμο ο οποιος ειναι εκπολιτισμενος...ο πολεμος πια δεν ειναι δα κ η πρωτη επιλογη...

αν υπηρχαν τετοια ατομα οπως λες θα το 'χαν κανει ηδη αυτο και δεν θα χαμε φτασει εδω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

Η δυναμη μια χωρας δεν κρινεται μονο με βαση του πολεμικου της εξοπλισμου...η δυναμη μιας χωρας κρινεται κ απο την δυναμη της διπλωματιας κ πολυ περισσοτερο με αυτην...οσο ανεφερα πριν η χωρα μας σε διπλωματικο επιπεδο εχει κανει πολλα βηματα πισω...για αυτο λοιπον λεω οτι πρεπει να δειξει την δυναμη της...υπαρχουν ισχυροι ανθρωποι με καλες θεσεις κ πολιτικες αποψεις οι οποιοι πρεπει να ερθουν στο προσκηνιο κ με τις ξεχωριστες ικανοτητες τους στην εξωτερικη πολιτικη να αποτρεψουν τα χειροτερα για την χωρα μας...ζουμε σε εναν κοσμο ο οποιος ειναι εκπολιτισμενος...ο πολεμος πια δεν ειναι δα κ η πρωτη επιλογη...

ε ναι ...και για αυτο σε ρωτησα...
η διπλωματια ειναι και θεμα πολιτικης...
οταν λες ανθρωποι ξεχωριστοι σε ποιους αναφερεσαι?
σε πνευματικους ή πολιτικους ηγετες?ή στο λαο?
για αυτο ρωτησα...

ο πολεμος φυσικα και ειναι η τελευταια επιλογη...αλλα με αυτην την εκρυθμη κατασταση απο τη μια μερα στην αλλη μπορει να ξεσπασει...ακομη και με ενα διπλωματικο επισοδειο...


In Flames gn

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rafa Nadal]

αν υπηρχαν τετοια ατομα οπως λες θα το 'χαν κανει ηδη αυτο και δεν θα χαμε φτασει εδω..

Υπαρχουν τετοια ατομα απλα πιστευω οτι δεν εχουν αναλαβει καποιο ποστο που να τους επιτρεπει την παρεμβαση σε τετοιου ειδους ζητηματα ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rafa Nadal]

ε ναι ...και για αυτο σε ρωτησα...
η διπλωματια ειναι και θεμα πολιτικης...
οταν λες ανθρωποι ξεχωριστοι σε ποιους αναφερεσαι?
σε πνευματικους ή πολιτικους ηγετες?ή στο λαο?
για αυτο ρωτησα...

ο πολεμος φυσικα και ειναι η τελευταια επιλογη...αλλα με αυτην την εκρυθμη κατασταση απο τη μια μερα στην αλλη μπορει να ξεσπασει...ακομη και με ενα διπλωματικο επισοδειο...


In Flames gn

Νομιζω οτι η κατασταση θα μπορουσε να γινει καλυτερη με την συνεργασια πνευματικων ανθρωπων, λαου κ συνετων πολιτικων προσωπων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SCULLY]

Νομιζω οτι η κατασταση θα μπορουσε να γινει καλυτερη με την συνεργασια πνευματικων ανθρωπων, λαου κ συνετων πολιτικων προσωπων...

εχεις απολυτο δικιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

Νομιζω οτι η κατασταση θα μπορουσε να γινει καλυτερη με την συνεργασια πνευματικων ανθρωπων, λαου κ συνετων πολιτικων προσωπων...

συμφωνω σε αυτο αυτο ..η συνεργασια ειναι καλυτερη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

Νομιζω οτι η κατασταση θα μπορουσε να γινει καλυτερη με την συνεργασια πνευματικων ανθρωπων, λαου κ συνετων πολιτικων προσωπων...

οκ...συμφωνω βεβαια...αν και πιστευω οτι αυτη τη στιγμη το συνετος ειναι πολυ μεγαλος χαρακτηρισμος και η Βουλη ειναι πολυ μικρη για να χωρεσει...
θεωρω οτι δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη συνετο πολιτικο προσωπο...

δεν ξερω αν υπαρχουν καν συνετα προσωπα, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα..λογικα θα υπαρχουν

In Flames gn

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rafa Nadal]

συμφωνω σε αυτο αυτο ..η συνεργασια ειναι καλυτερη..

ευχαριστω...εξαλλου παντα πιστευα στην ομαδικη συνεργασια...μπορει καποιος να καταφερει πολλα ετσι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rafa Nadal]

εχεις απολυτο δικιο.

ευχαριστώ όσο κ αν διαφωνήσαμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SCULLY]

μα εξαλλου αλλο θεμα αυτο ,αλλο εκεινο.την αποψη οτι για να λυθει το σκοπιανο πρεπει να κατσουν πολιτισμενοι και λογικοι ανθρωποι εκ των δυο πλευρων (χωρις περιεργες διαιτησιες) την ειχα διατυπωσει και γω στο θεμα αυτο σε ενα ποστ που βρισκεται θαμμενο σε καποια σελιδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rafa Nadal]

μα εξαλλου αλλο θεμα αυτο ,αλλο εκεινο.την αποψη οτι για να λυθει το σκοπιανο πρεπει να κατσουν πολιτισμενοι και λογικοι ανθρωποι εκ των δυο πλευρων (χωρις περιεργες διαιτησιες) την ειχα διατυπωσει και γω στο θεμα αυτο σε ενα ποστ που βρισκεται θαμμενο σε καποια σελιδα.

οταν σου ειπα οτι η πολιτικη δεν ειναι το μονο θεμα που απασχολει τους νεους αυτο εννοουσα...οτι μπορει να συμφωνησουμε σε κατι αλλο...κ βγηκα αληθηνος μαλλον...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

Αν το δούμε αντικειμενικά το θέμα πάντως η Π.Γ.Δ.Μ δεν έχει καμμία σχέση με την Μακεδονία. Έχω ακούσει πολλές φορές το παραμύθι: "η Π.Γ.Δ.Μ ανήκει γεωγραφικά στην ευρύτερη περιοχή της Μακεδονίας". Αυτό είναι ψέμα. Η Π.Γ.Δ.Μ δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με την Αρχαία Μακεδονία, άρα δεν δικαιούται να ονομάζεται Μακεδονία, ούτε Βόρεια Μακεδονία ούτε τίποτα σχετικό.

Οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν έχει αποδειχθεί ότι ήταν σίγουρα Έλληνες. Μπορεί να ήταν όντως Έλληνες, μπορεί και να ήταν κάποιο βαρβαρικό φύλο που εξελληνίστηκε. Αλλά σε καμμία περίπτωση δεν έχουν σχέση με τους Σκοπιανούς, που είναι Σλάβοι και κατέβηκαν από το βορρά στην περιοχή πολύ αργότερα. Ο Αλέξανδρος από την άλλη ήταν σίγουρα Έλληνας γιατί 1ον) συμμετείχε στους Ολυμπιακούς Αγώνες όπου μόνο Έλληνες είχαν διακαίωμα συμμετοχής και 2ον) καταγόταν από το Άργος και ήταν ως λέγεται απόγονος του Ηρακλή.

Εν ολίγοις:

• Οι σκοπιανοί δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση με την Αρχαία Μακεδονία.

• Ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας και μάλιστα με καταγωγή από το Άργος.

• Οι Αρχαίοι Μακεδόνες δεν είναι σίγουρο ότι ήταν Έλληνες. Είναι όμως σίγουρο ότι δεν ήταν Σλάβοι.

Άρα τι καθόμαστε κι ασχολούμαστε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[qwertyuiop]

κινέζοι ήταν, γι' αυτό η μακεδονία είναι κινέζικη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SCULLY]

για να ακριβολογουμε βασει του εργου του μεγαλου Στραβωνα ολοι οι αρχαοι μακεδονες θεωρουνται Ηρακλειδες...αρκει να σκεφτει κανεις οτι "γεναρχης" τους ηταν ο Πελοποννησιος Περδικκας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rafa Nadal]

για να ακριβολογουμε βασει του εργου του μεγαλου Στραβωνα ολοι οι αρχαοι μακεδονες θεωρουνται Ηρακλειδες...αρκει να σκεφτει κανεις οτι "γεναρχης" τους ηταν ο Πελοποννησιος Περδικκας.

Για αυτό άλλωστε κ οι Δωριείες θεωρούνται απόγονοι των Ηρακλειδών...Με εκπλήσει πολύ ευχάριστα το βάθος των γνώσεων σου κ πρέπει να ανακαλέσω για πολλά πράγματα που είπα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

για να ακριβολογουμε βασει του εργου του μεγαλου Στραβωνα ολοι οι αρχαοι μακεδονες θεωρουνται Ηρακλειδες...αρκει να σκεφτει κανεις οτι "γεναρχης" τους ηταν ο Πελοποννησιος Περδικκας.

Γι΄αυτό χρειάζονται τα αρχαία που δεν σ' αρέσουν. Για να μπορείς να διαβάζεις Στράβωνα από το πρωτότυπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SCULLY]

Οριστε? για να ξεκαθαρισουμε μερικα πραματακια δεν μαρεσουν τα αρχαια με τον τροπο που διδασκονται.φυσικα και δεν αναιρω (πως θα τολμουσα αραγε?) τους θησαυρους της αρχαιοελληνικης γραμματειας..Στραβωνα εχω διαβασει μεταφρασμενο κυριως γτ δεν μπορω να βρω στα συνοικιακα βιβλιοπωλια της πολης μου πρωτοτυπο..αλλα και το μεταφρασμενο που εχω διαβασει ειναι πιστη μεταφραση απο εγκυρους επιστημονες.και προβλεπει αυτα ακριβως που προανεφερα.οτι ο Περδικκας καθως και τα αδερφια του δουλευαν στην υπηρεσια του τοπικου ηγετη ενος χωριου το οποιο μαλιστα γνωριζω πολυ καλα μιας και ειναι στην περιοχη μου,την Λεβαια..και στη συνεχεια για να μην τα πολυλογω (μπορω να το κανω αν θελετε και μαλιστα να στειλω και σημειωσεις απο τα βιβλια μου.το οτι δεν επικροτω τον τροπο διδασκαλιας των αρχαιων δεν σημαινει οτι αμα δω κατι πραγματικα ωφελιμο δεν θα κατσω να σαπισω στη μελετη του.οτιδηποτε χρησιμο με ενδιαφερει σε οποιον τομεα και αν υπαγεται) με μια συμβολικη κιολας πραξη (χαραγμα με μαχαιρι στο χωμα και ηλιος) ανελαβε την εξουσια και στη συνεχεια εξαπλωθηκε και στα αλλα βασιλεια της περιοχης δημιουργωντας την -παντοτε-ελληνικη Μακεδονια [εκ του μακος(αρα και Μακεδνος)>μακρος>μακρια εκταση για να μην ξεχνιομαστε]..αν κανω καποιο σοβαρο λαθος πειτε μου αν και νομιζω οτι θυμαμαι αρκετα καλα οσα διαβασα πριν περιπου 2 χρονια.και ο Περδικκας και τα αδερφια του θεωρουνταν απογονοι του Ηρακλη προερχομενοι απο το Αργος.

και κλεινω με αλλη μια φραση του Στραβωνα γνωστη σε ολους απλα και μονο για να εξαγω και το συμπερασμα απο την ολη ιστορια:

ΕΣΤΙ ΜΕΝ ΟΥΝ ΕΛΛΑΣ ΚΑΙ Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[michael92]

κινέζοι ήταν, γι' αυτό η μακεδονία είναι κινέζικη...

Και οι Κρητικοί είναι Τούρκοι ούξω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.