Οι γονείς μου με πιέζουν να γίνω γιατρός

[nPb]

Nαι ακικο, μια κοινωνία δεν μπορεί να σταθεί με βιομηχανική υπερπαραγωγή γιατρών επειδή οι γονείς "ξέρουν". Είναι τρελό και ανήθικο να προσπαθούμε να στρέφουμε τις νέες γενιές με πειθώ επιβολής υπέρ μιας επιστήμης με απαξίωση άλλων επειδή επικρατεί μια εν μέρει ευνοϊκή επαγγελματική κατάσταση, τελείως μονομερής άποψη και υποκειμενική, για μια και μόνο επιστήμη.

Βέβαια αν ρωτήσουμε τους χιλιάδες γιατρούς που ξεπερνούν κατά πολύ αριθμούς σε άλλες Ευρωπαϊκές χώρες με καλύτερες οικονομίες (εδώ είναι η αντίφαση) δεν θα έχουν την ίδια άποψη με τα κοπανιστά χιλιάρικα ευρώ που παραθέτεις. Αντίθετα, επικρατεί ανεργία και πείνα για τις πλατιές λαϊκές μάζες γιατρών που δεν μπορούν να πιάσουν την "καρέκλα" στο νοσοκομείο. Η βλακεία είναι ότι βάζεις τον πετυχημένο μεγαλογιατρό από το Τ-U-F-T-S Γιουνιβέρσιτι οφ Μπόστον στην ίδια λίστα με τον κάθε τυχάρπαστο γιατρό που μόλις τελείωσε το Πανεπιστήμιο της Κώσταινας. Επίσης με βάση απλά Μαθηματικά, δεν γίνεται όλοι στην Ελλάδα να είναι επιτυχημένοι μεγαλοχειρούργοι με χιλιάρικα ευρώ εισοδήματα. Κόψε το σανό φίλε μου, εσύ και ο φόκος...

 

[tsiobieman]

Mόνο στην Ελλάδα αυτή η πλύση με την ιατρική και τη θεοποίησή της σε βαθμό ή ιατρική ή το χάος. Νισάφι...Εμετική χώρα σε νοοτροπίες ανθρώπων. Το λυπηρό είναι οι νέοι άνθρωποι...

Μάλλον θα δες να δεις Κινέζους μετανάστες στην Αμερική τι λένε Νίκο. Θα εκπλαγείς χαχαχα.

 

[nPb]

Μάλλον θα δες να δεις Κινέζους μετανάστες στην Αμερική τι λένε Νίκο. Θα εκπλαγείς χαχαχα.

Tα ίδια μάλλον. Στείλε πηγή.

 

[akikos]

Έχεις inside information; Γιατί έχω σταθερή την βλέπω τη βάση να μένει.

Προσωπική εκτίμιση. Ότι όλα τα πολυτεχνικά τμήματα θα έχουν την τύχη των πολιτικών μηχανικών και θα πέσουν σταδιακά στις πρώτες εκτιμήσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Απριλίου 2020

Nαι ακικο, μια κοινωνία δεν μπορεί να σταθεί με βιομηχανική υπερπαραγωγή γιατρών επειδή οι γονείς "ξέρουν".

Τους ιατρούς σε αντίθεση με τους μηχανικούς τους προστατεύει η πολιτεία γι' αυτό ποτέ δεν θα πεινάσουν.

 

[JohnGreek]

1500 ευρώ παίρνει ο κάθε ιατρός ανεξάρτητα από την ποιότητα του. Ταβάνι δεν έχει καθώς στον ιδιωτικό τομέα μπορεί να βγάζουν και 50.000 ευρώ/μέρα κάποιοι χειρούργοι. Και δεν μιλάμε για εξωτερικό αλλά για Ελλάδα.

Ο ΗΜΜΥ που απλώς τελείωσε τη σχολή και δεν ασχολείται να εξελιχθεί μόνος του απλώς θα καταλήξει στο ταμείο ανεργίας ή θα αλλάξει επάγγελμα. Η αγορά ζητάει εξειδικευμένους μηχανικούς και ο απόφοιτος πολυτεχνείου στο μόνο που είναι εξειδικευμένος είναι στο να λύνει εξισώσεις.

Είναι εύκολο να καταλάβει κάποιος πόσο έχουν απαξιωθεί οι ΗΜΜΥ όταν στο μηχανογραφικό σχολές με βάση <10 έχουν τον ίδιο ακριβώς τίτλο με τις πολυτεχνικές. Ο μέσος ΗΜΜΥ τα έχει φτύσει να βγάλει τη σχολή σε 7 - 8 χρόνια και στο τέλος δεν έχει ούτε την οικονομική, ούτε τη κοινωνική αναγνώριση. Γιατί υποτιμάς τη σχολή βιβλιοθηκονομία... Πιστεύεις ότι έχουν χειρότερη κοινωνική αναγνώριση από κάποιοι απόφοιτο ΗΜΜΥ; Ο πολυτεχνίτης μηχανικός λίγα πράγματα είχε επί ΠΑΣΟΚ. Επαγγελματικά δικαιώματα, υπογραφή και λίγο ανταγωνισμό. Τώρα τέλειωσαν και τα τρία.

Επίσης το να λέει κάποιος θέλω να σπουδάσω ΗΜΜΥ είναι αστείο γιατί το ΗΜΜΥ είναι 500 πράγματα. Από τηλεπικοινωνίες και πληροφορική, μέχρι υψηλές τάσεις και βιοϊατρική. Δεν μπορείς να ασχοληθεί με όλα αυτά και όταν αποφασίσεις με ποιο από αυτά θέλεις να ασχοληθείς θα έχεις το βαρίδιο και τα υπόλοιπα μαθήματα που είναι η πλειοψηφία.

Οι γονείς κάτι ξέρουν και το λένε. Δεν θέλουν το κακό του παιδιού τους. Το παιδί όσο και να πιεστεί σε λίγα χρόνια θα τους ευχαριστεί ειδικά τα επόμενα χρόνια που η βάση των πολυτεχνικών ΗΜΜΥ θα καταρρέψει.

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω πάντως από πολλά post σε αυτό το θέμα. Είναι ότι επικρατεί ακόμα η λογική "Δημόσιο και άγιος ο Θεός". Αφού θα βολευτεί για την υπόλοιπη ζωή και θα έχει καλό -για τα δεδομένα- μισθό ας γινει γιατρός

Επίσης όπως ανέφερε το παιδί, συχαίνεται την δουλειά. Άρα το να γίνει κανένας μεγάλος χειρούργος ή γενικότερα να κάνει κάτι μεγάλο. Απλά βγαίνει από την συζήτηση, θα μείνει με τους μισθούς του δημοσίου μια ζωή και εννοείται δουλεύοντας στις πολύ όμορφες συνθήκες του -κατεστραμμένου ξαναλέω- ΕΣΥ.

Σε αντίθεση με την σχολή ΗΜΜΥ, που της αρέσει και στην ουσία δεν έχει ταβάνι για το που μπορεί να φτάσει.
Αλλά συμφωνώ στο ότι αν είναι να γίνει ΗΜΜΥ για να ασχοληθεί με κάποιο Random τεχνικό τομέα και να συμβιβάζεται με τα 500€ μηνιάτικο, ας επιλέξει κάτι άλλο.

 

[paskmak]

Nαι ακικο, μια κοινωνία δεν μπορεί να σταθεί με βιομηχανική υπερπαραγωγή γιατρών επειδή οι γονείς "ξέρουν". Είναι τρελό και ανήθικο να προσπαθούμε να στρέφουμε τις νέες γενιές με πειθώ επιβολής υπέρ μιας επιστήμης με απαξίωση άλλων επειδή επικρατεί μια εν μέρει ευνοϊκή επαγγελματική κατάσταση, τελείως μονομερής άποψη και υποκειμενική, για μια και μόνο επιστήμη.

Ποιός απαξίωσε πάλι τα μαθηματικά σου?
Ακόμα δεν κατάφερεις να κόψεις το κόμπλεξ κατωτερότητας που σε διακατέχει με την ιατρική εσύ?

 

[akikos]

Επίσης όπως ανέφερε το παιδί, συχαίνεται την δουλειά. Άρα το να γίνει κανένας μεγάλος χειρούργος ή γενικότερα να κάνει κάτι μεγάλο. Απλά βγαίνει από την συζήτηση, θα μείνει με τους μισθούς του δημοσίου μια ζωή και εννοείται δουλεύοντας στις πολύ όμορφες συνθήκες του -κατεστραμμένου ξαναλέω- ΕΣΥ.

Για να σιχαθεί τη δουλειά πρέπει να τη ξέρει. Μπορεί να γίνει ιατρός εργασίας και ένα σωρό άλλες ειδικότητες που διαφέρουν από την κλασική ιατρική.

 

[JohnGreek]

Για να σιχαθεί τη δουλειά πρέπει να τη ξέρει. Μπορεί να γίνει ιατρός εργασίας και ένα σωρό άλλες ειδικότητες που διαφέρουν από την κλασική ιατρική.

Άρα η λογική είναι, ας δώσει πανελλήνιες και να συγκεντρώσει 19.000+ μόρια για να μπει σε μια σχολή διάρκειας 7 χρόνων γιατί όλο και κάτι μπορεί να βρει που να της αρέσει;;
Και αν δεν βρει τι γίνεται;
Θα δώσει πανελλήνιες ξανά κοντά στα 30 για να μπει σε αυτό που πραγματικά θέλει;
Ή θα εγκλωβιστεί σε ένα επάγγελμα που δεν της αρέσει και απλά θα έχει ένα καλό μισθό να της γλυκαίνει την κατάθλιψη;

 

[Γατόπαρδος.]

Mαθηματικό πολύ καλύτερο από Ιατρική

 

[Κλημεντίνη]

Meanwhile η κοπέλα δεν θελει καν να ακολουθήσει αντίστοιχη κατεύθυνση στο σχολείο αρα με τι θέληση θα κάτσει να διαβάσει για να μπει ιατρική; Παρά πολλα εξυπνα κι διαβαστερα παιδια προσπαθούν κι δεν μπαίνουν ετσι κι αλλιώς.Αρα κάνουμε υποθετικές συζητήσεις σε ενα υποθετικό σενάριο .Κι να προσπαθήσει μπορεί απλα να μην μπει.
Και το να παει Βουλγαρία κι να δινει 8-9 χιλιάρικα το χρονο για κατι που δεν γουστάρει νομίζω ουτε οι γονείς της το θέλουν.

 

[eukleidhs1821]

εχω κουραστει να διαβαζω τις ιδιες στερεοτυπες ιδεες εδω μεσα.ιατρικη και ιατρικη.το θεμα ειναι αλλο ομως.1500 ευρω για ωραριο εξαντλητικο με εφημεριες κτλπ???ή 1000 ευρω απλος καθηγητης φυσικης,μαθηματικων σε λυκειο με ωραριο της πλακας και διακοπουλες.Αμα τσιμπαγες 3000 ευρω να κανω την καρδια μου πετρα και να πω αντε να κουραστω

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Απριλίου 2020

Meanwhile η κοπέλα δεν θελει καν να ακολουθήσει αντίστοιχη κατεύθυνση στο σχολείο αρα με τι θέληση θα κάτσει να διαβάσει για να μπει ιατρική; Παρά πολλα εξυπνα κι διαβαστερα παιδια προσπαθούν κι δεν μπαίνουν ετσι κι αλλιώς.Αρα κάνουμε υποθετικές συζητήσεις σε ενα υποθετικό σενάριο .Κι να προσπαθήσει μπορεί απλα να μην μπει.
Και το να παει Βουλγαρία κι να δινει 8-9 χιλιάρικα το χρονο για κατι που δεν γουστάρει νομίζω ουτε οι γονείς της το θέλουν.

τραγικο και μονο που το συζηταμε.θα κανει οτι θελει η κοπελα και δεν παει οι γονεις της να λενε οτι θελουνε

 

[akikos]

1000 ευρω απλος καθηγητης φυσικης,μαθηματικων σε λυκειο με ωραριο της πλακας και διακοπουλες.

Υπάρχουν 40 ετών καθηγητές που παλεύουν να διοριστούν εδώ και χρόνια και δουλεύουν ως ωρομίσθιοι ή συμπληρώνοντας ώρες σε ιδιαίτερα και φροντιστήρια.

 

[fockos]

πρακτικά παιδιά με αυτά που γράφετε φέρνετε σε δύσκολη θέση την κοπέλα.. αλλά πιστεύω ότι κάποιες αλήθειες ειδικά από απόφοιτους ΗΜΜΥ αξίζει να υποθούν.
Παιδιά αν η κοπέλα έχει αριστεύσει σε μαθηματικούς διαγωνισμούς κοκ έιναι πάνω από το μέσο όρο με μια αντίστοιχη ροή στο ΗΜΜΥ δε θα βρεθούν ευκαιρίες ;

 

[JohnGreek]

ή 1000 ευρω απλος καθηγητης φυσικης,μαθηματικων σε λυκειο με ωραριο της πλακας και διακοπουλες

Καλά είσαι, εδώ αστυφύλακας σε μονάδα με κάποιο έξτρα επίδομα στα 900-1000 παίζει.
Και 2 χρόνια μόνο φοίτησης και άμεση αποκατάσταση και πάνω από όλα πολύ λιγότερες ευθύνες απο έναν γιατρό.

Τα 1500€ για γιατρό που μάτωσε χρόνια ολόκληρα για να μπει στην σχολή και να την τελειώσει, είναι αστείο ποσό. Πόσο μάλλον για να ωθήσει την κοπέλα στο να επιλέξει αυτόν τον τομέα χωρίς καν να της αρέσει.

 

[fockos]

o μισθός είναι περίπου 1200 ο βασικός και σε αυτόν βάζουμε τις εφημεριές για πρώτο μισθό άνευ εμπειρίας είναι παραπάνω από καλός παιδια... μπορείς να βγάλεις και εύκολα πολλά extra αλλά δε θα αναφερθώ.

όσο αφορά το μάτωμα θεωρώ όσο μάτωσε ένα ιατρός για την σχολή μάτωσε το ίδιο και παραπάνω ένας ΗΜΜΥ ένας μαθηματικός ένας φαρμακοποιός και ένας οποιοσδήποτε απόφοιτος..

Αν είναι καλός ένας ιατρός θα βγάλει πολλά λεφτά μετά το περας της ειδικότητας... αλλά αυτό δεν είναι η ουσία.

Συνεπώς τα επιχειρήματα 1500 για τους ιατρούς δε στέκουν και αν το λέτε αυτό τους κάνετε παραπάνω ψώνισμένους ειδικά αν σε πολλές αλλες σχολές φλερτάρεις με ένα 500ρικό.

 

[nPb]

Όλα είναι σχετικά στο θέμα της μισθοδοσίας. Παίζουν ρόλο πολλά και φυσικά κανείς δεν "δένει" τους πτυχιούχους να αναζητήσουν δουλειά στο εξωτερικό που πληρώνουν καλύτερα και το περιβάλλον εργασίας είναι καλύτερο. Ανθρώπινο, δημιουργικό, σεβαστικό. Λέτε κατά καιρούς και για τους εκπαιδευτικούς ότι μπορεί να παίρνουν λίγα στην Ελλάδα αλλά σε μια Ολλανδία, ή μια Σουηδία μπορεί να παίρνουν μισθό καθαρό ξεκινώντας από 2500 ευρώ ανάλογα τα προσόντα και την προϋπηρεσία. Στη Σαουδική Αραβία μπορεί να παίρνει και 5000-6000 ευρώ το μήνα καθαρά. Τρώγονται; Όχι τα ρημάδια. Ποιος επιστήμονας μπορεί να πάρει τέτοιο μισθό στην Ελλάδα και σε τι περιβάλλον εργασίας; Δημόσιο με έπιπλα του 1980 με σιδεριές και ψευτομελαμίνη και καρέκλες από ψεύτικη δερματίνη με αφρολέξ;

 

[eukleidhs1821]

ξαναλεω 1500 ευρω και να μου χει βγει η ψυχη οχι ευχαριστω δε θα παρω.πανελιστας στο λιαγκα να παω παραπανω θα βγαλω.

 

[fockos]

. Ποιος επιστήμονας μπορεί να πάρει τέτοιο μισθό στην Ελλάδα και σε τι περιβάλλον εργασίας; Δημόσιο με έπιπλα του 1980 με σιδεριές και ψευτομελαμίνη και καρέκλες από ψεύτικη δερματίνη με αφρολέξ;

αν είσαι καλός στη Ελλάδα στον ιδιωτικό τομέα (ή στο δημόσιο με παρανομίες αλλα και χωρίς ) μπορείς να βγάλεις πολυ παραπάνω χρήματα....

 

[Γατόπαρδος.]

1500 ευρώ στην Ελλάδα για έναν απόφοιτο ιατρικής 25 χρονών είναι πολύ καλά χρήματα για τα τωρινά δεδομένα.Τώρα το αν αξίζουν να παίρνουν τόσα για τη δουλειά που κάνουν είναι άλλο θέμα.Και σίγουρα είναι ένα επάγγελμα το οποίο δεν πρόκειται να πεινάσουν ΠΟΤΕ αυτοί που το εξασκούν.Σαν μέσο βιοπορισμού είναι ίσως η καλύτερη δουλειά στην Ελλάδα .Σαν μέσο πλουτισμού πάνε οι καλές οι εποχές που όλοι οι γιατροί ήταν πλούσιοι.Ακόμα και σήμερα όμως πολλοί γιατροί μπορούν να βγάζουν πολλά χρήματα (κυρίως στον ιδιωτικό τομέα) .Η ιατρική είναι λειτούργημα αλλά όλοι άνθρωποι θέλουν να βγάζουν αρκετά χρήματα για να κάνουν πράγματα που θέλουν.Δεν είναι κακό να σκεφτόμαστε ΚΑΙ τα χρήματα για μία δουλειά.Δεν πρέπει να είναι απώτερος σκοπός όμως των ανθρώπων.Επίσης να τονίσω ότι για να γίνει ένας καλός γιατρός δεν είναι απαραίτητο να φύγει στο εξωτερικό .Μια χαρά μπορεί να εκπαιδευτεί και εδώ (ίσως χρειαστεί να πάει για ένα διάστημα έξω για μια μετεκπαίδευση) και να έχει λαμπρή πορεία.


Από την άλλη δεν γνωρίζω πολλά για τη σχολή των ΗΜΜΥ αλλά απότι ακούω από απόφοιτους και φίλους πρόκειται για μία σχολή που πρέπει να σου κόβει αρκετά για να την βγάλεις ,αρκετά δύσκολη.Νομίζω με την παρούσα κατάσταση στη χώρα οι απόφοιτοι αυτοί είναι καταδικασμένοι αν θέλουν να ζήσουν αξιοπρεπώς να καταφύγουν στο εξωτερικό για δουλειά.Σίγουρα στο εξωτερικό τα χρήματα είναι πάρα πολύ καλά.Να βγάλει πολλά χρήματα ένας απόφοιτος ΗΜΜΥ στην Ελλάδα ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ είναι να σκεφτεί κάτι πρωτότυπο να κάνει, κάτι που δεν μπορεί ο ανταγωνισμός.

 

[DumeNuke]

ή 1000 ευρω απλος καθηγητης φυσικης,μαθηματικων σε λυκειο με ωραριο της πλακας και διακοπουλες.

Hey, boss, εάν έχεις στα υπόψιν θέση ΑΠΛΟΥ καθηγητή θετικών επιστημών με 1000 μισθό, και δη στο Δημόσιο, παρατάω το μεταπτυχιακό μου ΧΘΕΣ και κάνω τα χαρτιά μου. Ρε, πού νομίζετε ότι ζείτε; 550 ευρώ είναι ο κατώτατος μισθός.