Να καταργηθούν τα Αρχαία στο Γυμνάσιο;

[mixalisbarca]

Όπως είπε και η socially excluded, νεκρή θεωρείται μία γλώσσα που αντικαταστάθηκε άμεσα από κάποια άλλη. Ήρθαν τ ανέα να αντικαταστήσουν την αρχαία; Όχι. Φυσική εξέλιξη της γλώσσας, μήπως;

Τα αρχαία ανανεώθηκαν και έγιναν νέα.Άρα τα αρχαία δεν αποτελούν ζωντανή γλώσσα φέτος.Δηλαδή η καθαρεύουσα είναι ζωντανή γλώσσα;Ήταν ζωντανή όταν μιλούνταν από ορισμένους ανθρώπους.Αντικαταστήθηκαν ήδη.Τα αρχαία τα μαθαίνεις σαν μια ξένη γλώσσα;Δε νομίζω.Μήπως είναι δύο διαφορετικές γλώσσες;Ούτε αυτό το νομίζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_fairygirl_]

φυσικα να μην καταργηθουν! ειναι πρωτον το αγαπημενο μου μαθημα δευτερον εχουμε την καλυτερη καθηγητρια τριτον αν δεν ξερεις αρχαια δεν μπορεις να μαθεις νεα και τεταρτον ειναι κριμα! ολοι οι ξενοι να ξερουν και εμεις οι ελληνες οχι! γιατι ρε παιδια σας φαινοντε τοσο δυσκολα; παιχνιδακι ειναι! αν ειναι αυτα δυσκολα τα μαθηματικα τι ειναι???

Δεν εχω καλη καθηγητρια στα Αρχαια αλλα επειδη στις αλλες ταξεις ειχα τα εχω λατρεψει ως μαθημα και θα συμφωνησω μαζι σου γιατι ολοι οι ξενοι καθονται και τα μαθαινουν λες και ειναι Ευαγγελιο και εμεις που στην τελικη ειναι η καταγωγη της Νεοελληνικης δεν θα τα μαθαινουμε. Επισης στο Γυμνασιο παιρνεις γενικες γνωσεις οπως σε καποιους δεν αρεσουν τα Μαθηματικα αλλα τα διαβαζουν οπως και να εχει ετσι πρεπει να περνουμε και τα Αρχαια...... Αλλιως δεν θα την παλεψεις απλα και σε οποιους δεν αρεσουν ας σκεφτουν και αυτο βοηθανε στο να κατανοησεις την Νεοελληνικη .. Για μενα τα αρχαια ειναι απο τα καλυτερα μαθηματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Εγώ στη συγκεκριμένη ήθελα να απαντήσω.Επιχειρήματα για να με αντικρούσεις έχεις;

Όπως είπε και η socially excluded, νεκρή θεωρείται μία γλώσσα που αντικαταστάθηκε άμεσα από κάποια άλλη. Ήρθαν τ ανέα να αντικαταστήσουν την αρχαία; Όχι. Φυσική εξέλιξη της γλώσσας, μήπως;

Πάμε πάλι:

Εξαφανισμένη γλώσσα ή νεκρή γλώσσα είναι εκείνη που δε διαθέτει πλέον γηγενείς ομιλητές. (1)

Τυπικά τούτο συμβαίνει όταν μια γλώσσα περνά στο στάδιο του γλωσσικού θανάτου μέσω της άμεσης αντικατάστασής της με κάποια άλλη. (2)

Η εξαφάνιση μιας γλώσσας συμβαίνει, επίσης, όταν η γλώσσα διέρχεται φάση ταχείας εξέλιξης ή αφομοίωσης έως ότου τελικά δίνει τη θέση της στο απότοκο αυτής της εξέλιξης, που θεωρείται διαφορετική γλώσσα (ή γλωσσική οικογένεια). (3)

Ισχύουν τα 1 και 3????? Στο 2 κολλήσατε? Ή το 2 θα συμβαίνει ή το 3. Δεν γίνεται και τα δύο. Για τα αρχαία συμβαίνει το 3.


Διαβάστε όλο το ποστ. Μόνο την πρώτη παράγραφο διαβάσατε και βγάλατε απευθείας συμπεράσματα??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr.Blonde]

Δεν χρειάζομαι το wikipedia για να καταλάβω κατι προφανές.Απλώς επείδη μάλλον είστε όλοι "διανοούμενοι",προσπαθείτε να το αποδείξετε με "ορθά επιχειρήματα".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[veroniCa^]

Έλεος πια με αυτή την πιπίλα των κατευθύνσεων! Δεν καταλαβαίνετε πως οι κατευθύνσεις είναι αυτές που μας οδηγούν στη μονομέρεια? Και εγώ ασχολούμαι μόνο με τα θεωρητικά μαθήματα γιατί θέλω να περάσω στις πανελλήνιες με τον ίδιο τρόπο που άλλοι ασχολούνται μόνο με φυσικές χημείες κ δεν συμμαζεύεται..Και αυτό λάθος είναι..Τα αρχαία δεν πρέπει να βγουν από το γυμνάσιο με τον ίδιο τρόπο που η φυσική διδάσκεται 2 με 3 ώρες την εβδομάδα τουλάχιστον..Ας μην είμαστε απόλυτοι -το ένα είναι χρήσιμο το άλλο άχρηστο-, το κάθε μάθημα έχει κάτι να προσφέρει..Και στα τόσα κακά του εκπαιδευτικού συστήματος το μόνο καλό είναι το ότι έχουν διατηρήσει τα αρχαία στο σχολείο κ μας δίνουν την ευκαιρία έστω κ με τον λάθος τρόπο να γνωρίσουμε τον πολιτισμό μας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Τα αρχαία, όπως και τα λατινικά είναι νεκρή γλώσσα. Ο ορισμός το αποδεικνύει ξεκάθαρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Τα αρχαία όπως και τα λατινικά είναι νεκρή γλώσσα. Ο ορισμός το αποδεικνύει ξεκάθαρα.

Δεν παύουν να είναι η ρίζα κάποιον γλωσσών (νέα ελληνικά και ιταλικά, αντίστοιχα).

Μην κολλάτε μόνο στις λέξεις που φαίνονται λίγο-πολύ "κινέζικες", αλλά στην ουσία. Προσωπικά, μέσω των αρχαίων μαθαίνω πρωτίστως την ιστορία της Ελλάδας και μετά τη γραμματική και το συντακτικό.

Συγκρίνω, αν θέλετε, τις δύο "φάσεις" της γλώσσας μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rainbowarrior]

Δεν χρειάζομαι το wikipedia για να καταλάβω κατι προφανές.Απλώς επείδη μάλλον είστε όλοι "διανοούμενοι",προσπαθείτε να το αποδείξετε με "ορθά επιχειρήματα".

Μάθε να αντιμετωπίζεις την άποψη του άλλου.
Αν θες να πεισθείς για το ότι τα αρχαία ΔΕΝ έχουν πεθάνει-αφού δε σε κάλυψαν τα εκτεθειμένα επειχειρήματα-, μπορείς να το συζητήσεις με έναν γλωσσολόγο, που είναι ειδικευμένος και αυτή είναι η εργασία του.
Προφανές αυτό είναι για εσένα και για εμένα που δε γνωρίζουμε επί της ουσίας για το θέμα, αφού είμαστε ακόμη μαθητές (με συγκαταλέγω, για να μη νομίζεις ότι το βλέπω προσωπικά).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr.Blonde]

Αυτό πρώτη φορα το ακούω.Με ποιον τρόπο τα αρχαία βοηθούν στο να γνωρίσουμε τον πολιτισμό μας;Νομίζω,ότι η ιστόρια επιτελεί αυτό το έργο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[socially excluded]

Δεν παύουν να είναι η ρίζα κάποιον γλωσσών (νέα ελληνικά και ιταλικά, αντίστοιχα).

Μην κολλάτε μόνο στις λέξεις που φαίνονται λίγο-πολύ "κινέζικες", αλλά στην ουσία.

Δεν αντιλέγω, όμως μην χρησιμοποιείτε ως επιχείρημα: τα αρχαία δεν είναι νεκρή γλώσσα, γιατί δεν ισχύει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[veroniCa^]

Αυτό πρώτη φορα το ακούω.Με ποιον τρόπο τα αρχαία βοηθούν στο να γνωρίσουμε τον πολιτισμό μας;Νομίζω,ότι η ιστόρια επιτελεί αυτό το έργο.

Με το να έρθεις σε επαφή με αρχαιοελληνικά συγγράματα κ να δεις τον τρόπο που ζούσαν οι πρόγονοί σου δεν έρχεσαι σε επαφή με τον πολιτισμό σου? Για σένα τί είναι πολιτισμός? Τα ιστορικά γεγονότα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[whitelioness]

Ποιος τεκμηριώνει επαρκώς τις απόψεις του περι χρησιμότητας των αρχαίων;Σύμφωνα με τον ορισμό του wikipedia τα αρχαία είναι νεκρή γλώσσα.Σου φτάνει αυτό σαν επιχείρημα;

ειναι σα να μου εχεις δωσει το ενα μερος μονο της εξισωσης διχως τη λυση-εαν θεωρεις αυτο που ειπες επιχειρημα κατα των αρχαιων -εαν καταλαβα καλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

τι σκατα αλλα επιχειρηματα θελετε , αυτα που αναγραφονται στις υπολοιπες 60 σελιδες; κατσε και διαβαστα.δεν συμφωνεις με αυτα; τι να κανουμε, δεν παυουν να ειναι επιχειρηματα.

Έχουν απαντηθεί όλα ( ε δεν είναι και πολλά ). Κι αυτά που λες πιο κάτω και λέγονται τώρα έχουν απαντηθεί ξανά αλλά οκ τι περιμένεις Κυριακή βράδυ είναι.
και μια και θίχτηκε όσο τα ελληνικά είναι συνέχεια των αρχαίων άλλο τόσο τα αγγλικά, τα γαλλικά, τα γερμανικά και τα ιταλικά είναι συνέχεια των λατινικών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rainbowarrior]

Αυτό πρώτη φορα το ακούω.Με ποιον τρόπο τα αρχαία βοηθούν στο να γνωρίσουμε τον πολιτισμό μας;Νομίζω,ότι η ιστόρια επιτελεί αυτό το έργο.

Τα αρχαία είναι μέρος της/του ιστορίας/πολιτισμού (και της γλώσσας).
Η/Ο ιστορία/πολιτισμός εκφράζεται μέσω της γλώσσας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[saktop]

Ψήφισα υπέρ, τουλάχιστον όπως διδάσκονται σήμερα. Καλύτερα μεταφρασμένα κείμενα στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο εισαγωγή στον κόσμο των Αρχαίων Ελληνικών. Περισσότερο χρήσιμη είναι η απόκτηση γνώσεων υπολογιστών, παρά η επιμονή σε δευτερεύουσες, υποθετικές μετοχές και στην κλίση του "ούτος-αύτη-τούτο". Πρέπει επιτέλους να εκσυγχρονιστούμε (όχι μόνο σε αυτόν τον τομέα βέβαια, αλλά και αυτό αποτελεί ένα μικρό βήμα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr.Blonde]

Απλώς προτιμώ να διαβάσω ένα βιβλίο για την αρχαία ελληνική ιστορία,παρά να απομνημονεύσω συντακτικούς και γραμματικούς κανόνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Αυτό πρώτη φορα το ακούω.Με ποιον τρόπο τα αρχαία βοηθούν στο να γνωρίσουμε τον πολιτισμό μας;Νομίζω,ότι η ιστόρια επιτελεί αυτό το έργο.

Με το να έρθεις σε επαφή με αρχαιοελληνικά συγγράματα κ να δεις τον τρόπο που ζούσαν οι πρόγονοί σου δεν έρχεσαι σε επαφή με τον πολιτισμό σου? Για σένα τί είναι πολιτισμός? Τα ιστορικά γεγονότα?

^Αυτό.

Επίσης, αν δεν συγκαταλέγουμε τη γλώσσα στον πολιτισμό, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Το θέμα είναι, ότι μαθαίνεις την νοοτροπία που είχαν τότε οι άνθρωποι. Καταλαβαίνεις από τη γραμματική και το συντακτικό που χρησιμοποιούσαν (τουλάχιστον σε επίσημο λόγο) ότι είχαν μια ορθότητα στο λόγο τους, καθώς και κριτική σκέψη.

Άλλωστε, όλο και κάτι έχεις να μάθεις από τους προγόνους σου, π.χ. Πυθαγόρειο Θεώρημα, non?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[whitelioness]

Έχουν απαντηθεί όλα ( ε δεν είναι και πολλά ). Κι αυτά που λες πιο κάτω και λέγονται τώρα έχουν απαντηθεί ξανά αλλά οκ τι περιμένεις Κυριακή βράδυ είναι.
και μια και θίχτηκε όσο τα ελληνικά είναι συνέχεια των αρχαίων άλλο τόσο τα αγγλικά, τα γαλλικά, τα γερμανικά και τα ιταλικά είναι συνέχεια των λατινικών.

αναφερομουν στον blondy, vassili,μιας και το ζητησε αγενεστατα-ε, δε θελω κι εγω πολυ ματια μου ...
και αμα ειναι ετσι ακριβως τοτε στην τελικη γιατι το συζηταμε, αλλοι μας προλαβαν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Libertus]

Εξαφανισμένη γλώσσα ή νεκρή γλώσσα είναι εκείνη που δε διαθέτει πλέον γηγενείς ομιλητές. (1)

Τυπικά τούτο συμβαίνει όταν μια γλώσσα περνά στο στάδιο του γλωσσικού θανάτου μέσω της άμεσης αντικατάστασής της με κάποια άλλη. (2)

Η εξαφάνιση μιας γλώσσας συμβαίνει, επίσης, όταν η γλώσσα διέρχεται φάση ταχείας εξέλιξης ή αφομοίωσης έως ότου τελικά δίνει τη θέση της στο απότοκο αυτής της εξέλιξης, που θεωρείται διαφορετική γλώσσα (ή γλωσσική οικογένεια). (3)

Ισχύουν τα 1 και 3????? Στο 2 κολλήσατε? Ή το 2 θα συμβαίνει ή το 3. Δεν γίνεται και τα δύο. Για τα αρχαία συμβαίνει το 3.

Το (2) είναι επεξήγηση του (1).Κρίμα για σένα που δεν το αντιλήφθηκες.
Επίσης, το (3) δεν ισχύει.Τα αρχαία δε θεωρούνται διαφορετική γλώσσα απ' τα νέα ελληνικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δαλιδά]

Mr Blonde συγγνώμη αλλά επικοινωνείς με το περιβάλλον; Ό,τι ξέρουμε για το παρελθόν το ξέρουμε χάρη στις πηγές του παρελθόντος. Τα μαθηματικά θεωρήματα και αξιώματα που ανακάλυψαν και απέδειξαν αρχαίοι μαθηματικοί και οι σοφιστές πως κατέληξαν σήμερα στα χέρια μας ;Η φιλοσοφία, τα πάντα.

Ας μην μιλήσουμε για την προέλευση της λατινικής, τα ιταλικά είναι πολύ πιο κοντά στη λατινική αλλά απέχουν πολύ περισσότερη σε σχέση με τα αρχαία και τη νέα ελληνική. Σχεδόν κάθε λέξη που χρησιμοποιείτε έχει αρχαίες ελληνικές ρίζες ή είναι η ίδια λέξη.

Όσο για το συντακτικό που πολλοί αναφέρετε... Ο Επιτάφιος του Θουκυδίδη θεωρείται παγκοσμίως αριστούργημα όχι μόνο για τα νοήματα , αλλά και για τον χειρισμό της γλώσσας, καθώς κατάφερε με ελάχιστα επιχειρήματα , αλλά με μοναδική δεξιοτεχνία να επιμεληθεί έναν λόγο μορφολογικά άρτιο.

Εντάξει απλά παραδεχτείτε παιδάκια μου καλά ότι βαριέστε να μάθετε γραμματική κλπ γιατί πολύ απλά θέλετε να λιώσετε στο Facebook και να κάνετε comment ο ένας στη φωτό του άλλου "CAgapw" "AZaaPI" "EiCai THEa"
Είναι απόλυτα κατανοητό. Αυτός είναι ο πολιτισμός σας. Είναι απολύτως φυσιολογικό. Με τη νοοτροπία του αυτό το απορρίπτω ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΩ ΙΔΕΑ απλά θα είστε αναμασητές μια χιλιομασημένης τσίχλας όπου το "μη κουράζουμε τα παιδιά, θα τα πληγώσουμε, ας μαθαίνουν μόνο ότι είναι χρήσιμο για τη ζωή, τα βασικά" θριαμβεύει. Εμπρός πίσω.
Ας μην κάνουμε τις μυξοπαρθένες. Μη πείτε ότι θιχτήκατε κιόλας. Enjoy neohellenism

Nafasskata έλα πάμε να διαβάσουμε. Καλή σας όρεξη, επίσης πιστεύω ότι όσοι δεν ξέρουν αρχαία να μην μιλάνε καλύτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.