Με ενοχλεί που είναι λες και υπάρχουν μόνο συγκεκριμένες σχολές στο μηχανογραφικό

[lain]

Δεν πειράζει, άστους να ζήσουν τ' όνειρό τους όσο κρατήσει, γιατί όταν π.χ. θα τους κάνουν outsourcing τη remote δουλίτσα τους σε κάνα Βιετνάμ ή τη χάσουν εντελώς από την AI θα θυμούνται τι βλακείες λέγανε/γράφανε και θ' αυτοφασκελώνονται!

Τι χαζό πράγμα να πει κανείς. Αν αντικατασταθεί η πληροφορική απο AI το ίδιο θα συμβεί σε όλα τα αμιγώς μη χειρονακτικά επαγγέλματα και ακόμα και τα χειρονακτικά επαγγέλματα θα υπερκορεστούν. Πάντως είναι γεγονός ότι η πληροφορική πουλάει παραπάνω αυτήν την περίοδο απο μηχανολόγους και ναυπηγούς , οφείλεται κυρίως στην απεριόριστη κλιμάκωση που είναι δυνατή χάρη στο software. Δεν καταλαβαίνω ποίο είναι το πρόβλημα.

 

[smarw]

Απλο ειναι καποιες σχολες πχ ολες του παντειου εκτος απο οικονομικα ισως και ψυχολογια ειναι για πεταμα στην αγορα εργασιας η πχ πολιτικων επιστημων. Εκει δεν παει καποιος αλλα καταληγει δηλαδη αν εγραψε 15000 μορια απο θεωρητικη θα παει πχ να σπουδασει κοινωνικη πολιτικη η κατι αλλο θα ειναι απλα γτ ειναι καλυτερο απο το να μην κανει τιποτα. Αυτο που λετε οτι ολες τις σχολες αν το κυνηγησεις εχει δουλεια ΔΕΝ ισχυει για ΠΑΡΑ πολλες περιπτωσεις. Το προβλημα ειναι οτι στην ελλαδα τα πτυχια ειναι πολυ συγκεκριμενα και θεωρητικα και οτι σπουδαζει πολυς κοσμος αναλογικα με τον πλυθησμο. Στην αμερικη ενα πτυχιο ειναι πιο γενικο και πχ το ποσοστο φοιτητων που σπουδαζει φυσικη ειναι αναλογικα ΠΟΛΥ μικροτερο απο την ελλαδα. Τι τους κανουμε τοσους φυσικους σε μια χωρα που η ερευνα ειναι στον πατο?

υπάρχουν διέξοδοι ακόμα και από φιλολογία αν κάποιος έχει όρεξη μπορεί να κάνει μεταπτυχιακό σε υπολογιστική γλωσσολογία

 

[Hased Babis]

Τι χαζό πράγμα να πει κανείς. Αν αντικατασταθεί η πληροφορική απο AI το ίδιο θα συμβεί σε όλα τα αμιγώς χειρονακτικά επαγγέλματα και ακόμα και τα χειρονακτικά επαγγέλματα θα υπερκορεστούν. Πάντως είναι γεγονός ότι η πληροφορική πουλάει παραπάνω αυτήν την περίοδο απο μηχανολόγους και ναυπηγούς , οφείλεται κυρίως στην απεριόριστη κλιμάκωση που είναι δυνατή χάρη στο software. Δεν καταλαβαίνω ποίο είναι το πρόβλημα.

Το πρόβλημα είναι οτί ο τυπάς ονόματι redpointer όπως και πολλοί άλλοι ξεχνάνε κάτι. Ότι όλες οι επιστήμες έχουν να προσφέρουν κάτι στην κοινωνία, απλά κάποιες είναι πιο πολύ στην επικαιρότητα. Και μια αλήθεια που πονάει είναι οτί οι κλασσικές επιστήμες δηλαδή Μηχανολογία, Αεροναυπηγική, Χημεία, Μαθηματικά, Φιλολογία θέλουν περισσότερο effort. Αγαπώ και εγώ την Πληροφορική αλλά δεν αγαπώ τους επιβαλλόμενους από τα media "ήρωες της πληροφορικής" Zuckemberg, Bezos και άλλους αλλά τους πραγματικούς επιστήμονες όπως ο Knuth, ο Tim Berners-Lee και ο Ιωσήφ Σηφάκης. Η Πληροφορική έχει χάσει την επιστημονικότητα της και έχει γίνει εμπορείο. Για αυτό συνέχεια λέμε οτί υπάρχει πρόβλημα. Είμαι περήφανος για τους πληροφορικούς άλλα είμαι περήφανος και για εν ζωή μαθηματικούς και φυσικούς όπως ο Perelman, ο Novoselov, ο Wiles, ο Villany, ο Tao και ο James Maynard. Τα μαθηματικά δεν τελείωσαν με τον Πυθαγόρα η φυσική δεν τελείωσαν με τον Einstein και τον Heisenberg, η Βιολογία δεν τελείωσε με τον Δαρβίνο και τον Watson. η Αεροναυπηγική δεν τελείωσε με τον Κορολέφ και τον von Braun και ου το καθεξής.

 

[redpointer]

Η θεωρητική κατεύθυνση είναι παγίδα και ένα τεράστιο ποσοστό που την επιλέγει το μετανοιώνει μετέπειτα στην ζωή του : r/greece

Πάντως δεν έχω εγώ μονο την ίδια αποψη. Οταν ένα τεράστιο ποσοστό την πατάει που επέλεξε κάποια κατεύθυνση κάτι παει στραβά.

 

[lain]

Το πρόβλημα είναι οτί ο τυπάς ονόματι redpointer όπως και πολλοί άλλοι ξεχνάνε κάτι. Ότι όλες οι επιστήμες έχουν να προσφέρουν κάτι στην κοινωνία, απλά κάποιες είναι πιο πολύ στην επικαιρότητα. Και μια αλήθεια που πονάει είναι οτί οι κλασσικές επιστήμες δηλαδή Μηχανολογία, Αεροναυπηγική, Χημεία, Μαθηματικά, Φιλολογία θέλουν περισσότερο effort. Αγαπώ και εγώ την Πληροφορική αλλά δεν αγαπώ τους επιβαλλόμενους από τα media "ήρωες της πληροφορικής" Zuckemberg, Bezos και άλλους αλλά τους πραγματικούς επιστήμονες όπως ο Knuth, ο Tim Berners-Lee και ο Ιωσήφ Σηφάκης. Η Πληροφορική έχει χάσει την επιστημονικότητα της και έχει γίνει εμπορείο. Για αυτό συνέχεια λέμε.

Κοίτα, δεν συμφωνώ με ολα όσα λέει πάντα ο redpointer και έχουμε κάνει συζητήσεις στο παρελθόν μαζί του για σχετικά θέματα και συμφωνώ πως όλες οι επιστήμες έχουν να προσφέρουν κάτι. Αλλά μέσα στην ανασφάλεια σου υπεραπλουστεύεις πράγματα τα οποία δεν καταλαβαίνεις. Αρχικά ας ξεκινήσουμε με το οτι η μηχανολογία και η αεροναυπηγική δεν είναι κλασσικές επιστήμες. Τα μαθηματικά η φυσική η χημεία η βιολογία κλπ είναι. Επίσης το να πεις ότι επιστήμες όπως "Μηχανολογία, Αεροναυπηγική, Χημεία, Μαθηματικά, Φιλολογία " χρειάζονται παραπάνω effort απο την πληροφορική είναι κάτι εντελώς υποκειμενικό και απλά λάθος. Η πληροφορική γίνεται αυθαίρετα δύσκολη ανάλογα με το πρόβλημα όπως οι περισσότερες επιστήμες και χρειάζεται πολύ ΠΟΛΎ προσπάθεια για να γίνεις επιστήμονας υπολογιστών. Η επιστήμη υπολογιστών δεν έχει χάσει σε καμία περίπτωση καθόλου την "επιστημονικότητα" της, δεν καταλαβαίνω γιατί να το πεις αυτό, είναι πολύ μπαρουφα. Απλά εσύ βλέπεις μόνο το ποσό αποτελεσματική είναι η εφαρμογή αυτής της επιστήμης στο εμπόριο. Και στην τελική δεν γίνεται να μου λες ότι η πληροφορική έχει γίνει εμπορειό και να υπονοείς οτι η μηχανολογία και η ναυπηγική, εφαρμοσμένα πεδία όπου η επιστήμη χρησιμοποιείται ως εργαλείο για παραγωγή, δεν είναι εμπόριο...

 

[Jack of Spades]

Αν αντικατασταθεί η πληροφορική απο AI το ίδιο θα συμβεί σε όλα τα αμιγώς μη χειρονακτικά επαγγέλματα και ακόμα και τα χειρονακτικά επαγγέλματα θα υπερκορεστούν.

Δε θ' αντικατασταθεί η πληροφορική αυτή καθαυτή, θ' αντικατασταθούν οι περισσότεροι επαγγελματίες πληροφορικής οι οποίοι στην πλειοψηφία τους σήμερα ασχολούνται μ' απλές εργασίες που το ΑΙ μπορεί κάλλιστα να φτάσει να διεκπεραιώνει 500%+ αποδοτικότερα (ήδη βρισκόμαστε εκεί π.χ. ο web developer μέσα σε πολύ λίγα χρόνια έχει σχεδόν εξαφανιστεί ως επάγγελμα) κι αν βάλεις στην εξίσωση και τον υπερκορεσμό που θα 'χει επέλθει στον κλάδο λόγω της τεράστιας προσφοράς εργασίας (μέχρι ν' αποφοιτήσουν όλοι αυτοί που θέλουν να γίνουν πληροφορικάριοι τώρα και πλημμυρίζουν τις αντίστοιχες σχολές) τότε κλάφτα, θα σκοτώνονται στον ανταγωνισμό ένα σωρό άνθρωποι για μια χούφτα δουλειές...

Στα τεχνικά, χειρονακτικά κ.λπ. επαγγέλματα πάντα θα είναι σημαντικός κι ουσιώδης ο ανθρώπινος παράγοντας...

Πάντως είναι γεγονός ότι η πληροφορική πουλάει παραπάνω αυτήν την περίοδο απο μηχανολόγους και ναυπηγούς , οφείλεται κυρίως στην απεριόριστη κλιμάκωση που είναι δυνατή χάρη στο software. Δεν καταλαβαίνω ποίο είναι το πρόβλημα.

Σταμάτα να παίρνεις τις μετρητοίς ό,τι βλακεία σου λένε οι καθηγητές σου...

 

[lain]

Δε θ' αντικατασταθεί «η πληροφορική» αυτή καθαυτή, θ' αντικατασταθούν οι περισσότεροι επαγγελματίες πληροφορικής (οι οποίοι στην πλειοψηφία τους ασχολούνται μ' απλές εργασίες)

Το ίδιο θα γινόταν σε όλα τα μη χειρωνακτικά επαγγέλματα όπως είπα. Αν διαφωνείς απλά δεν καταλαβαίνεις την πολυπλοκότητα που παρουσιάζονται στα διάφορα (πολλά) πεδία που αποτελούν εφαρμογή της επιστήμης υπολογιστών και απλα σκέφτεσαι τον μέσο junior web dev. Πολύ μεγάλο μέρος του pipeline όλων των εργασιών γραφείου ή μηχανικών μπορεί να απλοποιηθεί με την χρήση τεχνητής νοημοσύνης δεδομένου αρκετά ικανού μοντέλου (και κάποια ακόμα breakthroughs στην τεχνολογία). Εθελοτυφλεις αν απλά έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει μόνο στην πληροφορική.

αν βάλεις στην εξίσωση και τον υπερκορεσμό που θα 'χει επέλει στον κλάδο λόγω της τεράστιας προσφοράς εργασίας () τότε κλάφτα...

Αυτό είναι λίγο άκυρο, πάντα θα υπάρχουν θέσεις για τους ικανούς και το πεδίο της πληροφορικής έχει μεγαλύτερες αντοχές σε τέτοια φαινόμενα υπερκορεσμου έτσι και αλλιώς. Βλέπε πάλι τα περί απεριόριστης κλιμάκωσης, κατι που δεν ισχύει για την μηχανολογία πχ.

Σταμάτα να παίρνεις τις μετρητοίς ό,τι βλακεία σου λένε οι καθηγητές σου...

Υπονοείς ότι μηχανολογικά και ναυπηγικα έργα είναι πιο πολύ σε ζήτηση απο έργα πληροφορικής? Μάλιστα...

Γενικά δεν μου φαίνεται πως ήρθες εδώ για πραγματική συζήτηση αλλά απλά για να προσπαθήσεις να ικανοποιήσεις λίγο το εγώ σού. Δεν είσαι αντικειμενικός και λες αβάσιμα πράγματα. Δεν χρειάζεται τα προσβάλλεσαι με κάποια πράγματα που αποτελούν γεγονός, την επιστήμη σου την διάλεξες επειδή σου άρεσε υποθέτω όχι επειδή πιστεύεις ότι ήταν παραπάνω σε ζήτηση από πληροφορική ή επειδή νόμιζες ότι είναι ai proof.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Οκτωβρίου 2025

κάλλιστα να φτάσει να διεκπεραιώνει 500%+ αποδοτικότερα (ήδη βρισκόμαστε εκεί π.χ. ο web developer μέσα σε πολύ λίγα χρόνια έχει σχεδόν εξαφανιστεί ως επάγγελμα)

Θεέ μου, ελπίζω να μην το λες αυτό σοβαρά επειδή αν όντως το λες νομίζω έχασα τον χρόνο μου που προσπαθούσα όντως να συζητήσουμε όση ώρα

 

[Jack of Spades]

Το ίδιο θα γινόταν σε όλα τα μη χειρωνακτικά επαγγέλματα όπως είπα. Αν διαφωνείς απλά δεν καταλαβαίνεις την πολυπλοκότητα που παρουσιάζονται στα διάφορα (πολλά) πεδία που αποτελούν εφαρμογή της επιστήμης υπολογιστών και απλα σκέφτεσαι τον μέσο junior web dev. Πολύ μεγάλο μέρος του pipeline όλων των εργασιών γραφείου ή μηχανικών μπορεί να απλοποιηθεί με την χρήση τεχνητής νοημοσύνης δεδομένου αρκετά ικανού μοντέλου (και κάποια ακόμα breakthroughs στην τεχνολογία). Εθελοτυφλεις αν απλά έχεις πείσει τον εαυτό σου ότι κάτι τέτοιο μπορεί να γίνει μόνο στην πληροφορική.

Άλλο ν' απλοποιηθεί/γίνει πιο εύκολη μια δουλειά π.χ. μια τεχνική περιγραφή να συνταχθεί γρηγορότερα από έναν Χ μηχανικό για ένα Υ έργο (ήδη βρισκόμαστε εκεί) κι άλλο να γίνει χωρίς την παραμικρή παρέμβαση ενός ανθρώπου-εργαζόμενου...στον κλάδο π.χ. του πολιτικού μηχανικού, εκτός από το σχεδιασμό/μελέτη (που κι εκεί πιθανότατα θα χρειάζεται συνεχές review από άνθρωπο, γιατί κάλλιστα μπορεί να έχει λάθη όσο «έξυπνο» κι αν είναι το AI tool που τη «γέννησε») δε βλέπω σε τι άλλο μπορεί να επηρεάσει αρνητικά/αντικαταστήσει τον επαγγελματία!
Θα κάνει επίβλεψη έργου το AI;Όχι...
Θα κάνει διαπραγματεύσεις με προμηθευτές, ξεναγήσεις on site στους πελάτες κ.λπ.;Όχι...
Και πάει λέγοντας...

Και ναι, καταλαβαίνω ότι π.χ. εσύ σαν νέος που είσαι νιώθεις ατρόμητος κι ότι θα φτάσεις στον «αφρό» αυτού στο οποίο σπουδάζεις κ.ο.κ. (και στο εύχομαι), αλλά εγώ ως τρίτος παρατηρητής δε θ' ασχοληθώ π.χ. με το 10% των πληροφορικάριων που (θα) την έχουν καλά αλλά με το 90% που θα πεινάσουν...

Αυτό είναι λίγο άκυρο, πάντα θα υπάρχουν θέσεις για τους ικανούς και το πεδίο της πληροφορικής έχει μεγαλύτερες αντοχές σε τέτοια φαινόμενα υπερκορεσμου έτσι και αλλιώς. Βλέπε πάλι τα περί απεριόριστης κλιμάκωσης, κατι που δεν ισχύει για την μηχανολογία πχ.

Υπονοείς ότι μηχανολογικά και ναυπηγικα έργα είναι πιο πολύ σε ζήτηση απο έργα πληροφορικής? Μάλιστα...

Αν μιλάς γι' αυτό όταν λες «πουλάει» (γιατί το «πουλάει» είναι γενικόλογο), όχι...

Γενικά δεν μου φαίνεται πως ήρθες εδώ για πραγματική συζήτηση αλλά απλά για να προσπαθήσεις να ικανοποιήσεις λίγο το εγώ σού. Δεν είσαι αντικειμενικός και λες αβάσιμα πράγματα. Δεν χρειάζεται τα προσβάλλεσαι με κάποια πράγματα που αποτελούν γεγονός, την επιστήμη σου την διάλεξες επειδή σου άρεσε υποθέτω όχι επειδή πιστεύεις ότι ήταν παραπάνω σε ζήτηση από πληροφορική ή επειδή νόμιζες ότι είναι ai proof.

Ας ξεκινήσουμε με τ' ότι είσαι πολύ μικρός κι «άβγαλτος» για να καταπιάνεσαι με τέτοιες συζητήσεις...έπειτα, απλώς είδα το tag του φίλου @Hased Babis κι έκανα τη σχετική παρέμβαση, κατά τ' άλλα έχω πολύ καλύτερα πράγματα ν' ασχοληθώ τ' απογεύματά μου απ' το να συζητώ με παιδαρέλια που ζουν στον κόσμο τους!

 

[lain]

άλλο να γίνει χωρίς την παραμικρή παρέμβαση ενός ανθρώπου-εργαζόμενου

Δεν συμβαίνει αυτό στον κλάδο της πληροφορικής. Μα βλέπεις πώς δεν ξέρεις τι λες? Δεν έχεις ιδέα απο το πεδίο και προσπαθείς να μαντέψεις τι συμβαίνει από ότι ανοησία έχεις μισο-ακούσει εκεί έξω.

Θα κάνει επίβλεψη έργου το AI;Όχι...
Θα κάνει διαπραγματεύσεις με προμηθευτές, ξεναγήσεις on site στους πελάτες κ.λπ.;Όχι...
Και πάει λέγοντας

Έλεος, το ότι παρουσιάζεις αυτά τα επιχειρήματα λες και δεν ισχύουν για την πληροφορική δείχνει ότι πραγματικά δεν ξέρεις τι λες. Ποίο AI κάνει project management σε software? Ποίο AI συναναστρέφεται με πελάτες, κάνει ανάλυση απαιτήσεων κλπ? Να μην λέμε ο,τι να ναι ρε παιδιά... Δεν πειράζει να παραδεχόμαστε ότι ίσως δεν γνωρίζουμε κάτι μερικές φορές...

Και ναι, καταλαβαίνω ότι π.χ. εσύ σαν νέος που είσαι νιώθεις ατρόμητος κι ότι θα φτάσεις στον «αφρό» αυτού στο οποίο σπουδάζεις κ.ο.κ. (και στο εύχομαι), αλλά εγώ ως τρίτος παρατηρητής δε θ' ασχοληθώ π.χ. με το 10% των πληροφορικάριων που (θα) την έχουν καλά αλλά με το 90% που θα πεινάσουν...

Τέρμα υποτιμητικό ύφος, δεν είμαι "νέος", η ηλικία στο προφίλ μου δεν αντικατοπτρίζει την πραγματική μου ηλικία. Δεν θα σχολιάσω τα εντελώς αυθαίρετα ποσοστά που αναφέρεις. Ελπίζω να μην νομίζεις πραγματικά ότι πρόβλημα κορεσμού υπάρχει μόνο στην πληροφορική. Έχεις δει τι πραγματικά γίνεται σε κλάδους όπως τους πολιτικούς μηχανικούς που λες? Εγώ απο αποφοίτους δεν έχω ακούσει και πολυ καλά πράγματα.

Και μιας και είμαστε πάνω στο θέμα, ξέρεις γιατί υπάρχει τόσο ζήτηση στο software ? Ακριβώς επειδή το software είναι scalable. Εσύ κοροϊδεύεις αλλά είναι γεγονός ότι το software έχει μεγαλύτερες αντοχές σε κορεσμό λόγω του απεριόριστου scaling που επιτρέπει. Δεν ισχύει αυτό για τους πολιτικούς μηχανικούς πχ. Αυτό είναι γεγονός, δεν είναι άποψη για να το πεις " ". Για αυτό και η αναλογία αποφοίτων/θέσεων εργασίας μένει σχετική σταθερή long term.

Αν μιλάς γι' αυτό όταν λες «πουλάει» (γιατί το «πουλάει» είναι γενικόλογο), όχι...

Εννοώ ότι είναι και παραπάνω σε ζήτηση και ότι παίζονται παραπάνω λεφτά

Ας ξεκινήσουμε με τ' ότι είσαι πολύ μικρός κι «άβγαλτος» για να καταπιάνεσαι με τέτοιες συζητήσεις...έπειτα, απλώς είδα το tag του φίλου @Hased Babis κι έκανα τη σχετική παρέμβαση, κατά τ' άλλα έχω πολύ καλύτερα πράγματα ν' ασχοληθώ τ' απογεύματά μου απ' το να συζητώ με παιδαρέλια που ζουν στον κόσμο τους!

Άστα αυτά. Δεν με ξέρεις αλλά υποθέτω η μόνη σου άμυνα είναι να με πεις μικρό αντί να πεις τίποτα εύλογο.

Γενικά δεν λέω αερολογιες. Ο,τι έχω πει ότι βασίζεται σε ευρέως γνωστά γεγονότα ή στατιστικά. Οπότε είναι λίγο απογοητευτικό το ότι ένας (υποθέτω) επιστήμονας έχει τόσο αβάσιμες απόψεις. Υποθέτω έχεις καλύτερα πράγματα να κάνεις, όπως λες, απο το να κάνεις μια στοιχειώδη έρευνα έτσι? Βέβαια είχες τον χρόνο να γράψεις βλακείες...

 

[Jack of Spades]

Ο,τι έχω πει ότι βασίζεται σε ευρέως γνωστά γεγονότα ή στατιστικά.

Εφόσον υπάρχουν δείξτα μας να δούμε τι και πως κι άσε τα κατεβατά και τις στραβοστομιές!

 

[Monsieur]

Θα πω το αναποδο εγω οτι αν ειναι να πετυχεις θα πετυχεις. Φιλος μου περασε χημικων μηχανικων απθ η σχολη αυτη δεν ειναι καλη και δυσκολο να πας εξωτερικο αλλα παντα ηταν καλος μαθητης ας μην εγραψε τοσα πολλα μορια. Το γυρισε σε ai και κανει phd στις ηπα σε κορυφαιο πανεπιστημιο και μετα οι πρωτοι μισθοι σαν προγραμματιστης η ai engineer ειναι στις 300+ χιλιαδες ευρω τον χρονο. Αν ειναι να πετυχεις θα πετυχεις αλλα ισως πιο αργα η θα ζοριστεις.

Καλέ χημικών μηχανικών δεν είναι καλή σχολή; Από τις καλύτερες είναι, ειδικά για εξωτερικό

 

[redpointer]

Καλέ χημικών μηχανικών δεν είναι καλή σχολή; Από τις καλύτερες είναι, ειδικά για εξωτερικό

Αποκατάσταση χημικών μηχανικών | iSchool
Αυτό είχα διαβάσει στο φόρουμ.