Μαθηματικά Πανεπιστημίου-Ακολουθίες

Parsha

Νεοφερμένος

Ο Parsha αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 21 ετών και Φοιτητής του τμήματος Πληροφορικής με Εφαρμογές στη Βιοϊατρική Θεσσαλίας. Έχει γράψει 13 μηνύματα.
Screenshot 2021-11-26 194610.png


Για να αποδειξει εδω οτι η ακολουθια δεν ειναι φραγμενη προσπαθει να παει με εις ατοπο επαγωγη. Δεν θα μπορουσα πιο απλα να βρω α1, α2, α3, α4... και να πω οτι επειδη α1<α2<α3<α4... προκυπτει οτι η ακολουθια ειναι γν. αυξουσα αρα δεν εχει ανω φραγμα (μονο κατω = 0). Συνεπως δεν ειναι και φραγμενη
 

Alexandros28

Δραστήριο μέλος

Ο Alexandros28 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 620 μηνύματα.
Δε μπορείς. Και η αν=1/ν είναι γνησιως φθίνουσα αλλά είναι κατω φραγμένη.
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,222 μηνύματα.
View attachment 88702

Για να αποδειξει εδω οτι η ακολουθια δεν ειναι φραγμενη προσπαθει να παει με εις ατοπο επαγωγη. Δεν θα μπορουσα πιο απλα να βρω α1, α2, α3, α4... και να πω οτι επειδη α1<α2<α3<α4... προκυπτει οτι η ακολουθια ειναι γν. αυξουσα αρα δεν εχει ανω φραγμα (μονο κατω = 0). Συνεπως δεν ειναι και φραγμενη
Όχι γιατί αυτό δεν ισχύει. Υπάρχουν γνησίως αύξουσες ακολουθίες που είναι άνω φραγμένες. Άρα το οτι δείχνεις οτι είναι γνησίως αύξουσα δεν λέει κάτι.
 

Agonistis

Νεοφερμένος

Ο Agonistis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 15 μηνύματα.
Όχι γιατί αυτό δεν ισχύει. Υπάρχουν γνησίως αύξουσες ακολουθίες που είναι άνω φραγμένες. Άρα το οτι δείχνεις οτι είναι γνησίως αύξουσα δεν λέει κάτι.
Μπορείς να φέρεις ένα παράδειγμα;
 

Samael

Τιμώμενο Μέλος

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 10,222 μηνύματα.
Μπορείς να φέρεις ένα παράδειγμα;
Πάρε την συνάρτηση : f(x) = 1 - e^(-x) , x E R.
Υπέθεσε οτι φτιάχνεις μια ακολουθία απο αυτή, την x[n] = 1 - e^(-n) , n E Z.

Εαν παραγωγήσεις την f θα βρεις οτι είναι γνησίως αύξουσα διότι :
f'(x) = e^(-x) > 0 , για κάθε x E R.

Όμως :
-e^(-x) < 0 , για κάθε x E R <=>
1 - e^(-x) < 1 <=>
f(x) < 1

Έτσι ενώ η f είναι γνησίως αύξουσα για κάθε x E R, βλέπουμε οτι είναι και άνω φραγμένη.
Και η ακολουθία λοιπόν που θα προκύπτει απο αυτή θα είναι αναγκαστικά γνησίως αύξουσα και άνω φραγμένη.

Ολίγον αντιδιαισθητικό, διότι έχεις στο μυαλό σου οτι κάτι που συνεχώς αυξάνεται, αναπόφευκτα κάποια στιγμή θα ξεπεράσει κάθε φράγμα. Άλλες πιο αργά, άλλες πιο γρήγορα(λόγου χάρη οι εκθετικές αυξάνουν πιο γρήγορα απο τις πολυωνυμικές).

Ωστόσο αποκτά ξανά μια λογική το πράγμα εαν σκεφτείς οτι κάτι θα μπορούσε να αυξάνεται συνεχώς, αλλά προσεγγίζοντας ασυμπτωματικά κάτι άλλο. Αυτό ακριβώς συμβαίνει και στην περίπτωση της γνησίως αύξουσας αλλά άνω φραγμένης συνάρτησης ή ακολουθίας :

1654976310092.png


Ελπίζω να βοήθησα.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Agonistis

Νεοφερμένος

Ο Agonistis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 15 μηνύματα.
Πάρε την συνάρτηση : f(x) = 1 - e^(-x) , x E R.
Υπέθεσε οτι φτιάχνεις μια ακολουθία απο αυτή, την x[n] = 1 - e^(-n) , n E Z.

Εαν παραγωγήσεις την f θα βρεις οτι είναι γνησίως αύξουσα διότι :
f'(x) = e^(-x) > 0 , για κάθε x E R.

Όμως :
-e^(-x) < 0 , για κάθε x E R <=>
1 - e^(-x) < 1 <=>
f(x) < 1

Έτσι ενώ η f είναι γνησίως αύξουσα για κάθε x E R, βλέπουμε οτι είναι και άνω φραγμένη.
Και η ακολουθία λοιπόν που θα προκύπτει απο αυτή θα είναι αναγκαστικά γνησίως αύξουσα και άνω φραγμένη.

Ολίγον αντιδιαισθητικό, διότι έχεις στο μυαλό σου οτι κάτι που συνεχώς αυξάνεται, αναπόφευκτα κάποια στιγμή θα ξεπεράσει κάθε φράγμα. Άλλες πιο αργά, άλλες πιο γρήγορα(λόγου χάρη οι εκθετικές αυξάνουν πιο γρήγορα απο τις πολυωνυμικές).

Ωστόσο αποκτά ξανά μια λογική το πράγμα εαν σκεφτείς οτι κάτι θα μπορούσε να αυξάνεται συνεχώς, αλλά προσεγγίζοντας ασυμπτωματικά κάτι άλλο. Αυτό ακριβώς συμβαίνει και στην περίπτωση της γνησίως αύξουσας αλλά άνω φραγμένης συνάρτησης ή ακολουθίας :

View attachment 103736

Ελπίζω να βοήθησα.
Σε ευχαριστώ για το παράδειγμα. Όντως έτσι είναι.
 
Top