Μάθηση και Video Games

Subject to change · 05-03-10

Αρχική Δημοσίευση από exc:
Όση πρόοδος και να γίνει στην τεχνολογία ποτέ δε θα μπορέσει να αντικατασταθεί το βιβλίο είτε αυτό είναι σε χαρτί είτε σε ηλεκτρονική μορφή. Ακόμη και μία μεγάλη βάση δεδομένων να έχει με συγκεντρωμένη όλη την υπάρχουσα γνώση, πάντα θα χρειάζεσαι το βιβλίο, γιατί με το βιβλίο αποκτάς μία νοητή ανθρώπινη επαφή με τον συγγραφέα, ο οποίος σε καθοδηγεί στη μελέτη σου. Δεν είναι δυνατόν ο άνθρωπος να μάθει χωρίς την καθοδήγηση από κάποιον άλλον άνρθρωπο έστω και με τον έμμεσο τρόπο με το βιβλίο που ανέφερα. Τουλάχιστον όχι πριν κάνει τη γνώση κτήμα του ή φτάσει στο επίπεδο να παράξει ο ίδιος νέα γνώση.
Προ ολίγων εβδομάδων διάβασα κάπου ότι γύρω στο 1950 πίστευαν ότι θα φτάσουμε την τεχνολογία σε τέτοιο σημείο που ο εκπαιδευτικός θα είναι άχρηστος μέχρι το 2000... Σήμερα πλέον καταλαβαίνουμε ότι ο εκπαιδευτικός πάντα θα είναι χρήσιμος και απλώς η τεχνολογία τον βοηθά να γίνει αποδοτικότερος.

ΥΓ: Υπάρχει άνθρωπος που του αρέσει να διαβάσει από e-books και όχι από κανονικό βιβλίο; Πάντως εγώ δεν ανήκω σε αυτούς... Τα χρησιμοποιώ, βέβαια, αλλά μόνο από ανάγκη.

Πρόσεξε γιατί πέφτεις στην παγίδα να κρίνεις με τα σημερινά δεδομένα αν ποτέ κάτι θα αντικαταστήσει το βιβλίο. Εγώ είπα ότι τα ίδια τα δεδομένα θα αλλάξουν, κατά τρόπο που δεν μπορούμε να φανταστούμε καν σήμερα, οπότε κάθε τέτοια απόπειρα είναι καταδικασμένη στην αποτυχία (εκτός από ελάχιστα άτομα, τα οποία τελικά θα εφεύρουν αυτά που θα αλλάξουν τα δεδομένα). Το μέλλον πάντα έβγαζε κοροϊδευτικά τη γλώσσα σε τέτοιους αφορισμούς.

Όσο για τα ebooks, ούτε εμένα με βολεύει από υπολογιστή. Από ebook reader όμως, ή ακόμα και στο iPhone μου, το βρίσκω όσο άνετο και το βιβλίο (και με επιπλέον δυνατότητες). Παρεμπιπτόντως, τα e-books στα οποία αναφέρεσαι, "κανονικά βιβλία" είναι, απλά σε ηλεκτρονική μορφή. Ποιά η ουσιαστική διαφορά πέρα από το μέσο;

exc · 06-03-10

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
το παιχνιδι ειναι διαδραστικο,ειναι τεραστια η διαφορα...

Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί κάποιο άλλο αλληλεπριδραστικό πρόγραμμα που θα βοηθά τη μάθηση. Νομίζω ότι το παιγχνίδι δεν βοηθά και πολύ. Σκοπός δεν είναι να δείξεις ότι η εκπαιδευτική διαδικασία είναι παιγχνίδι, γιατί είναι κάτι που δεν αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα επόμενων εκπαιδευτικών βαθμίδων.
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." Einstein.

Αρχική Δημοσίευση από Subject to change:
Πρόσεξε γιατί πέφτεις στην παγίδα να κρίνεις με τα σημερινά δεδομένα αν ποτέ κάτι θα αντικαταστήσει το βιβλίο. Εγώ είπα ότι τα ίδια τα δεδομένα θα αλλάξουν, κατά τρόπο που δεν μπορούμε να φανταστούμε καν σήμερα, οπότε κάθε τέτοια απόπειρα είναι καταδικασμένη στην αποτυχία (εκτός από ελάχιστα άτομα, τα οποία τελικά θα εφεύρουν αυτά που θα αλλάξουν τα δεδομένα). Το μέλλον πάντα έβγαζε κοροϊδευτικά τη γλώσσα σε τέτοιους αφορισμούς.

Όσο για τα ebooks, ούτε εμένα με βολεύει από υπολογιστή. Από ebook reader όμως, ή ακόμα και στο iPhone μου, το βρίσκω όσο άνετο και το βιβλίο (και με επιπλέον δυνατότητες). Παρεμπιπτόντως, τα e-books στα οποία αναφέρεσαι, "κανονικά βιβλία" είναι, απλά σε ηλεκτρονική μορφή. Ποιά η ουσιαστική διαφορά πέρα από το μέσο;

Επιμένω πως είναι αδύνατο να αλλάξουν τα βασικά σημεία της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Δεν πρόκειται ποτέ να μην χρειάζεται κάποιος που θα σε καθοδηγεί συνεχώς. Μπορείς να έχεις πρόσβαση σε όλη τη γνώση που υπάρχει, αλλά πάντα θα χρειάζεται ο καθοδηγητής. Αυτός στις χαμηλές βαθμίδες της εκπαίδευσης είναι κυρίως ο Δάσκαλος/Καθηγητής και μετά έρχεται το βιβλίο και στις ανώτερες βαθμίδες αντίστροφα.
Τι πρόκειται να αλλάξει δηλαδή;
Να μην χρειάζεται ο εκπαιδευτικός (ό,τι μορφή και να έχει); Να είναι ρομπότ για παράδειγμα (κατά το βιβλία->e-books); Αυτό θα το θεωρούσες εξέλιξη;
Να μην χρειάζεται το Βιβλίο/e-book; κλπ

Όσον αφορά στα e-books, φυσικά και είναι κανονικά βιβλία. Όταν μίλησα για ηλεκτρονικές βάσεις δεδομένων που θα περιέχουν όλη την υπάρχουσα γνώση, προφανώς δεν εννούσα τα e-books, αλλιώς δε θα έλεγα και το "δε θα μπορέσει να αντικατασταθεί το βιβλίο είτε αυτό είναι σε χαρτί είτε σε ηλεκτρονική μορφή.".

Subject to change · 06-03-10

exc, αν μπορούσαμε να το φανταστούμε, θα είχαμε γράψει ιστορία, διότι θα το είχαμε εφεύρει κιόλας.

Η ιστορία όμως δείχνει ότι τίποτα δεν μένει αναλλοίωτο επί μακρώθεν και ότι όποιος έκανε τέτοιους αφορισμούς το μέλλον του έδωσε μια μεγάλη ...μούτζα

(σίγουρα έχεις υπόψιν σου αρκετά τέτοια διάσημα παραδείγματα, εντελώς αποτυχημένων προβλέψεων-αφορισμων, όπως πχ αυτό του προέδρου της IBM ότι μέχρι το τέλος του 20ου αιώνα, 5 υπολογιστές θα είναι αρκετοί για όλο τον κόσμο)

Άγγελος · 06-03-10

επισης καποοι λεγανε καποιες δεκαειτες πριν..
ποιος θα θελει ενα κουτι που βγαζει εικονες στο σπιτι του?

και απειρα τετοια παραδειγματα.
το μελλον παντως ειναι το ηλεκτρονικο χαρτι..ευκαμπτο,και δειχνει οτι κειμενο θελουμε..ηδη εχει φτιαχτει αλλα πρεπει να γινει φθηνοτερο.

Lita Athens · 06-03-10

Δεν νομίζω πως κανείς αφόρισε την τεχνολογία στο συγκεκριμένο topic. Ποιός φοιτητής ή μαθητής του 21ου αιώνα θα το έκανε αυτό? Ακόμη και στις θεωρητικές επιστήμες, τις κατ'εξοχήν "επιστήμες του βιβλίου", η τεχνολογία διαδραματίζει κυρίαρχο ρόλο. Από το απλό ψάξιμο στον ηλεκτρονικό κατάλογο μιας βιβλιοθήκης μέχρι και τη γενικότερη έρευνα σε e-books, αρχεία πανεπιστημίων κλπ. η τεχνολογία είναι απαραίτητη σε όλους όσοι εμπλέκονται στην εκαπιδευτική διαδικασία, ως καθηγητές, φοιτητές, ερευνητές, μαθητές.

Το θέμα του topic αυτού, όμως, έχει πολύ σημαντικές παιδαγωγικές πτυχές. Για το λόγο αυτό και, προσωπικώς, πιστεύω πως το video game δεν είναι αποτελεσματικός τρόπος μάθησης, κυρίως μετά το δημοτικό. Οπως είπα και σε προηγούμενη ανάρτησή μου εδώ, ο έφηβος χειρίζεται τη γνώση αφαιρετικά - συμβολικά, σύμφωνα με την παιδαγωγική. Αν εξακολουθούμε να χρησιμοποιούμε εφαρμογές και απτά παραδείγματα στη διδασκαλία σε έναν έφηβο, δεν τον βοηθούμε να αναπτύξει τη θεωρητική, αφηρημένη σκέψη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η διδασκαλία των μαθηματικών: Τα παιδιά στο δημοτικό και στις πρώτες τάξεις του γυμνασίου διδασκονται αριθμητική, δηλαδή τα μαθηματικά με τη χρήση αριθμών. Αντιθέτως, οι έφηβοι μαθητές, από τα τέλη του γυμνασίου και εξής, διδάσκονται άλγεβρα, επειδή έχουν αναπτύξει την ικανότητα κατανόησης εννοιών με τη χρήση συμβόλων. Επίσης, το video game αυτό, απ'ό,τι κατάλαβα, βάζει το μαθητή να λύνει ασκήσεις για να περάσει στο επόμενο στάδιο του παιχνιδιού. Στόχος, δηλαδή, είναι να ανέβει επίπεδο στο παιχνίδι και όχι να μάθει κάτι ουσιώδες. Ωστόσο, στόχος της μάθησης είναι η γνώση και η ευρύτητα των πνευματικών οριζόντων. Δεν θα έπρεπε, επομένως, να αντιμετωπίζεται η γνώση ως μέσο για επιτυχία σε ένα παιχνίδι. Αυτό δεν θα κάνει τον μαθητή να αγαπήσει τη γνώση και το μάθημα, αλλά να αγαπήσει το χ, ψ παιχνίδι στο οποίο η γνώση παίζει ένα μικρό ρόλο.

Άγγελος · 06-03-10

Για το λόγο αυτό και, προσωπικώς, πιστεύω πως το video game δεν είναι αποτελεσματικός τρόπος μάθησης, κυρίως μετά το δημοτικό.

να σου πω ξαναπω για τους πιλοτους κλπ?

παντου και παντα μπορει να χρησιμοποιηθει ενα βιντεοπαιχνιδι για εκμαθηση,σε καθε ηλικια και θεμα,αλλα λιγοτερο στα θεωρητικα μεθηματα και περισσοτερο σαφως στα εφηρμοσμενα -θετικα -τεχνολογικα..

επισης το σχολειο ειναι εγκληματικα υπερβολικα θεωρητικο και αυτο μπορει να αλλαξει με τα βιντεοπαιχνιδια προσωποιωσεις φτηνα χωρις πανακριβους τεχνικους εξοπλισμους μηχανηματα κλπ..
το σχολειο επειδη ειναι φτηνοτερα τα βιβλια απο τα χημικα εργαστηρια πχ κανει θετικες και τεχνολογικες επιστημες στον αερα ,μαθαινοντας παπγαλιστικες αερολογιες ουσιαστικα στα παιδια..

μην εχετε στο μυαλο σας το βιντεοπαιχνιδι μονο ως διασκεδαση,δειτε τα πιο σοβαρα..

Lita Athens · 7 Ιουνίου 2011

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
να σου πω ξαναπω για τους πιλοτους κλπ?

παντου και παντα μπορει να χρησιμοποιηθει ενα βιντεοπαιχνιδι για εκμαθηση,σε καθε ηλικια και θεμα,αλλα λιγοτερο στα θεωρητικα μεθηματα και περισσοτερο σαφως στα εφηρμοσμενα -θετικα -τεχνολογικα..

επισης το σχολειο ειναι εγκληματικα υπερβολικα θεωρητικο και αυτο μπορει να αλλαξει με τα βιντεοπαιχνιδια προσωποιωσεις φτηνα χωρις πανακριβους τεχνικους εξοπλισμους μηχανηματα κλπ..
το σχολειο επειδη ειναι φτηνοτερα τα βιβλια απο τα χημικα εργαστηρια πχ κανει θετικες και τεχνολογικες επιστημες στον αερα ,μαθαινοντας παπγαλιστικες αερολογιες ουσιαστικα στα παιδια..

μην εχετε στο μυαλο σας το βιντεοπαιχνιδι μονο ως διασκεδαση,δειτε τα πιο σοβαρα..

Αλλο η προσομοίωση των πιλότων, που είναι και απολύτως χρήσιμη, διότι δεν γίνεται κάποιος να πετάξει κατ'ευθείαν, και άλλο το video game. Αλλη η σοβαρότητα της προσομοίωσης πτήσης και άλλη ενος βιντεοπαιχνιδιού. Ρίξε μια ματιά σε αυτά που λέω περι παιδαγωγικών θεωριών και θα δεις οτι μια χαρά σοβαρά είναι τα επιχειρήματά μου και σαφώς τεκμηριωμένα από τους χώρους της εξελικτικής και εκπαιδευτικής ψυχολογίας.

Επίσης, δεν βλέπω αυτό το παιχνίδι να έχει πουθενά καμμια πρακτική εφαρμογή των μαθηματικών. Ασκήσεις λύνεις και πάλι. Το μόνο που αλλάζει είναι οτι τις λύνεις με στόχο να περάσεις στο επόμενο στάδιο, το οποίο δεν έχει καμμία σχέση με εφαρμοσμένα μαθηματικά, φυσική κτλ.

Άγγελος · 06-03-10

Αλλο η προσομοίωση των πιλότων, που είναι και απολύτως χρήσιμη, διότι δεν γίνεται κάποιος να πετάξει κατ'ευθείαν, και άλλο το video game.

επισημο βιντεοπαιχνιδι ειναι..τεχνικα δεν εχει καμια διαφορα..

η φυσικη,χημεια,βιολογια θελει εργαστηρια κανονικα,ή προσομοιωσεις υπολογιστων για να τα μαθεις και καταλαβεις πραγματικα και οχι μονο να παπαγαλιζεις, αλλα απλα τα σχολεια δεν εχουν αυτα τα λεφτα και την οργανωση..

lyan_14 · 10-03-10

Δεν θεωρώ το βιβλίο το χειρότερο μέσο εκπαίδευσης. Σε καμία περίπτωση.
Δεν ξέρω για σας, αλλά εμένα μου ακούγεται σαν να μου λέει κάποιος ότι είναι πιο εύκολο να μάθω κάτι παίζοντας ένα παιχνίδι παρά με το να διαβάζω ένα λογοτεχνικό βιβλίο παρομοίου θέματος, ας πάρω για παράδειγμα τον Άρχοντα των Δαχτυλιδιών που έχει βγει και παιχνίδι. Σαν να ακούω ότι θα μάθω περισσότερα από τον δημιουργό του παιχνιδιού παρά από τον ίδιο τον συγγραφέα του βιβλίου.

Βέβαια θα μου πείτε πως τα μαθηματικά και γενικότερα όλα τα μαθήματα του σχολείου βασίζονται σε κάποια ύλη και σχεδόν όλα τα βιβλία είναι βασισμένα σε αυτή. Τέλος πάντων, τις περισσότερες φορές δεν εξαρτάται από το βιβλίο, εξαρτάται από τον εκπαιδευτικό το πόσο καλά θα μάθεις κάτι. Ίσως αυτό το βιντεοπαιχνίδι να είναι καλό, δεν αντιλέγω, στο να βοηθήσει μερικά παιδιά μικρότερης ηλικίας να μάθουν κάποια πράγματα....πιστεύω όμως πως μαθητές του Λυκείου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να μάθουν Άλγεβρα αν δεν σκοτωθούν στο γράψιμο....και στην περιγραφή λέει πως ο παίκτης δεν χρειάζεται χαρτί και μολύβι, οπότε... .Όσον αφορά άλλα μαθήματα, επιμένω στη σκέψη ότι η μάθηση εξαρτάται από τον διδάσκοντα. Ίσως στην Ιστορία να ήταν πιο εύκολο να μάθεις χρονολογίες και συμβάντα μέσω ενός παιχνιδιού

αλλά με τον καθηγητή μπορείς και να συζητήσεις για τα γεγονότα....Θα ξεχάσω εγώ που ρώτησα τον φιλόλογό μου "Κύριε γιατί μετά από κάθε μεγάλο πόλεμο στην Ελλάδα γίνεται εμφύλιος;" ;

Αυτό σε ποιόν θα το ρωτήσεις στο RPG τη στιγμή που είσαι καθηλωμένος στο παιχνίδι;

Εκείνη τη στιγμή σου 'ρχεται και άμα το αφήσεις πάει...

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
επισημο βιντεοπαιχνιδι ειναι..τεχνικα δεν εχει καμια διαφορα....

Ίσως, αλλά σκέφτομαι πως όταν οι αστροναύτες κάνουν προσωμοίωση εκτόξευσης μόνο διασκέδαση δεν έχουν... :/:

..Είναι ένα αναγκαίο κακό, και αυτό το παιχνίδι θα δημιουργηθεί με σκοπό την διασκέδαση των μαθητών μαζί με μια προσπάθεια για εμπέδωση....
Αν κατάλαβα καλά, προσωμοίωση εκτόξευσης δεν είναι που κάθεσαι κάπου και αυτό γυρνά γύρω γύρω με ιλιγγιώδη ταχύτητα; Αν δεν είναι αυτό σόρρυ έκανα βλακεία....

Lita Athens · 15-03-10

Ακριβώς!!! Ακόμα και αν το βιβλίο αντικατασταθεί από e-books, ο εκπαιδευτικός δεν μπορεί να αντικατασταθεί!!! Ο μαθητής έχει ανάγκη την επικοινωνία με τον δάσκαλο. Εκτος από το να παραδίδει το μάθημα, ο σωστός εκπαιδευτικός πρέπει να λύνει απορίες, να αφιερώνει χρόνο σε όλους τους μαθητές, να βοηθά τους αδύναμους, να αναπτύσσει το διάλογο μέσα στην τάξη κλπ. Το βιβλίο είναι μόνο το σημείο αναφοράς. Ο σωστός εκπαιδευτικός, συμβουλευόμενος το βιβλίο, οφείλει να παραδίδει ένα μάθημα εμπλουτισμένο με τις προσωπικές του γνώσεις και προσαρμοσμένο στις ανάγκες των μαθητών του. Αυτό πώς θα το κάνει ο υπολογιστής? Πώς θα κατανοήσει ένα μηχάνημα οτι ένας μαθητής δεν μπορεί να αποδώσει γιατι είναι συναισθηματικά φορτισμένος για τον χ, ψ λόγο, ενώ ένας άλλος δεν μπορεί να αποδώσει γιατί έχει δυσλεξία? Πως θα ξεχωρίσει αυτές τις εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις, ουτως ώστε να εξατομικεύσει τη διδασκαλία?

Φιλιον_Τερας · 22 Μαρτίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από Μάρω:
Πιστεύω πως ο τρόπος αυτός που σκέφτηκε ο Keith Devlin θα είναι άκρως αποτελεσματικός καθώς η μάθηση με βιβλία πλεον έχει ξεπεραστεί. Τουλάχιστον στην χώρα μας τα βιβλία είναι ξεπερασμένα, "αρχαιολογίες" και δεν παρέχουν ουσιαστική γνώση. Τα video games μπορούν να αποτελέσουν ένα άψογο μέσο μάθησης καθως είναι διαδραστικά, με ουσιαστική γνώση και όχι πολλές θεωρητικές "σάλτσες" και γενικά μαθαίνεις έμμεσα....Μαθαίνεις παίζοντας.

Είμαι υπερ σε κάθετι καινούργιο και πρωτότυπο όσον αφορά στον χώρο της εκπαίδευσης, όπως το video game αυτό, και ελπίζω "η επόμενη γενιά" από την δική μου να έχει καλύτερες ευκαιρίες μάθησης και επιτέλους να τους δωθεί το σωστό κίνητρο για μάθηση και να καταφέρουν να σταματήσουν την ισοπέδωση του ελληνικού σχολείου που επικρατεί -όχι αδίκως- στις μέρες μας.

Μπράβο σε τέτοια μυαλά!

αν εισαι υπερ σε οτιδηποτε καινουργιο τοτε υπαρχει προβλημα.λυπει η κριση απο την φραση αυτη.

θεωρω οτι τα video games ειναι αυτα που σε πολυ μεγαλο βαθμο διαλυουν το σχολειο. φυσικα δεν ειναι το μοναδικο. θεωρω πως η στροφη απο τη λογοτεχνια γενικοτερα στον υπολογιστη, στα video games και τους διαφορους ιστοτοπους..γνωριμιας ειναι σε μεγαλο βαθμο υπευθυνα για την "απαξιοση" του σχολειου.

δεν ειναι μονο οι ευκαιριες στην εκπαιδευση. θεωρω οτι στις μερες μας υπαρχουν παρα πολλα μεσα για να μαθουμε.
θεωρω πως οι ανθρωποι δεν εχουν "θεληση" να μαθουν. να μορφωθουν. γιατι; επειδη θελει κοπο. ακομα και η συμμετοχικη μαθηση θελει κοπο.

ενα κακο βιβλιο, ναι, απωθει απο την μαθηση, δεν διασκεδαζει. ενα καλο βιβλιο και ευχαριστο στην αναγνωση ειναι, και ενα μεγαλο κομματι της υλης καλυπτει. απο εκει και περα, σε αλλα επιπεδα, η μαθηση, για παραδειγμα, προχωρημενων μαθηματικων δεν μπορει να μην γινει μεσω βιντεοπαιχνιδιου.

ειμαι υπερ του τροπου διδασκαλιας μεσω της συμμετοχης. το βιβλιο ειναι ενα εργαλειο, μπορεις να το χρησιμοποιεις οσες φορες θες, και ειναι, πανω απ' ολα ευχρηστο. ο υπολογιστης ειναι επισης ενα εργαλειο που ομως οι ανθρωποι δεν εχουν μαθει να χρησιμοποιουν σωστα. ενα βιντεοπαιχνιδι δεν προσφερει ουσιαστηκες γνωσεις. απλα διασκεδαζει.

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
επισης καποοι λεγανε καποιες δεκαειτες πριν..
ποιος θα θελει ενα κουτι που βγαζει εικονες στο σπιτι του?

και απειρα τετοια παραδειγματα.
το μελλον παντως ειναι το ηλεκτρονικο χαρτι..ευκαμπτο,και δειχνει οτι κειμενο θελουμε..ηδη εχει φτιαχτει αλλα πρεπει να γινει φθηνοτερο.

ενα χαρτι που δεν ανακυκλωνεται ευκολα.

πιστευω οτι σταδιακα θα μειωνεται ο αριθμος των ατομων που διαβαζουν ετσι και αλλιως. τουλαχιστον εξωσχολικα βιβλια

Άγγελος · 7 Ιουνίου 2011

θεωρω οτι τα video games ειναι αυτα που σε πολυ μεγαλο βαθμο διαλυουν το σχολειο

στην παρουσα κατασταση που δινουν οτι πουλαει ,δηλ αιμα και βια..αλλα υπαρχουν και βιβλια που ειναι για πεταμα και ταινιες.δεν σημαινει οτι ο κινηματογραφος σαν μεσο στο συνολο του ειναι κακος..

η μαθηση, για παραδειγμα, προχωρημενων μαθηματικων δεν μπορει να μην γινει μεσω βιντεοπαιχνιδιου.

μεσω διαδραστικων προγραμματων ?( αν σε ενοχλει τοσο η λεξη βιντεοπαιχνιδι..)εγω ξερω οτι στη σχολη μου κανουμε επιχειρησιακα παιγνια.σου θυμίζει κατι? τα διαγραμματα ,παραγωγοι,ολοκληρωματα κλπ ,μια χαρα μπορουν να εξηγηθουν με ηλεκτρονικα μεσα..και η Φυσικη ,χημεια,Βιολογια ,,κυριως..δεν ειναι μονο τα μαθηματικα στο σχολειο..

https://www.esa.int/esaCP/SEMHGBFKZ6G_index_0.html
Ευρωπαικη Διαστημικη υπηρεσια ,δικτυακα παιχνιδια και εκπαιδευση..

Video gaming has become one of the globeʼs most popular pastimes. Fans say games are often educational, their detractors answer they are anything but. Might ESA have something to learn from gaming? A new Agency study says the answer is yes.

It comes from ESAʼs Technology Observatory, which is tasked with scanning non-space sectors to look for developments with potential for spin-in or joint research. The study, Online Game Technology for Space Education and System Analysis, looks at potential applications of different online game-playing technologies from the simplest content-oriented games through to Massively Multiplayer Online (MMO) virtual worlds.

The study highlights a number of ways in which these technologies could benefit ESA aims: immersive environments based on these technologies could enhance collaborative working of project scientists and engineers. It was also recognised that exciting online games could prove an excellent tool for promoting space and supporting the teaching of science, technology, engineering and maths.

As part of the study, a video of a potential future game environment was produced, showing future human exploration of Jupiterʼs ice moon Europa.

Exploratory learning environments
Secondary school and university students are considered as the natural target audience of such ʽexploratory learning environmentsʼ, being already familiar with the interaction principles involved. But other important groups are also recognised: educators, members of the public without any previous interest in space, space professionals, parents of student and, of course, current games players.

The study shows that games could be valuable to educators who want to learn more about the space industry, and be in a better position to support students. Simulation games designed as information tools and meeting places could be used to inform and attract potential future space professionals.

αυτο ειναι το παιχνιδι που δειχνει στο βιντεο..
https://www.entropiauniverse.com/

https://www.mindark.com/entropia-universe/

και ειναι λεει δωρεαν η εγγραφη...λες? :worry:

https://www.planetcalypso.com/account-application/

Φιλιον_Τερας · 25-03-10

τα διαγραμματα ,παραγωγοι,ολοκληρωματα κλπ ,μια χαρα μπορουν να εξηγηθουν με ηλεκτρονικα μεσα..και η Φυσικη ,χημεια,Βιολογια ,,κυριως..δεν ειναι μονο τα μαθηματικα στο σχολειο..

με παρομοιωσεις και παραβολες δεν προκειται να μαθεις τη φυση της Φυσικης ουτε των μαθηματικων.

κατι που νομιζω οτι τελικα αγνοεις Αγγελε ειναι ο ρολος που παιζουν τετοιου ειδους παιχνιδια (ΜΜΟ) που, το συγκεκριμενο, εχει role play στοιχεια, στην συμπεριφορα και στην κοινωνικοποιηση του ανθρωπου.

δεν ειναι λιγα τα παιδια που θεωρουν οτι τα παιχνιδια αυτα ειναι μια διεξοδος για τα προβληματα τους, και μπορω να πω, απο οσα εχω δει, εχουν προβλημα στην κοινωνικοποιηση και με τις σχεσεις τους με τους αλλους ανθρωπους.

παιχνιδια "simulation" που αναπαραγαγουν τον πραγματικο κοσμο, εκτος του οτι ειναι εθιστικα, οδηγουν το ατομο σε αντικοινωνικες συμπεριφορες.

επιχειρησιακα παιγνια

οχι, δε γνωριζω.

προτιμω παντως το παιδι μου(αν κανω καποτε) να μαθει φυσικη μεσα απο τα πειραματα στη ΦΥΣΗ, παρα μεσω ενος "εκπαιδευτικου παιχνιδιου". θεωρω οτι κανουμε λαθος βηματα

Άγγελος · 26-03-10

παιχνιδια "simulation" που αναπαραγαγουν τον πραγματικο κοσμο, εκτος του οτι ειναι εθιστικα, οδηγουν το ατομο σε αντικοινωνικες συμπεριφορες.

αυτα τα παιχνιδια πρεπει να επεκτεινουν την πραγματικοτητα και οχι να την αντικαθισοτυν..ειναι θεμα χρησης της τεχνολογιας...
με τετοια παιχνιδια πχ ,οπως ειδες στο σαιτ που εβαλα μπορουμε να προσωμοιωσουμε πώς θα ειναι μια βαση σε αλλο πλανητη κατι που θα χρειαστει πολλα χρονια για να το δουμε πραγματικα..

προτιμω παντως το παιδι μου(αν κανω καποτε) να μαθει φυσικη μεσα απο τα πειραματα στη ΦΥΣΗ, παρα μεσω ενος "εκπαιδευτικου παιχνιδιου".

θελεις να σου πω πειραματα και φυσικες συνθηκς που ειναι πολυ δυσκολο εως αδυνατο να γινουν φτηνα στη φυση?

τα σχολεια που δεν εχουν λεφτα για φυσικα εργαστηρια ,μπρουν πιο φτηνα να χρησιμοποιησουν προσομοιώσεις υπολογιστη...

η φυσικη ,χημεια,καιο βιολογια διδασκεται κακιστα-παπαγαλια στα σχολεια γιατι ειναι μνο στα χαρτια και τα βιβλια...κανονικα συμφωνα και με το υπουργειο ακομα θα επρεπε να υπαρχουν πληρη εργαστηρια.

nPb · 08-04-10

Πάντως προσωπικά έχω ξοδέψει πολλά λεφτά για βιβλία πανεπιστημιακών μαθηματικών πολλών επιστημονικών κλάδων και θεωρητικής φυσικής ελληνόγλωσσα αλλά και ξενόγλωσσα. Δεν μπορώ να διαβάζω και να μαθαίνω μέσω προσομοιώσεων, e-books, πειραμάτων...κ.α. μοντερνισμών. Δεν λέω ότι δεν είναι καλοί οι μοντερνισμοί. Απλά μην ξεφύγουμε και χάσουμε την επιστήμη. Ίσα-ίσα που για τις ανάγκες των μαθηματικών έχω μάθει και mathematica, maple, matlab. Απλά, έχω μια ιδιοτροπία: θέλω να μυρίζομαι το χαρτί του βιβλίου και να λιώνω στο πρόχειρο χαρτί με άπειρες ασκήσεις. Μαθηματικά χωρίς βιβλία και πρόχειρα χαρτιά δεν μαθαίνονται. Αν εξαφανιστεί το «ζωντανό» βιβλίο, θα είναι το χειρότερο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας...

Άγγελος · 08-04-10

και θεωρητικής φυσικής ελληνόγλωσσα αλλά και ξενόγλωσσα

φυσικη και μηχανικη σημαινει πειραμα περισσοτερο βιβλιο.και πειραματα μπορουν να γινουν πολυ καλα με προσωμοιωσεις αν δεν υπαρχουν λεφτα για πραγματικα εργαστηρια..

Dias · 08-04-10

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
φυσικη και μηχανικη σημαινει πειραμα περισσοτερο βιβλιο.και πειραματα μπορουν να γινουν πολυ καλα με προσωμοιωσεις αν δεν υπαρχουν λεφτα για πραγματικα εργαστηρια..

Τα πειράματα με προσομοιώσεις έχουν νόημα μόνον για αυτά που δεν είναι δυνατόν να γίνουν στο εργαστήριο. (Π.χ. κίνηση πυραύλων). Νομίζω ότι στα πειράματα που μπορούν να γίνουν είναι ανόητο να χρησιμοποιούνται προσομοιώσεις. Π.χ. τι θα σου μείνει αν αποδείξεις το νόμο του Ohm στον υπολογιστή με εικονικές αντιστάσεις? Μόνον αν πιάσεις στα χέρια σου την αντίσταση και μετρήσεις με πραγματικό αμπερόμετρο και βολτόμετρο θα καταλάβεις το νόμο. Ή θα κάνεις εξουδετέρωση με μπουκαλάκια και υγρά στην οθόνη? Ο φυσικός μου λέει ότι οι προσομοιώσεις πειραμάτων στον υπολογιστή είναι σαν να βλέπεις τσόντα αντί να γ..... εσύ ο ίδιος.

. Τα χρήματα πρέπει να βρεθούν για εργαστήρια και όχι να μην κάνουμε πραγματικά εργαστήρια ή να κάνουμε πειράματα μαιμούδες με προσομοιώσεις με τη δικαιολογία των χρημάτων. (Τα λύκεια έχουν εργαστήρια που κόστισαν πανάκριβα αλλά δεν δουλεύουν ουσιαστικά. Αν ξέρεις γιατί γράψτο.)

Άγγελος · 08-04-10

Τα πειράματα με προσομοιώσεις έχουν νόημα μόνον για αυτά που δεν είναι δυνατόν να γίνουν στο εργαστήριο. (Π.χ. κίνηση πυραύλων).

συμφωνω..γιατι δεν πρεπει να δοκιμαζουμε και κατι παραπανω ?μηδενικη βαρυτητα πχ κινηση στο κενο κλπ?
δεν ειναι η προσομοιωση κοντρα στο εργαστηριο,αλλα το επεκτεινει..ολες οι βιομηχανιες χρησιμοποιουν και τα δυο..αλλιως δεν θα υπηρχαν αυτοκινητα ,πυραυλοι και αλλα πολλα.. γιατι το σχολειο να ειναι διαφορετικο?
και ολα αυτα θα γινουν στο μελλον και 3διαστατα ολογραμματα ...φαντασου τις εφαρμογες..
και στις σημερινες εποχες κρισης και οικονομιας και σε πολλα μικρα σχολεια της επαρχιας απο δημοτικα μεχρι λυκειο ,δεν μπορουν να φτιαχτουν παντου εργαστηρια...ας ειμαστε λογικοι..και ρεαλιστες..

για να μην πουμε το κεντρο μειζονος ελληνισμου και αλλα κεντρα οπως το ευγενιδειο που φτιαχνουν εικονικους κοσμους της αρχαιας αθηνας ή του διαστηματος και καλουν σχολεια για να δουν κατι που ισως ποτε δεν θα δουν στην πραγματικοτητα?

nPb · 08-04-10

Ο στόχος του σχολείου είναι να βγάλει εφαρμοσμένους μαθητές, δηλ., με γνώσεις πειραματικής φυσικής, εργαστηριακής χημείας...κ.α.; Αντί να κοιτάξουμε να στρώσουμε πωπό και να λύσουμε καμία γεωμετρική πρόοδο ή κανένα πρόβλημα βλητικής και να ακονίσουμε λιγάκι το μυαλό, θέλουμε την μασημένη τροφή. Ναι, οι βιομηχανίες αεροσκαφών ή αυτοκινήτων, πριν κατασκευάσουν ένα αεροσκάφος ή ένα αυτοκίνητο αντίστοιχα, για την φάση πειραμάτων και δοκιμών, έχουν ένα μοντελάκι αεροσκάφους ή αυτοκινήτου που το βάλουν μπροστά από κάποια αεροσύραγγα σε εικονικό περιβάλλον κάνοντας χρήση κάποιας γλώσσας προγραμματισμού παίρνονται στοιχεία όπως αεροδυναμική αντίσταση, αριθμό Reynolds, ...κ.α. μηχανολογικά στοιχεία (διότι πολύ απλά, το να κατασκευαστεί ένα αεροσκάφος ή ένα αυτοκίνητο για "πρόχειρη δοκιμή" δεν συμφέρει). Τα αεροσκάφη ή τα αυτοκίνητα κατασκευάζονται μόνο για τις τελικές δοκιμές.

Άγγελε, νομίζω ότι η μελέτη θεωρητικής φυσικής όπως θεωρία βαθμίδας, Xαμιλτονιανά διανυσματικά πεδία, χώροι Sobolev για τις μερικές διαφορικές εξισώσεις εξέλιξης και διάχυσης, μη ολοκληρώσιμα συστήματα, συμπλεκτική γεωμετρία, άλγεβρες Poisson, τοπολογία Χαμιλτόνιων ροών σε ένα φυσικό σύστημα, άλγεβρες Lie, στατιστικός φορμαλισμός στην κβαντική μηχανική ή στην θερμοδυναμική, τανυστική μελέτη της ηλεκτροδυναμικής,...κ.α. δεν έχουν ανάγκη την υπολογιστική προσομοίωση! Υπολογιστική προσομοίωση χρειάζονται εκείνα τα θέματα στα οποία υπεισέρχεται η αριθμητική επίλυση (π.χ. μέθοδος Runge-Kutta για την ταλάντωση πτέρυγας σε 3-διαστάσεις).

Dias · 09-04-10

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
συμφωνω..γιατι δεν πρεπει να δοκιμαζουμε και κατι παραπανω ?μηδενικη βαρυτητα πχ κινηση στο κενο κλπ?
δεν ειναι η προσομοιωση κοντρα στο εργαστηριο,αλλα το επεκτεινει..ολες οι βιομηχανιες χρησιμοποιουν και τα δυο..αλλιως δεν θα υπηρχαν αυτοκινητα ,πυραυλοι και αλλα πολλα.. γιατι το σχολειο να ειναι διαφορετικο?
και ολα αυτα θα γινουν στο μελλον και 3διαστατα ολογραμματα ...φαντασου τις εφαρμογες..
και στις σημερινες εποχες κρισης και οικονομιας και σε πολλα μικρα σχολεια της επαρχιας απο δημοτικα μεχρι λυκειο ,δεν μπορουν να φτιαχτουν παντου εργαστηρια...ας ειμαστε λογικοι..και ρεαλιστες..
για να μην πουμε το κεντρο μειζονος ελληνισμου και αλλα κεντρα οπως το ευγενιδειο που φτιαχνουν εικονικους κοσμους της αρχαιας αθηνας ή του διαστηματος και καλουν σχολεια για να δουν κατι που ισως ποτε δεν θα δουν στην πραγματικοτητα?

Δεν διαφωνώ. Όμως όσα πειράματα μπορούν να γίνονται real είναι βλακεία να γίνονται σε προσομοίωση. Το οικονομικό θέμα δεν είναι λόγος. Παντού πρέπει να υπάρχουν εργαστήρια. Άμα δεν κάνεις το πείραμα χημείας με αληθινά υγρά και δοκιμαστικούς σωλήνες δεν είναι πείραμα. Τι νόημα έχει να ανακατεύεις εικονικά υγρά σε μια οθόνη και να μην μυρίζεις το οξύ? (Ο χημικός στο σχολείο δεν μας πάει εργαστήριο γιατί λέει έχει αλλεργία με τα χημικά υγρά). Έχω ένα πρόγραμμα με κυκλώματα. Και? Σαχλαμάρες είναι τα κροκοδειλάκια και τα λαμπάκια στην οθόνη. Εντάξει για όσα ανέφερες που δεν γίνονται στο εργαστήριο.

Μάθηση και Video Games

e-steki.gr Founder

Διάσημο μέλος

e-steki.gr Founder

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος