Λαθρομετανάστες: Τι πρέπει να γίνει;

[American Economist]

Στο ποστ αυτό, χωρίς να έχω διάθεση να υποστηρίξω τον Φώτη, δεν απάντησε κανένας από τους δύο στους οποίους απευθύνεται. Γεμίσαμε από ανθρωπιστές του καναπέ φαίνεται. Στα λόγια κάποιοι είναι ανθρωπιστές και κάποιοι ρατσιστές και τις κολλάμε πολύ εύκολα αυτές τις δύο ταμπέλες στο φόρουμ, στην πράξη δεν έχουν και μεγάλη διαφορά απ’ ό,τι βλέπω.

Για αυτο ρώτησα κι εγώ,αλλα μάλλον στην Ελλάδα είμαστε φαφλατάδες και μιλάω γενικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Indiana Jones]

Στο ποστ αυτό, χωρίς να έχω διάθεση να υποστηρίξω τον Φώτη, δεν απάντησε κανένας από τους δύο στους οποίους απευθύνεται. Γεμίσαμε από ανθρωπιστές του καναπέ φαίνεται. Στα λόγια κάποιοι είναι ανθρωπιστές και κάποιοι ρατσιστές και τις κολλάμε πολύ εύκολα αυτές τις δύο ταμπέλες στο φόρουμ, στην πράξη δεν έχουν και μεγάλη διαφορά απ’ ό,τι βλέπω.

Δεν χρειάζεται να κάνει κάποιος πράξεις για να είναι υπέρ των προσφύγων και γενικά υπέρ των ανθρώπων. Πολύ εύκολα κατηγορείτε απ'ότι φαίνεται. Δεν έχω καμία υποχρέωση να αποδείξω στο Φώτη και σε κάθε άγνωστο σε ένα φόρουμ τι άνθρωπος είμαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Δεν χρειάζεται να κάνει κάποιος πράξεις για να είναι υπέρ των προσφύγων και γενικά υπέρ των ανθρώπων.

Σωστά, τα λόγια και οι κουβέντες του πληκτρολογίου αρκούν, οι πράξεις είναι περιττές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Αυτο λέω και εγώ και θέλω να μου απαντήσει η Himela για να δω αν έχει βοηθήσει.Στα λόγια όλοι είναι καλοί στις πράξεις όμως μηδεν στο πηλίκο.Ελληνικη νοοτροπία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Indiana Jones]

Σωστά, τα λόγια και οι κουβέντες του πληκτρολογίου αρκούν, οι πράξεις είναι περιττές.

Κόψε το υφάκι αν θες να κάνουμε σοβαρή κουβέντα.

Θα μπορούσα να πω ότι όντως έχω βοηθήσει έμπρακτα. Ποιος θα μπορούσε να με ελέγξει; Αλλά όχι,προτίμησα την αλήθεια και δε μίλησα καθόλου. Αν έχεις βοηθήσει εσύ έμπρακτα τότε μπράβο σου,αυτό δε σου δίνει άλλοθι να με κατηγορείς.

Φώτη πραγματικά δεν αξίζει να παραθέσω τα μηνύματά σου. Όλο κράζεις τους άλλους και δεν κάνεις τίποτα άλλο. Μην μιλήσω για τη γκρίνια σου να λες συνέχεια για την ελληνική νοοτροπία,δεν αναφέρεις ποτέ κανένα άλλο επιχείρημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Δεν κράζω κανένα απλά λέω την αλήθεια δεν μπορεί να μένουμε στα λόγια σε αυτήν την χώρα.Εμενα που αρκετοί με έχουν πει ρατσιστή βοηθάω έμπρακτα(είπα πάνω) δεν ανέχομαι όμως στην χώρα μου άτομα που έρχονται για ένα καλύτερο αύριο να έχουν άσχημη συμπεριφορά(ούτε οι ντόπιοι Βεβαια) είναι σαν να δεν καλέσω σπίτι μου και να ξεκινήσεις να το καταστεφεις.Ξερω ότι και τωρα αυτά που γράφω ανουσια είναι γιατί σε αυτήν την χώρα είμαστε λίγο trash κατάσταση αλλα δεν πειράζει.Γενικα είμαι άτομο που μου αρέσει να ακούω τις απόψεις άλλων (μιλήσαμε και με PM σήμερα)όμως όταν βλέπω άτομα να κάνουν τους ανθρωπιστές ενώ δεν είναι τι να πω μπράβο;

Το μήνυμα δεν αναφέρεται καν σε εσένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Indiana Jones]

Δεν κράζω κανένα απλά λέω την αλήθεια δεν μπορεί να μένουμε στα λόγια σε αυτήν την χώρα.Εμενα που αρκετοί με έχουν πει ρατσιστή βοηθάω έμπρακτα(είπα πάνω) δεν ανέχομαι όμως στην χώρα μου άτομα που έρχονται για ένα καλύτερο αύριο να έχουν άσχημη συμπεριφορά(ούτε οι ντόπιοι Βεβαια) είναι σαν να δεν καλέσω σπίτι μου και να ξεκινήσεις να το καταστεφεις.Ξερω ότι και τωρα αυτά που γράφω ανουσια είναι γιατί σε αυτήν την χώρα είμαστε λίγο trash κατάσταση αλλα δεν πειράζει.Γενικα είμαι άτομο που μου αρέσει να ακούω τις απόψεις άλλων (μιλήσαμε και με PM σήμερα)όμως όταν βλέπω άτομα να κάνουν τους ανθρωπιστές ενώ δεν είναι τι να πω μπράβο;

Άρα συμφωνείς ότι η ποινή πρέπει να είναι για το ίδιο έγκλημα η ίδια ανεξάρτητα από ποιον διαπράττεται. Αυτό προσπαθώ να πω από το πρωί.

Είπα και πάνω το ότι δεν έχω κάνει,δε με κάνει κακό. Απλά δεν έχει τύχει να κάνω. Δεν περίμενα να πεις μπράβο αλλά όχι και να με κατηγορήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Δεν κατηγορώ εσένα.Μιλαω για άτομα που το παίζουν ανθρωπιστές στα Λόγια μόνο.Ειναι σαν να έχω έναν πεινασμένο μπροστά μου και να του λέω:εγώ σε αγαπάω,και να έχω μπροστά μου του κόσμου το φαΐ να τρω και να μην του δίνω τίποτα.Ειναι το λιγότερο τραγική ειρωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Κόψε το υφάκι αν θες να κάνουμε σοβαρή κουβέντα.

Θα μπορούσα να πω ότι όντως έχω βοηθήσει έμπρακτα. Ποιος θα μπορούσε να με ελέγξει; Αλλά όχι,προτίμησα την αλήθεια και δε μίλησα καθόλου. Αν έχεις βοηθήσει εσύ έμπρακτα τότε μπράβο σου,αυτό δε σου δίνει άλλοθι να με κατηγορείς.

Απλά αυτό που είπες προηγουμένως δεν έχει κανένα νόημα και είναι εντελώς παράλογο. Δεν μπορείς να λες ότι νοιάζεσαι για κάποιον αν δεν το έχεις δείξει έμπρακτα. Τα λόγια τα λέμε και φεύγουν, οι πράξεις μένουν. Έστω ότι είμαστε και οι δύο μαθητές/ φοιτητές/ εργαζόμενοι και κάθε μέρα πηγαίνουμε σχολείο/ σχολή/ δουλειά και μετά πάλι σπίτι, άντε και καμιά μπαλίτσα και καμιά βόλτα. Εσύ ισχυρίζεσαι ότι αγαπάς και σέβεσαι τους μετανάστες κι εγώ φωνάζω να γυρίσουν από εκεί που ήρθαν, μας κάνουν εισβολή κτλ. Πρακτικά κανένας από εμάς δεν έχει κάνει κάτι ούτε για να βελτιώσει ούτε για να δυσκολέψει τη ζωή τους. Η συνεισφορά του καθενός είναι ακριβώς η ίδια, μηδενική δηλαδή. Είναι σαν κάποιους επαναστάτες του καναπέ που νομίζουν ότι αν γράψουν δυο επαναστατικά τσιτάτα έχουν συμβάλει στην ανατροπή του συστήματος. Επομένως, αν δεν έχει κάποιος κάνει κάτι στην πράξη, δεν μπορεί να τη λέει σε άλλον για ρατσισμό. Κι αυτό το λέω γενικά, όχι συγκεκριμένα σε σένα, μην τα παίρνεις όλα προσωπικά.
Ούτε κι εγώ προσωπικά έχω βοηθήσει μετανάστες ή οργανισμούς που στοχεύουν αποκλειστικά αυτούς. Πρακτικά όλοι εμείς είμαστε αδιάφοροι παρατηρητές που το μόνο που κάνουμε είναι να σχολιάζουμε και να κοιτάμε την πάρτη μας στην τελική. Γι’ αυτό και δεν το έχω παίξει ανθρωπιστής, ούτε έχω κατηγορήσει κάποιον για ρατσισμό.
Δεν λέω πάντως, ωραία τα γλυκά και καλά λόγια, φυσικά και να λέγονται. Ούτε επικροτώ τη ρητορική μίσους. Αλλά όλα στο τέλος καταλήγουν στο ίδιο πράγμα: στην πράξη και το αποτέλεσμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[charmander]

https://www.dikaiologitika.gr/eidhs...-se-thesi-gia-amea-telika-afethike-eleytheros

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Πάντως επειδή είναι σημαντικό για κάποιους, ναι έχω προσφέρει κάποιου είδους βοήθεια όχι μόνο σε πρόσφυγες αλλά και σε φτωχούς. Έτσι για την ιστορία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Μπράβο αν λες αλήθεια είναι καλή η βοήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Η Γερμανία αφαιρεί υπηκοότητες από πρόσφυγες που έχουν διαπράξει κάποιο έγκλημα.Επιτελους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Η Γερμανία αφαιρεί υπηκοότητες από πρόσφυγες που έχουν διαπράξει κάποιο έγκλημα.Επιτελους!

Ρατσιστές! Οι ακροδεξιές πολιτικές θα καταστρέψουν την Γερμανία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Ρατσιστές! Οι ακροδεξιές πολιτικές θα καταστρέψουν την Γερμανία

Ναι έχεις δίκιο πρέπει να αφήσουν όλους τους εγκληματίες μέσα για να τους διαλύσουν!!!

Μην ανησυχείς εδώ και 30 χρόνια η Γερμανία είναι σταθερά Νο1 οικονομία στην Ευρώπη με 1 Τρις διαφορά στο ΑΕΠ από την Βρετανία που είναι δεύτερη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερινύς]

Η Γερμανία αφαιρεί υπηκοότητες από πρόσφυγες που έχουν διαπράξει κάποιο έγκλημα.Επιτελους!

Από Γερμανούς αν κάνουν κάτι αντίστοιχο την αφαιρεί ή καληνύχτα Κεμάλ για άλλη μια φορά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Από Γερμανούς αν κάνουν κάτι αντίστοιχο την αφαιρεί ή καληνύχτα Κεμάλ για άλλη μια φορά;

Η Γερμανοί αν κάνουν κάτι τέτοιο πάνε φυλακή απλό.Νομιζω ότι καταλαβαίνεις ότι δεν είναι το ίδιο.Ο Γερμανός είναι χώρα του άρα αν κάνει κάτι παράνομο τιμωρείται με φυλάκιση,πρόστιμο η αφαίρεση δικαιωμάτων.Ο πρόσφυγας που πήγε πριν 3 χρόνια εκεί και αντί να σεβαστεί την χώρα υποδοχής αρχίζει και βιάζει και κάνει βλακείες λογικό να του αφαιρεθεί η υπηκοότητα (μόνο σε βαριά εγκλήματα).Νομιζω ότι είναι λογικό,βέβαια δεν είναι οι άλλες χώρες καλές όπως οι Ελλάδα που εγκληματίες (Έλληνες και ξένοι) δεν τιμωρούνται η έχουν μια ελαφριά ποινή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερινύς]

Η Γερμανοί αν κάνουν κάτι τέτοιο πάνε φυλακή απλό.Νομιζω ότι καταλαβαίνεις ότι δεν είναι το ίδιο.Ο Γερμανός είναι χώρα του άρα αν κάνει κάτι παράνομο τιμωρείται με φυλάκιση,πρόστιμο η αφαίρεση δικαιωμάτων.Ο πρόσφυγας που πήγε πριν 3 χρόνια εκεί και αντί να σεβαστεί την χώρα υποδοχής αρχίζει και βιάζει και κάνει βλακείες λογικό να του αφαιρεθεί η υπηκοότητα (μόνο σε βαριά εγκλήματα).Νομιζω ότι είναι λογικό,βέβαια δεν είναι οι άλλες χώρες καλές όπως οι Ελλάδα που εγκληματίες (Έλληνες και ξένοι) δεν τιμωρούνται η έχουν μια ελαφριά ποινή.

Δεν μπορείς να διαχωρίζεις ανθρώπους βάσει του αν μένουν στην χώρα από τότε που γεννήθηκαν ή διάφορες συνθήκες τους ανάγκασαν να ζητήσουν άσυλο εκεί. Όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι, βιαστής είσαι είτε είσαι Γερμανός είτε Κούρδος είτε Σύριος, και αν είσαι σε μία χώρα που σε φιλοξενεί (προσωρινά, μόνιμα, εδώ και λίγο καιρό ή από πάντα), και παραβιάσεις τους νόμους της, αντιμετωπίζεσαι σαν εγκληματίας χωρίς άλλες φιοριτούρες. Όπως δεν θα ήμουν υπέρ να δίναμε ελαφρυντικά σε έναν Αφγανό κακοποιό γιατί "πέρασε πολλά μέχρι να φτάσει ως εκεί", έτσι και δεν είμαι υπέρ να έχει διαφορετικού είδους μεταχείριση ο Γερμανός επειδή είναι γηγενής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Δεν μπορείς να διαχωρίζεις ανθρώπους βάσει του αν μένουν στην χώρα από τότε που γεννήθηκαν ή διάφορες συνθήκες τους ανάγκασαν να ζητήσουν άσυλο εκεί. Όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι, βιαστής είσαι είτε είσαι Γερμανός είτε Κούρδος είτε Σύριος, και αν είσαι σε μία χώρα που σε φιλοξενεί (προσωρινά, μόνιμα, εδώ και λίγο καιρό ή από πάντα), και παραβιάσεις τους νόμους της, αντιμετωπίζεσαι σαν εγκληματίας χωρίς άλλες φιοριτούρες. Όπως δεν θα ήμουν υπέρ να δίναμε ελαφρυντικά σε έναν Αφγανό κακοποιό γιατί "πέρασε πολλά μέχρι να φτάσει ως εκεί", έτσι και δεν είμαι υπέρ να έχει διαφορετικού είδους μεταχείριση ο Γερμανός επειδή είναι γηγενής.

Δεν νομίζω να κατάλαβες τι έγραψα.Απο ποτέ οι Γερμανοί έχουν καλή διαχείρηση;Που αν περάσουν με κόκκινο τους φεύγουν 500€ για πλάκα;Επίσης οι Γερμανοί όπως έγραψα και πάνω τιμωρούνται και μάλιστα αυστηρά.Δεν βρίσκω όμως ωραίο να κάνουν εγκλήματα τα άτομα που ήρθαν στην Ευρώπη για ένα καλύτερο μέλλον και οι Ευρωπαίοι τους υποδέχθηκαν.Στην Σουηδία από τους 8.000 βιασμούς που έγιναν το 2018 το 60% έγιναν από πρόσφυγες.Και ρωτάω γιατί;Τους είπε κανείς να μη έρθουν;Όχι.Τοτε για μερικοί πρόσφυγες κάνουν αύτα;
Οι πρόσφυγες που πήγαν στην Γερμανία για ένα καλύτερο μέλλον ενσωματώνονται και μάλιστα σύμφωνα με στοιχεία το 30% των προσφύγων στην Γερμανία εργάζεται.Αρα μόνο κακή μεταχείριση δεν έχουν.

Ίσως μια καλύτερη εκπαίδευση στους πρόσφυγες να βοηθούσε να ενσωματωθούν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερινύς]

Δεν νομίζω να κατάλαβες τι έγραψα.Απο ποτέ οι Γερμανοί έχουν καλή διαχείρηση;Που αν περάσουν με κόκκινο τους φεύγουν 500€ για πλάκα;Επίσης οι Γερμανοί όπως έγραψα και πάνω τιμωρούνται και μάλιστα αυστηρά.Δεν βρίσκω όμως ωραίο να κάνουν εγκλήματα τα άτομα που ήρθαν στην Ευρώπη για ένα καλύτερο μέλλον και οι Ευρωπαίοι τους υποδέχθηκαν.Στην Σουηδία από τους 8.000 βιασμούς που έγιναν το 2018 το 60% έγιναν από πρόσφυγες.Και ρωτάω γιατί;Τους είπε κανείς να μη έρθουν;Όχι.Τοτε για μερικοί πρόσφυγες κάνουν αύτα;
Οι πρόσφυγες που πήγαν στην Γερμανία για ένα καλύτερο μέλλον ενσωματώνονται και μάλιστα σύμφωνα με στοιχεία το 30% των προσφύγων στην Γερμανία εργάζεται.Αρα μόνο κακή μεταχείριση δεν έχουν.

Ίσως μια καλύτερη εκπαίδευση στους πρόσφυγες να βοηθούσε να ενσωματωθούν.

Θα δοκιμάσω άλλη μια φορά, αν και είσαι αρκετά κολλημένος για να το καταλάβεις. Δεν μίλησα για καλή διαχείριση, μίλησα για ίση διαχείριση. Δηλαδή κλέβεις μια τσάντα, καταδικάζεσαι το ίδιο είτε είσαι πρόσφυγας είτε είσαι γηγενής. Ούτε ελαφρυντικό επειδή είσαι πρόσφυγας, ούτε ελαφρυντικό γιατί μένεις στην χώρα σου. Το νομοθετικό τους πλαίσιο για τις διάφορες παραβιάσεις είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο αν είναι πολύ αυστηρό ή λάσκα, και αυτή την στιγμή δεν με ενδιαφέρει δεδομένου ότι δεν καταπατά βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.

Δεν χρειάζονται καλύτερη εκπαίδευση οι πρόσφυγες, αυτός που είναι να κλέψει θα κλέψει ούτως ή άλλως. Αν τους έχεις περιθωριοποιημένους, με πολλούς από αυτούς να μην μιλάνε ούτε αγγλικά, μάντεψε, αυξάνεις τις πιθανότητες να γίνουν παραβάτες ακόμα και άνθρωποι που στην χώρα τους κάτι τέτοιους θα τους είχαν για φτύσιμο. (Αυτό ισχύει για κάθε λαό και κάθε άνθρωπο που απομονώνεις, δεν είναι φυλετικό χαρακτηριστικό).
Η λύση δεν είναι η εκπαίδευση, είναι η ενσωμάτωση. Α, και να πάψουμε να τους θεωρούμε την πηγή όλων των δεινών στον δυτικό κόσμο.

Αυτά, δεν ξαναπροσπαθώ να σε πείσω ότι η "άρια φυλή" ενίοτε κάνει χοντρές μαλακίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.