Λαθρομετανάστες: Τι πρέπει να γίνει;

[American Economist]

Θα δοκιμάσω άλλη μια φορά, αν και είσαι αρκετά κολλημένος για να το καταλάβεις. Δεν μίλησα για καλή διαχείριση, μίλησα για ίση διαχείριση. Δηλαδή κλέβεις μια τσάντα, καταδικάζεσαι το ίδιο είτε είσαι πρόσφυγας είτε είσαι γηγενής. Ούτε ελαφρυντικό επειδή είσαι πρόσφυγας, ούτε ελαφρυντικό γιατί μένεις στην χώρα σου. Το νομοθετικό τους πλαίσιο για τις διάφορες παραβιάσεις είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο αν είναι πολύ αυστηρό ή λάσκα, και αυτή την στιγμή δεν με ενδιαφέρει δεδομένου ότι δεν καταπατά βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.

Δεν χρειάζονται καλύτερη εκπαίδευση οι πρόσφυγες, αυτός που είναι να κλέψει θα κλέψει ούτως ή άλλως. Αν τους έχεις περιθωριοποιημένους, με πολλούς από αυτούς να μην μιλάνε ούτε αγγλικά, μάντεψε, αυξάνεις τις πιθανότητες να γίνουν παραβάτες ακόμα και άνθρωποι που στην χώρα τους κάτι τέτοιους θα τους είχαν για φτύσιμο. (Αυτό ισχύει για κάθε λαό και κάθε άνθρωπο που απομονώνεις, δεν είναι φυλετικό χαρακτηριστικό).
Η λύση δεν είναι η εκπαίδευση, είναι η ενσωμάτωση. Α, και να πάψουμε να τους θεωρούμε την πηγή όλων των δεινών στον δυτικό κόσμο.

Αυτά, δεν ξαναπροσπαθώ να σε πείσω ότι η "άρια φυλή" ενίοτε κάνει χοντρές μαλακίες.

Πάλι δεν κατάλαβες.Μιλα για Βάρια αδικήματα όχι για κλοπή μιας τσάντας.Φυσικα και η εκπαίδευση είναι λύση γιατί έτσι ενσωματώνεται ένα άτομο στην κοινώνια.Αν οι Γερμανοί ήταν ρατσιστές δεν θα έβαζαν 900.000 πρόσφυγες το 2015-2017.


Edit παρά τις αρκετές βλακείες που έχουν κάνει οι Γερμανοί νομίζω ότι είναι τρελό να τους μειώνουν οι Έλληνες καθώς εκείνοι εργάστηκαν και είναι Νο1 οικονόμια στην Ευρώπη και 4η στον κόσμο και έχουν την 3η μεγαλύτερη βιομηχανία στον κόσμο.Αντιθετα οι σύγχρονοι Έλληνες δεν έχουν πετύχει και τίποτα και τα καλά μυαλά φεύγουν έξω που τους εκτιμούν και δεν τους έχουν να δουλεύουν για 500€.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 749981]

Δεν μπορείς να διαχωρίζεις ανθρώπους βάσει του αν μένουν στην χώρα από τότε που γεννήθηκαν ή διάφορες συνθήκες τους ανάγκασαν να ζητήσουν άσυλο εκεί. Όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι, βιαστής είσαι είτε είσαι Γερμανός είτε Κούρδος είτε Σύριος, και αν είσαι σε μία χώρα που σε φιλοξενεί (προσωρινά, μόνιμα, εδώ και λίγο καιρό ή από πάντα), και παραβιάσεις τους νόμους της, αντιμετωπίζεσαι σαν εγκληματίας χωρίς άλλες φιοριτούρες. Όπως δεν θα ήμουν υπέρ να δίναμε ελαφρυντικά σε έναν Αφγανό κακοποιό γιατί "πέρασε πολλά μέχρι να φτάσει ως εκεί", έτσι και δεν είμαι υπέρ να έχει διαφορετικού είδους μεταχείριση ο Γερμανός επειδή είναι γηγενής.

Την επόμενη φορά που θα τσακωθείς με κοντινό συγγενή θα του κόψεις την καλημέρα όπως θα έκανες σε έναν γνωστό που έρχεται πού και πού σπίτι σου; Και την ίδια μ@λ@κία να έχουν κάνει, αλλιώς θα συμπεριφερθείς στους δικούς σου ανθρώπους, αλλιώς στους περισσότερο ξένους, για πρακτικούς και άλλους λόγους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Την επόμενη φορά που θα τσακωθείς με κοντινό συγγενή θα του κόψεις την καλημέρα όπως θα έκανες σε έναν γνωστό που έρχεται πού και πού σπίτι σου; Και την ίδια μ@λ@κία να έχουν κάνει, αλλιώς θα συμπεριφερθείς στους δικούς σου ανθρώπους, αλλιώς στους περισσότερο ξένους, για πρακτικούς και άλλους λόγους.

Αυτό είναι τελείως άσχετο, ή για να το θέσω πιο κομψά είναι σοφιστεια, κάτι που κομπλαρει απλά τον άλλον και δεν ξέρει τι να απαντήσει. Θα σου πω λοιπόν ότι οι νόμοι δεν είναι ανθρωπινες σχέσεις. Οι νόμοι φτιάχνονται από νομοθέτες και ισχύουν για όλους. Παράλληλα στο δικαστήριο που θα γίνει λαμβάνονται υπόψη όλες οι ειδικές παράμετροι για να βγει απόφαση. Πχ για ληστεία τράπεζας ή ποινή είναι ας πούμε φυλακιση 3 - 10 χρόνων. Σε αυτό θα συνηγορήσουν το αν έχεις τελέσει ξανά έγκλημα, αν τραυματίστηκε κανείς, η οικογενειακή κατάσταση, αν σε παρέσυρε κάποιος κλπ. Το αν είσαι αλλοδαπός, μετανάστης ή πρόσφυγας δεν αφορά κανέναν και αν ληφθεί υπόψη κατά σου, θεωρείται ρατσισμός, όπως θα θεωρούνταν αν μετρουσε κατά σου αν είσαι άσχημος, με μεγάλη μύτη, ομοφυλόφιλος ή απλά γυναίκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Δεν χρειάζονται καλύτερη εκπαίδευση οι πρόσφυγες, αυτός που είναι να κλέψει θα κλέψει ούτως ή άλλως. Αν τους έχεις περιθωριοποιημένους, με πολλούς από αυτούς να μην μιλάνε ούτε αγγλικά, μάντεψε, αυξάνεις τις πιθανότητες να γίνουν παραβάτες ακόμα και άνθρωποι που στην χώρα τους κάτι τέτοιους θα τους είχαν για φτύσιμο. (Αυτό ισχύει για κάθε λαό και κάθε άνθρωπο που απομονώνεις, δεν είναι φυλετικό χαρακτηριστικό).
Η λύση δεν είναι η εκπαίδευση, είναι η ενσωμάτωση.

Αυτοαναιρείσαι εδώ. Δεν ισχύει το «όποιος είναι να κλέψει θα κλέψει». Το αν θα κλέψει ή θα παρανομήσει κάποιος δεν έχει να κάνει μόνο με τον χαρακτήρα του αλλά από τις συνθήκες. Δε λέω, μπορεί όλοι αυτοί οι βιαστές να είναι αρνάκια στη χώρα τους, είτε γιατί αυτό που κάνουν είναι νόμιμο και ηθικό είτε γιατί ήταν με τους δικούς τους/ δεν τους γύριζαν το μάτι οι ξένοι.
Δεν ξέρω αν λέγεται εκπαίδευση, πάντως χρειάζεται σεβασμός και εναρμονισμός με τον πολιτισμό που σε φιλοξενεί. Σε αυτή τη λογική, πρέπει να απαγορεύεται η Σαρία ή η μπούρκα ή οποιοδήποτε άλλο έθιμο υποβιβάζει την ανθρώπινη φύση. Τα υπόλοιπα έθιμα μπορούν (και πρέπει) να διατηρηθούν και να γίνουν σεβαστά.
Η ενσωμάτωση είναι αμφίδρομη διαδικασία. Προφανώς όταν δεν πετυχαίνει, δεν φταίει μόνο αυτός που προσπαθεί να ενσωματώσει αλλά και αυτός που ενσωματώνεται. Η γκετοποίηση πολλές φορές είναι επιλογή. Γι αυτό και δεν έχει νόημα να κρατιούνται στην Ευρώπη άτομα τα οποία ήρθαν να δουλέψουν αλλά νομίζουν ότι θα ζουν υπό τους νόμους του κράτους του Ιράν, αλλά αυτοί που θα εναρμονιστούν με τον δυτικό πολιτισμό, διατηρώντας παράλληλα την ντόπια κουλτούρα, μέχρι το σημείο που δεν παραβιάζει τα ανθρωπιστικά ιδανικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Mountain]

Την επόμενη φορά που θα τσακωθείς με κοντινό συγγενή θα του κόψεις την καλημέρα όπως θα έκανες σε έναν γνωστό που έρχεται πού και πού σπίτι σου; Και την ίδια μ@λ@κία να έχουν κάνει, αλλιώς θα συμπεριφερθείς στους δικούς σου ανθρώπους, αλλιώς στους περισσότερο ξένους, για πρακτικούς και άλλους λόγους.

Mόλις απέρριψες την ισότητα(και επομένως και την ουσιαστική ελευθερία) και πρότεινες 'ελευθερίες' δια προνομίων ανάλογα με την εκάστοτε επικράτεια κάθε έθνους-κράτους.

Εύγε καμάρι μου, αυτή τη νεολαία θέλουμε.

Υ.Γ. Βέβαια, αμφιβάλλω αν κατάλαβες τι είπες ή τις συνέπειες αυτού που είπες...Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό λειτουργεί ως ελαφρυντικό για σένα ή αν είναι χειρότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 749981]

Αυτό είναι τελείως άσχετο, ή για να το θέσω πιο κομψά είναι σοφιστεια, κάτι που κομπλαρει απλά τον άλλον και δεν ξέρει τι να απαντήσει. Θα σου πω λοιπόν ότι οι νόμοι δεν είναι ανθρωπινες σχέσεις. Οι νόμοι φτιάχνονται από νομοθέτες και ισχύουν για όλους. Παράλληλα στο δικαστήριο που θα γίνει λαμβάνονται υπόψη όλες οι ειδικές παράμετροι για να βγει απόφαση. Πχ για ληστεία τράπεζας ή ποινή είναι ας πούμε φυλακιση 3 - 10 χρόνων. Σε αυτό θα συνηγορήσουν το αν έχεις τελέσει ξανά έγκλημα, αν τραυματίστηκε κανείς, η οικογενειακή κατάσταση, αν σε παρέσυρε κάποιος κλπ. Το αν είσαι αλλοδαπός, μετανάστης ή πρόσφυγας δεν αφορά κανέναν και αν ληφθεί υπόψη κατά σου, θεωρείται ρατσισμός, όπως θα θεωρούνταν αν μετρουσε κατά σου αν είσαι άσχημος, με μεγάλη μύτη, ομοφυλόφιλος ή απλά γυναίκα.

Τα house rules μας κάνουν να καταλάβουμε και πώς λειτουργεί, σε μεγάλη κλίμακα, ένα κράτος. Αν υποθέσουμε ότι κάποιος έρχεται σπίτι σου και τσακωθεί μαζί σου, τον διώχνεις. Αν, όμως, είναι συγκάτοικος, ένας γονέας ή ένα παιδί σου, δεν μπορείς να τον διώξεις, αλλά θα του βάλεις άλλου είδους τιμωρία, διότι πρόκειται συγκάτοικο, ο οποίος συνεισφέρει με τον τρόπο του στην οικογενειακή οικονομία -συνήθως- και το κυριότερο: έχει δικαιώματα στο σπίτι αυτό, εκεί μένει. Θα τον διώξεις αν έχει γίνει κάτι πολύ, πολύ σοβαρό κλπ.,

Αν αυτό το αντιστοιχίσω σε μεγάλη κλίμακα, ένα κράτος δεν μπορεί να σε διώξει από τη χώρα σου, εκτός αν έχεις κάνει έγκλημα κατά της ύπαρξης του κράτους (κατά των αξιωματούχων, π.χ. ξεκίνησες εμφύλιο και έχασες), διότι τα δικαιώματά σου έτσι εξασφαλίζονται από το Σύνταγμα. Οι Έλληνες πολίτες είναι ίσοι απέναντι στο νόμο. Κάποιος που δεν έχει αυτή την ιδιότητα υπάγεται σε άλλους νόμους, όχι απαραίτητα ισότιμους με τους επίσημους νόμους για τους πολίτες της χώρας.

Μία χώρα έχει κάθε δικαίωμα να απελαύνει ξένους, να μη δίνει άσυλα κλπ. Αυτό που δεν έχει είναι να παραβιάζει τα βασικά τους δικαιώματα, τα οποία ορίζονται από τον ΟΗΕ. Δεν μπορεί δηλαδή να τους εκτελεί, να τους βασανίζει, να μη τους δίνει μία βασική στέγη και διατροφή (στην περίπτωση των προσφύγων). Δεν υπάγονται, λόγω της ιδιότητάς τους, στους ίδιους νόμους και δεν δικαιούνται, με βάση το Ελληνικό Σύνταγμα τις ίδιες παροχές, απαραίτητα.

Πού θέλω να καταλήξω; Δεν πρόκειται για ρατσισμό μία αντιμετώπιση διαφορετική σε τέτοια θέματα, διότι δεν έχουν οι συγκεκριμένοι άνθρωποι την ιδιότητα του Έλληνα πολίτη - τι ισχύει στη Γερμανία δε ξέρω, προφανώς τα ίδια. Το Κράτος λειτουργεί για τους Έλληνες και υπέρ των Ελλήνων (βλ. Άρθρο 4, Μέρος 2 του Συντάγματος). Δεν πρόκειται, σε πρώτη φάση, λοιπόν, ούτε για ενέργεια αντισυνταγματική, ούτε για ανήθικη, ούτε παραβιάζει τις διατάξεις του ΟΗΕ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nihilist]

Η Γερμανοί αν κάνουν κάτι τέτοιο πάνε φυλακή απλό.Νομιζω ότι καταλαβαίνεις ότι δεν είναι το ίδιο.Ο Γερμανός είναι χώρα του άρα αν κάνει κάτι παράνομο τιμωρείται με φυλάκιση,πρόστιμο η αφαίρεση δικαιωμάτων.Ο πρόσφυγας που πήγε πριν 3 χρόνια εκεί και αντί να σεβαστεί την χώρα υποδοχής αρχίζει και βιάζει και κάνει βλακείες λογικό να του αφαιρεθεί η υπηκοότητα (μόνο σε βαριά εγκλήματα).Νομιζω ότι είναι λογικό,βέβαια δεν είναι οι άλλες χώρες καλές όπως οι Ελλάδα που εγκληματίες (Έλληνες και ξένοι) δεν τιμωρούνται η έχουν μια ελαφριά ποινή.

Εφόσον ο πρόσφυγας έκτησε τη γερμανική υπηκοότητα, λογίζεται Γερμανός πολίτης, με ακριβώς ίδια δικαιώματα με τον Γερμανό γηγενή. Δηλαδή η αρχική ιθαγένεια και η επίκτητη είναι νομικά ισοδύναμες. Κατά συνέπεια, οι διατάξεις για τα εγκλήματα για τα οποία ο νόμος ορίζει ότι αφαιρείται η ιθαγένεια πρέπει να εφαρμόζονται για όλους τους Γερμανούς πολίτες, είτε απέκτησαν με τη γέννησή τους τη γερμανική ιθαγένεια είτε μεταγενέστερα.

Τό οτι οι Γερμανοί γηγενείς πρέπει να αντιμετωπίονται προνομιακά από το νόμο σε σχέση με τους πρόσφυγες που έκτησαν εκ των υστέρων τη γερμανική υπηκοότητα είναι προσωπική σου εκτίμηση και νομικά αδιάφορη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 749981]

Mόλις απέρριψες την ισότητα(και επομένως και την ουσιαστική ελευθερία) και πρότεινες 'ελευθερίες' δια προνομίων ανάλογα με την εκάστοτε επικράτεια κάθε έθνους-κράτους.

Εύγε καμάρι μου, αυτή τη νεολαία θέλουμε.

Υ.Γ. Βέβαια, αμφιβάλλω αν κατάλαβες τι είπες ή τις συνέπειες αυτού που είπες...Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό λειτουργεί ως ελαφρυντικό για σένα ή αν είναι χειρότερο.

Όπως δε γίνεται όταν πας στο σπίτι ενός ξένου να τα κάνεις λαμπόγιαλο, να βιάζεις την οικογένειά του κλπ., ασχέτως με το τι προηγήθηκε έξω από αυτό (ξένη χώρα) και να λες ότι μπορείς να σε φιλοξενεί. Αν θέλει, τέλος πάντων να το κάνει, καλώς. Αλλιώς, έχει κάθε δικαίωμα να μην τον φιλοξενεί, εκτός διαπράττει και εγκλήματα εναντίον του.

Εφόσον ο πρόσφυγας έκτησε τη γερμανική υπηκοότητα, λογίζεται Γερμανός πολίτης, με ακριβώς ίδια δικαιώματα με τον Γερμανό γηγενή. Δηλαδή η αρχική ιθαγένεια και η επίκτητη είναι νομικά ισοδύναμες. Κατά συνέπεια, οι διατάξεις για τα εγκλήματα για τα οποία ο νόμος ορίζει ότι αφαιρείται η ιθαγένεια πρέπει να εφαρμόζονται για όλους τους Γερμανούς πολίτες, είτε απέκτησαν με τη γέννησή τους τη γερμανική ιθαγένεια είτε μεταγενέστερα.

Τό οτι οι Γερμανοί γηγενείς πρέπει να αντιμετωπίονται προνομιακά από το νόμο σε σχέση με τους πρόσφυγες που έκτησαν εκ των υστέρων τη γερμανική υπηκοότητα είναι προσωπική σου εκτίμηση και νομικά αδιάφορη.

Δε μίλαγα τόσο για το συγκεκριμένο θέμα για να πω την αλήθεια, ήταν μία διευκρίνιση την οποία δεν αντιλαμβανόμαστε πιστεύω σχετικά με το τι είναι ρατσισμός και τι όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Εφόσον ο πρόσφυγας έκτησε τη γερμανική υπηκοότητα, λογίζεται Γερμανός πολίτης, με ακριβώς ίδια δικαιώματα με τον Γερμανό γηγενή. Δηλαδή η αρχική ιθαγένεια και η επίκτητη είναι νομικά ισοδύναμες. Κατά συνέπεια, οι διατάξεις για τα εγκλήματα για τα οποία ο νόμος ορίζει ότι αφαιρείται η ιθαγένεια πρέπει να εφαρμόζονται για όλους τους Γερμανούς πολίτες, είτε απέκτησαν με τη γέννησή τους τη γερμανική ιθαγένεια είτε μεταγενέστερα.

Τό οτι οι Γερμανοί γηγενείς πρέπει να αντιμετωπίονται προνομιακά από το νόμο σε σχέση με τους πρόσφυγες που έκτησαν εκ των υστέρων τη γερμανική υπηκοότητα είναι προσωπική σου εκτίμηση και νομικά αδιάφορη.

Αν ήταν νομικά αδιάφορη δεν θα εφαρμοζόταν φίλε.


Edit μην φοβάστε παιδία εδώ θα έρθουν πολλοί πρόσφυγες άρα θα έχετε την ευκαιρία να δείξετε τον ανθρωπισμό σας.
Θέλω να μου πείτε όμως κάτι πως νιώθετε για τους Σουηδούς που υποδέχθηκαν με θαυμασμό τους πρόσφυγες όμως εκείνοι το 2018 έκαναν 4.500 βιασμούς και έχουν κάνει το Μαλμε γκέτο;Αυτό είναι το ευχαριστώ;Καταστρέφουμε την χώρα που μας δέχθηκε;Αν είναι έτσι τότε όχι δεν θέλω ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 336742]

Αν ήταν νομικά αδιάφορη δεν θα εφαρμοζόταν φίλε.

Μπορείς να παραθέσεις λίγο τι ακριβώς διάβασες για τη Γερμανία ότι έγινε πρόσφατα; Θέλω να δω για τι πράγμα μιλάμε ακριβώς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Μπορείς να παραθέσεις λίγο τι ακριβώς διάβασες για τη Γερμανία ότι έγινε πρόσφατα; Θέλω να δω για τι πράγμα μιλάμε ακριβώς.

Μιλάω για 2 γεγονότα.Πρωτα η Γερμανική κυβέρνηση θα αφαιρεί την υπηκοότητα από πρόσφυγες με σοβαρά εγκλήματα και 2 που δεν το ανέφερα είναι ότι η Γερμανία θα αφαιρεί την υπηκοότητα και από Γερμανούς εγκληματίες-τσιχαντιστες που θέλουν να πάνε στο εξωτερικό.

Αυτό για να μην λέτε μερικοί ότι οι Γερμανοί είναι ρατσιστές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Μιλάω για 2 γεγονότα.Πρωτα η Γερμανική κυβέρνηση θα αφαιρεί την υπηκοότητα από πρόσφυγες με σοβαρά εγκλήματα και 2 που δεν το ανέφερα είναι ότι η Γερμανία θα αφαιρεί την υπηκοότητα και από Γερμανούς εγκληματίες-τσιχαντιστες που θέλουν να πάνε στο εξωτερικό.

Αυτό για να μην λέτε μερικοί ότι οι Γερμανοί είναι ρατσιστές.

Φώτη, δεν είπε κάτι κακό το παιδί, απλά σου ζήτησε αν μπορείς, να ποστάρεις το άρθρο από όπου το διάβασες για να το δούμε και οι υπόλοιποι! =)

εδιτ: Έψαξα για να βρω πηγές, και η συζήτηση πήρε αρκετά λάθος τροπή λόγω ράδιο αρβύλα. Το συγκεκριμένο μέτρο αφορά τζιχαντιστές, ενήλικους, με δύο διαβατήρια. Αυτοί που προτείνουν αυτό το νόμο, το κάνουν με την λογική να λειτουργεί σαν αντι-κίνητρο σε ανθρώπους με δύο υπηκοότητες που σκέφτονται να βοηθήσουν τον ISIS.

Πηγή 1
πηγή 2

Αν ήταν νομικά αδιάφορη δεν θα εφαρμοζόταν φίλε.

Hold your horses, mister, δεν εφαρμόζεται ακόμη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Φώτη, δεν είπε κάτι κακό το παιδί, απλά σου ζήτησε αν μπορείς, να ποστάρεις το άρθρο από όπου το διάβασες για να το δούμε και οι υπόλοιποι! =)

εδιτ: Έψαξα για να βρω πηγές, και η συζήτηση πήρε αρκετά λάθος τροπή λόγω ράδιο αρβύλα. Το συγκεκριμένο μέτρο αφορά τζιχαντιστές, ενήλικους, με δύο διαβατήρια. Αυτοί που προτείνουν αυτό το νόμο, το κάνουν με την λογική να λειτουργεί σαν αντι-κίνητρο σε ανθρώπους με δύο υπηκοότητες που σκέφτονται να βοηθήσουν τον ISIS.

Πηγή 1
πηγή 2



Hold your horses, mister, δεν εφαρμόζεται ακόμη!

Για αυτό το πρόσθεσα.Ισχυει όμως και το πρώτο είδη στην Γερμανία γίνονται χιλιάδες απελάσεις προσφύγων το 2015 απελάθηκαν 1.500 πρόσφυγες από την Γερμανία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Mountain]

Όπως δε γίνεται όταν πας στο σπίτι ενός ξένου να τα κάνεις λαμπόγιαλο, να βιάζεις την οικογένειά του κλπ., ασχέτως με το τι προηγήθηκε έξω από αυτό (ξένη χώρα) και να λες ότι μπορείς να σε φιλοξενεί. Αν θέλει, τέλος πάντων να το κάνει, καλώς. Αλλιώς, έχει κάθε δικαίωμα να μην τον φιλοξενεί, εκτός διαπράττει και εγκλήματα εναντίον του.

Συνεχίζεις να απαντάς με τον ίδιο παραλληλισμό. Ας εξηγήσουμε λοιπόν τα αυτονόητα...
Το σπίτι είναι αντικείμενο ατομικής ιδιοκτησίας και προκύπτει μέσω της φυσικής ανάγκης του ανθρώπου για στέγαση. Επομένως, οι συνθήκες και οι (κοινωνικοί) κανόνες που αφορούν τη χρήση και τη λειτουργία του διαφέρουν από αυτούς του κράτους, το οποίο είναι επίπλαστο μέσο οργάνωσης και ρύθμισης της κοινωνικής ζωής.

Για να το θέσω όσο πιο απλά γίνεται ο ρόλος του ιδιοκτήτη στην 1η περίπτωση διαφέρει τελείως από του πολίτη(ακόμη και αν πρόκειται για τον πρωθυπουργό) στη 2η. Προσπαθείς να κάνεις water down κάτι σύνθετο σε κάτι απλούστερο, όμως η πολιτική είναι φύσει σύνθετη.

Η κορύφωση στην απουσία κοινής λογικής έρχεται με το "εφόσον το λέει ο νόμος, δεν είναι ρατσισμός". Ο ρατσισμός, ο εθνικισμός και οι λοιπές διακρίσεις και πολιτικές θέσεις 'προηγούνται' των νόμων καθότι οι νομοθεσίες αποτελούν ανθρώπινα κατασκευάσματα. Η θεσμοθέτηση και η νομιμοποίηση των φυλετικών διακρίσεων δεν τις κάνει λιγότερο υπαρκτές, ίσα ίσα είναι πιο επικίνδυνη και συχνά γίνεται σκόπιμα από το αστικό κράτος για την προάσπιση συμφερόντων του ίδιου και της άρχουσας τάξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 336742]

Για αυτό το πρόσθεσα.Ισχυει όμως και το πρώτο είδη στην Γερμανία γίνονται χιλιάδες απελάσεις προσφύγων το 2015 απελάθηκαν 1.500 πρόσφυγες από την Γερμανία.

Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Προτείνω αρχικά να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και μετά να "ξεσηκώνεις" τον κόσμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Προτείνω αρχικά να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και μετά να "ξεσηκώνεις" τον κόσμο.

Αρχικά θα σου πρότεινα να είσαι ποιο ευγενικός.Δευτερον ειπα ότι το 2018 έγιναν 1.500 απελάσεις και φέτος θα γίνουν ακόμα περισσότερες σε άτομα με εγκληματικό παρελθόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nihilist]

Αν ήταν νομικά αδιάφορη δεν θα εφαρμοζόταν φίλε.

Κριτήριο είναι το αν έχεις αποκλειστική γερμανική ιθαγένεια ή διπλή. Αποκλειστική μπορεί να έχει και κάποιος που πήγε στη Γερμανία ως πρόσφυγας. Η διαφορετική νομική αντιμετώπιση του πρόσφυγα -εφόσον έχει κτήσει αποκλειστική γερμανική υπηκοότητα- επειδή τάχα «δεν είναι δική του η χώρα αλλά ήρθε πριν τρία χρόνια»(κατα δική σου διατύπωση) συνεχίζει να συνιστά υποκειμενική δεοντική κρίση και να είναι νομικά αδιάφορη. Με άλλα λόγια, συγχέεις τα κριτήρια εφαρμογής του προτεινόμενου νομοσχεδίου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 749981]

Συνεχίζεις να απαντάς με τον ηλίθιο παραλληλισμό. Ας εξηγήσουμε λοιπόν τα αυτονόητα...
Το σπίτι είναι αντικείμενο ατομικής ιδιοκτησίας και προκύπτει μέσω της φυσικής ανάγκης του ανθρώπου για στέγαση. Επομένως, οι συνθήκες και οι (κοινωνικοί) κανόνες που αφορούν τη χρήση και τη λειτουργία του διαφέρουν από αυτούς του κράτους, το οποίο είναι επίπλαστο μέσο οργάνωσης και ρύθμισης της κοινωνικής ζωής.

Για να το θέσω όσο πιο απλά γίνεται ο ρόλος του ιδιοκτήτη στην 1η περίπτωση διαφέρει τελείως από του πολίτη(ακόμη και αν πρόκειται για τον πρωθυπουργό) στη 2η. Προσπαθείς να κάνεις water down κάτι σύνθετο σε κάτι απλούστερο, όμως η πολιτική είναι φύσει σύνθετη.

Η κορύφωση στην απουσία κοινής λογικής έρχεται με το "εφόσον το λέει ο νόμος, δεν είναι ρατσισμός". Ο ρατσισμός, ο εθνικισμός και οι λοιπές διακρίσεις και πολιτικές θέσεις 'προηγούνται' των νόμων καθότι οι νομοθεσίες αποτελούν ανθρώπινα κατασκευάσματα. Η θεσμοθέτηση και η νομιμοποίηση των φυλετικών διακρίσεων δεν τις κάνει λιγότερο υπαρκτές, ίσα ίσα είναι πιο επικίνδυνη και συχνά γίνεται σκόπιμα από το αστικό κράτος για την προάσπιση συμφερόντων του ίδιου και της άρχουσας τάξης.

Το θέμα μιλά για ρατσισμό, μήπως να το γυρισουμε σε ρατσισμό προς ηλικία το θέμα; Ή εδώ δικαιολογείται ο ρατσισμός (οι διακρίσεις για την ακρίβεια);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Ναι έχεις δίκιο πρέπει να αφήσουν όλους τους εγκληματίες μέσα για να τους διαλύσουν!!!

Μην ανησυχείς εδώ και 30 χρόνια η Γερμανία είναι σταθερά Νο1 οικονομία στην Ευρώπη με 1 Τρις διαφορά στο ΑΕΠ από την Βρετανία που είναι δεύτερη!

Ρε Φωτη, χειροτερος απο κνιτη οταν κριτικαρουν την Σοβιετικη Ενωση εισαι

Αυτό είναι τελείως άσχετο, ή για να το θέσω πιο κομψά είναι σοφιστεια, κάτι που κομπλαρει απλά τον άλλον και δεν ξέρει τι να απαντήσει. Θα σου πω λοιπόν ότι οι νόμοι δεν είναι ανθρωπινες σχέσεις. Οι νόμοι φτιάχνονται από νομοθέτες και ισχύουν για όλους. Παράλληλα στο δικαστήριο που θα γίνει λαμβάνονται υπόψη όλες οι ειδικές παράμετροι για να βγει απόφαση. Πχ για ληστεία τράπεζας ή ποινή είναι ας πούμε φυλακιση 3 - 10 χρόνων. Σε αυτό θα συνηγορήσουν το αν έχεις τελέσει ξανά έγκλημα, αν τραυματίστηκε κανείς, η οικογενειακή κατάσταση, αν σε παρέσυρε κάποιος κλπ. Το αν είσαι αλλοδαπός, μετανάστης ή πρόσφυγας δεν αφορά κανέναν και αν ληφθεί υπόψη κατά σου, θεωρείται ρατσισμός, όπως θα θεωρούνταν αν μετρουσε κατά σου αν είσαι άσχημος, με μεγάλη μύτη, ομοφυλόφιλος ή απλά γυναίκα.

Δεν ξερω αν μιλαμε για την ιδια περιπτωση, υποθετω πως αναφερεσαι σε ατομα που δεν εχουν παρει ακομα citizenship. Αυτο που σου ξεφευγει ειναι οτι δεν προκειται μονο για το νομοθετικο-εγκληματικο κομματι, αλλα και κομματι της μεταναστευτικης πολιτικης. Οταν ο υποψηφιος δεν μπορει να τηρησει την νομοθεσια, ε ισως και να μην ειναι και πολυ καταλληλος και μπορει να γυρισει σπιτι του. Μπορει να μην σου αρεσει, αλλα ειναι μεγαλυτερη μαλακεια να πρεπει ολοι να σπαταλανε ενα σωρο λεφτα σε αστυνομια και φυλακες επειδη ενας τυπακος μια μερα ειπε να περασει τα συνορα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

<

Συνεχίζεις να απαντάς με τον ίδιο παραλληλισμό. Ας εξηγήσουμε λοιπόν τα αυτονόητα...(αυτονόητο(ή γενικώς αποδεκτό) δεν είναι οτιδήποτε διάβασες στα introductory μαρξιστικά και κάθε φύσης ακραίως ιδεολογικά βιβλία, βλέπε παρακάτω.)
Το σπίτι είναι αντικείμενο ατομικής ιδιοκτησίας και προκύπτει μέσω της φυσικής ανάγκης του ανθρώπου για στέγαση. (Όχι μόνο. πολύ λάθος να το απομονώσεις.)Επομένως, οι συνθήκες και οι (κοινωνικοί) κανόνες που αφορούν τη χρήση και τη λειτουργία του διαφέρουν από αυτούς του κράτους, το οποίο είναι επίπλαστο μέσο οργάνωσης και ρύθμισης της κοινωνικής ζωής.(Δεν καταλαβαίνω, αν δεν γράφεται κάτι στο Σύνταγμα, μπορείς να κάνεις ό,τι θες οι "κοινωνικοί κανόνες" είναι εικονικοί και αμελητέοι(εφ'όσον δεν έχουν νομική υπόσταση).)

Για να το θέσω όσο πιο απλά γίνεται ο ρόλος του ιδιοκτήτη στην 1η περίπτωση διαφέρει τελείως από του πολίτη(ακόμη και αν πρόκειται για τον πρωθυπουργό) στη 2η. Προσπαθείς να κάνεις water down κάτι σύνθετο σε κάτι απλούστερο, όμως η πολιτική είναι φύσει σύνθετη.

Η κορύφωση στην απουσία κοινής λογικής έρχεται με το "εφόσον το λέει ο νόμος, δεν είναι ρατσισμός".
(Το "δεν είναι ρατσισμός" είναι σχήμα οξύμωρο. Το τι είναι ρατσιστικό και τι όχι είναι τελείως υποκειμενικό. Ακόμα και το να πεις το δεν βλέπω τη ράτσα είναι ρατιστικό. Το να πεις πως βλέπω τη ράτσα επίσης είναι. Στα μάτια του ακραίου ιδεολόγου ακρο-αριστερού/"δεξιού" είναι αντικειμενικό απλά. Γι' αυτό και σε κάθε επιχείρημα θα πετάξει τη ταμπέλα.)
Ο ρατσισμός, ο εθνικισμός και οι λοιπές διακρίσεις και πολιτικές θέσεις 'προηγούνται' των νόμων καθότι οι νομοθεσίες αποτελούν ανθρώπινα κατασκευάσματα.(δεν προηγούνται καθώς και τα ανθρώπινα δικαιώματα, οι ιδεολογίες και οτιδήποτε άλλο είανι ακόμα περισσότερο κατασκευάσματα.) Η θεσμοθέτηση και η νομιμοποίηση των φυλετικών διακρίσεων δεν τις κάνει λιγότερο υπαρκτές(δεν κάνει πιο υπαρκτή την παρατήρηση τους από κάποιον ο οποίος έχει διαφορετικά μάτια από κάποιον άλλον όπως είπα παραπάνω.), ίσα ίσα είναι πιο επικίνδυνη(Όχι.) και συχνά γίνεται σκόπιμα από το αστικό κράτος για την προάσπιση συμφερόντων του ίδιου και της άρχουσας τάξης(δεν υπάρχει "άρχουσα τάξη", άλλο ένα μαρξιστικό κατασκεύασμα που δε μπορεί να επιβάλλει κανείς σε νηφάλιους ιδεολογικά ανθρώπους).

Οι νοικάρηδες έχουν δικαίωμα να κάνουν ακριβώς αυτό που θέλουν. Στη Ρωσία λένε ξεκάθαρα ότι νοικιάζουν μόνο σε ρώσους και κανείς δεν αντιδρά έτσι. Ο μέσος δυτικοευρωπαίος πλέον θέλει να καταπατήσει την προσωπική ελευθερία του διπλανού του και να του πει πως να δράσει και πως να σκεφτεί και πως να βγάλει λεφτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.