Λαθρομετανάστες: Τι πρέπει να γίνει;

[Sourotiri]

Καλά και ωραία όλα όσα έχουν ειπωθεί περί αλληλεγγύης, αλλά παιδιά να ξέρετε ότι γίνονται πιο εύκολα πράξη από κάποιον που ήδη περνάει καλά. Σήμερα στην Ελλάδα οι άνθρωποι που βγάζουν λιγότερα από όσα πρέπει να ξοδέψουν για να επιβιώσουν αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο και όπως είναι φυσικό, μόνο οι μετανάστες τους μάραναν. Δεν είναι τυχαία η άνοδος της Χρυσής Αυγής αυτήν την περίοδο.

Επίσης, μιλώντας με άνθρωπο που είναι μέσα στην πιάτσα, βρέθηκα αντιμέτωπος με ένα ερώτημα που δεν μπορούσα να απαντήσω σε καμία περίπτωση, και για αυτό το θέτω και εδώ δημόσια, για να δω τις διάφορες απόψεις. Όσοι έρχονται λαθραία σε μια χώρα, δεν έρχονται μόνοι τους, αλλά πληρώνουν ένα σεβαστό ποσό (η ταρίφα κυμαίνεται ανάμεσα στα 3 και στα 5 χιλιάδες ευρώ) σε κάποιους δουλέμπορους οι οποίοι τους περνάνε στα σύνορα. Το ερώτημα λοιπόν είναι, πως σκατά μπορεί να βρει ένας Αφγανός τρεις χιλιάδες ευρώ να τα δώσει στον δουλέμπορο, την στιγμή που τρία χιλιάρικα στο Αφγανιστάν μπορεί να είναι και 200 μισθοί.

Πάντως, η αλήθεια είναι, ότι στην οικονομία μιας χώρας (από πολλές απόψεις) αυτός που εισέρχεται/ζει/εργάζεται/ξοδεύει παράνομα είναι μεγάλο πλήγμα. Και αυτό φυσικά δεν περιλαμβάνει μόνο τους λαθρομετανάστες. Αν σε κάποιον δεν είναι εύκολα κατανοητό αυτό, μετά χαράς να προσπαθήσω να του το εξηγήσω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

Επίσης, μιλώντας με άνθρωπο που είναι μέσα στην πιάτσα, βρέθηκα αντιμέτωπος με ένα ερώτημα που δεν μπορούσα να απαντήσω σε καμία περίπτωση, και για αυτό το θέτω και εδώ δημόσια, για να δω τις διάφορες απόψεις. Όσοι έρχονται λαθραία σε μια χώρα, δεν έρχονται μόνοι τους, αλλά πληρώνουν ένα σεβαστό ποσό (η ταρίφα κυμαίνεται ανάμεσα στα 3 και στα 5 χιλιάδες ευρώ) σε κάποιους δουλέμπορους οι οποίοι τους περνάνε στα σύνορα. Το ερώτημα λοιπόν είναι, πως σκατά μπορεί να βρει ένας Αφγανός τρεις χιλιάδες ευρώ να τα δώσει στον δουλέμπορο, την στιγμή που τρία χιλιάρικα στο Αφγανιστάν μπορεί να είναι και 200 μισθοί.

Ολόκληρη η οικογένεια του μετανάστη μαζεύει χρήματα έτσι ώστε να στείλει ένα άτομο για δουλειά στο εξωτερικό, ο οποίος είναι υποχρεωμένος να στείλει πίσω όσα χρήματα βγάζει και ίσως να φέρει την οικογένεια στην χώρα που θα εγκατασταθεί ο ίδιος. Είναι δηλαδή ένα είδος επένδυσης. Οι δουλέμποροι τους παραμυθιάζουν και αντί να δώσουν οι οικογένειες αυτές τα χρήματα αυτά για να αγοράσουν πχ μια αγροτική έκταση στην πατρίδα τους (κάτι που ίσως θα ήταν καλύτερο), τα δίνουν για τα "έξοδα" του ταξιδιού. Κάτι τέτοιο έχω καταλάβει ότι συμβαίνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δεν νομίζω να κοστίζει τόσο, μάλλον παραπληροφόρηση είναι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

Δεν νομίζω να κοστίζει τόσο, μάλλον παραπληροφόρηση είναι...

Εγώ είδα καθαρά στην τιβι να ρωτάν έναν μετανάστη "πόσο πλήρωσες για να έρθεις Ελλάδα" κι αυτός ν' απαντά "10000 ευρώ"
Τώρα αν είναι τόσο διεφθαρμένα τα κανάλια ώστε να στήνουν τις συνεντεύξεις τι να πω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Το ερώτημα λοιπόν είναι, πως σκατά μπορεί να βρει ένας Αφγανός τρεις χιλιάδες ευρώ να τα δώσει στον δουλέμπορο, την στιγμή που τρία χιλιάρικα στο Αφγανιστάν μπορεί να είναι και 200 μισθοί.

Δεν τα δίνει ντάνγκα-ντάνγκα,απλά όταν έρχεται Ελλάδα αναγκάζεται να δουλεύει για να τον ξεχρεώσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rebel1]

Εγώ είδα καθαρά στην τιβι να ρωτάν έναν μετανάστη "πόσο πλήρωσες για να έρθεις Ελλάδα" κι αυτός ν' απαντά "10000 ευρώ"
Τώρα αν είναι τόσο διεφθαρμένα τα κανάλια ώστε να στήνουν τις συνεντεύξεις τι να πω.

Ναι,δεν εχεις δει ΠΟΤΕ στημμενη συνεντευξη απο τα καναλια;Τα καναλια δεν ειναι μεσα στη διαθφορα δηλαδη;Ας τρωμε ετοιμη τροφη,ας μη κοιταμαι τιποτα περα απο τον εαυτουλη μας και ας μας φταινε οι αλλοι για ολα.Γι αυτο φτασαμε στα σκατα,γιατι πιστευαμε πολιτικους,τηλεορασεις και προσκυνημενους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ποντικας]

Καλά και ωραία όλα όσα έχουν ειπωθεί περί αλληλεγγύης, αλλά παιδιά να ξέρετε ότι γίνονται πιο εύκολα πράξη από κάποιον που ήδη περνάει καλά. Σήμερα στην Ελλάδα οι άνθρωποι που βγάζουν λιγότερα από όσα πρέπει να ξοδέψουν για να επιβιώσουν αυξάνονται με γεωμετρική πρόοδο και όπως είναι φυσικό, μόνο οι μετανάστες τους μάραναν. Δεν είναι τυχαία η άνοδος της Χρυσής Αυγής αυτήν την περίοδο.

Επίσης, μιλώντας με άνθρωπο που είναι μέσα στην πιάτσα, βρέθηκα αντιμέτωπος με ένα ερώτημα που δεν μπορούσα να απαντήσω σε καμία περίπτωση, και για αυτό το θέτω και εδώ δημόσια, για να δω τις διάφορες απόψεις. Όσοι έρχονται λαθραία σε μια χώρα, δεν έρχονται μόνοι τους, αλλά πληρώνουν ένα σεβαστό ποσό (η ταρίφα κυμαίνεται ανάμεσα στα 3 και στα 5 χιλιάδες ευρώ) σε κάποιους δουλέμπορους οι οποίοι τους περνάνε στα σύνορα. Το ερώτημα λοιπόν είναι, πως σκατά μπορεί να βρει ένας Αφγανός τρεις χιλιάδες ευρώ να τα δώσει στον δουλέμπορο, την στιγμή που τρία χιλιάρικα στο Αφγανιστάν μπορεί να είναι και 200 μισθοί.

Πάντως, η αλήθεια είναι, ότι στην οικονομία μιας χώρας (από πολλές απόψεις) αυτός που εισέρχεται/ζει/εργάζεται/ξοδεύει παράνομα είναι μεγάλο πλήγμα. Και αυτό φυσικά δεν περιλαμβάνει μόνο τους λαθρομετανάστες. Αν σε κάποιον δεν είναι εύκολα κατανοητό αυτό, μετά χαράς να προσπαθήσω να του το εξηγήσω.

To ερωτημα σου εχει νοημα μονο υπο μια προυποθεση. Οτι ερχονται εδω λογω οικονομικων προβληματων. Επειδη μπορουμε να βγαλουμε πολλες εξηγησεις γιατι ερχονται τοσα ατομα εδω, σε μια χρεοκοπημενη χωρα.... Για σκεψου..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

To ερωτημα σου εχει νοημα μονο υπο μια προυποθεση. Οτι ερχονται εδω λογω οικονομικων προβληματων. Επειδη μπορουμε να βγαλουμε πολλες εξηγησεις γιατι ερχονται τοσα ατομα εδω, σε μια χρεοκοπημενη χωρα.... Για σκεψου..

Είναι όλοι απεσταλμένοι των Αμερικανών, θέλουν να βλάψουν tο ελληνικό έθνος και να μας αποτελειώσουν σύμφωνα με τα σχέδια του Κίσιγκερ.

Spoiler

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

O Kίσιγκερ δεν έχει πεθάνει; Μητσοτάκης είναι και αυτός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

δεν έχω ιδέα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

Οι μετανάστες και τα μικρόβια (ή οι μετανάστες ως μικρόβια)

Του Πέτρου-Ιωσήφ Στανγκανέλλη
​

Οι πρόσφατες δηλώσεις του αξιότιμου ΥΠΡΟΠΟ κ. Χρυσοχοϊδη περί μεταναστών ως φορέων επικίνδυνων μεταδοτικών ασθενειών, οι οποίοι, για το συνολικό καλό, οφείλουν να απομονωθούν σε κατάλληλους χώρους, μας έκανε να θυμηθούμε, άθελά μας, κάποια περιστατικά ενός (πόσο μακρινού παρελθόντος. Χωρίς ούτε μια στιγμή να σκεφτούμε ότι θα μπορούσε να υπάρχει οποιαδήποτε αναλογία του τότε με το σήμερα, «απλώς παραθέτουμε», εδώ, ένα μικρό απόσπασμα μιας ιστορικής μελέτης.

«[…] Στις περιοχές που κατείχε ο γερμανικός στρατός, οι ναζιστικές ιατρικές αρχές χρησιμοποίησαν το πρόσχημα του κινδύνου από ασθένειες για να δικαιολογήσουν μια σειρά από κατασταλτικά μέτρα εναντίον του εβραϊκού πληθυσμού. Όταν στη Βαρσοβία οι ναζί καθιέρωσαν ξεχωριστά τμήματα στο τραμ της πόλης για τους Γερμανούς, η ελεγχόμενη από τους ναζί Krakauer Zeitung δικαιολόγησε αυτή την απόφαση ως «υγιεινολογική αναγκαιότητα». Όταν οι ναζί απαγόρευσαν στους εβραίους να ταξιδεύουν χωρίς άδεια με τους σιδηροδρόμους στην κατεχόμενη Πολωνία, οι ναζιστικές εφημερίδες ανακοίνωσαν το μέτρο υπό τον τίτλο «Φορείς μικροβίων αποκλείονται από τον σιδηρόδρομο». Μια από τις πιο κτηνώδεις μορφές διωγμού υπό το πρόσχημα της υγιεινής ήταν ο εγκλεισμός των εβραίων στα γκέτο. […] Η ίδρυση του γκέτο του Λοτζ, για παράδειγμα, δικαιολογήθηκε βάσει του ότι ήταν αναγκαίο για την προστασία από τους κινδύνους επιδημικών ασθενειών. Και βέβαια, λίγο μετά τον εγκλεισμό, οι κάτοικοι αυτών των γκέτο όντως άρχισαν να πάσχουν σε υψηλότερα ποσοστά από μεταδοτικές ασθένειες. Αυτές οι εξάρσεις ασθενειών επέτρεπαν στους ναζί φιλοσόφους της ιατρικής να δικαιολογούν τη (συνεχιζόμενη) συγκέντρωση των εβραίων με όρους ιατρικής καραντίνας. Η έννοια της καραντίνας χρησιμοποιήθηκε αποτελεσματικά από τις ναζιστικές αρχές για να θέτουν υπό περιορισμό, να μετάγουν και να εκτοπίζουν άτομα σε όλη τη διάρκεια του πολέμου. Το γκέτο της Βαρσοβίας ωστόσο ήταν το μέρος όπου οι ναζί μπόρεσαν να υλοποιήσουν πληρέστερα τις προφητείες τους περί «εβραϊκής ασθένειας». […]

Οι επιδημίες που ξέσπασαν στο γκέτο της Βαρσοβίας το 1941 και το 1942 πρόσφεραν στις ναζιστικές δυνάμεις κατοχής την ιατρική αιτιολογία για την απομόνωση και την εξολόθρευση του εβραϊκού πληθυσμού. Στις 29 Οκτωβρίου 1940 η Hamburger Fremdenblatt σημείωνε ότι το 98% του συνόλου των περιπτώσεων τυφοειδούς και κηλιδώδους πυρετού στη Βαρσοβία εντοπιζόταν στο γκέτο. Την άνοιξη του 1940 απαγορεύθηκε στους μη εβραίους γιατρούς να θεραπεύουν εβραίους ασθενείς. Στις 12 Μαρτίου η Krakauer Zeitung εξηγούσε αυτή την απόφαση ως εξής: «Το διάταγμα αυτό βασίζεται στο γεγονός ότι οι μεταδοτικές νόσοι, ιδίως ο κηλιδώδης και ο τυφοειδής πυρετός, είναι διαδεδομένες ιδιαίτερα ανάμεσα στον εβραϊκό πληθυσμό. Όταν εβραίοι που πάσχουν από αυτά τα νοσήματα αντιμετωπίζονται από μη εβραίους γιατρούς- γιατρούς που ταυτόχρονα θεραπεύουν αρρώστους και άλλων φυλών- υπάρχει κίνδυνος να μεταδοθούν ασθένειες από τον εβραϊκό στον μη εβραϊκό πληθυσμό».

[R. Proctor, «Η εξόντωση της “ζωής που δεν αξίζει να τη ζει κανείς”», στο Δ. Μακρυνιώτη (επιμέλεια), Τα όρια του σώματος. Διεπιστημονικές προσεγγίσεις, Νήσος, Αθήνα 2004, σ. 399-400.

πηγη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[danai-elpida]

O Kίσιγκερ δεν έχει πεθάνει; Μητσοτάκης είναι και αυτός;

Συνεχιζει να ζει .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[youhou]

Συνεχιζει να ζει .

Α τον φούστη, θα κορακιασει αυτος και δεν του το χα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rebel1]

Ενω καπως ετσι,θα λυσουμε σιγουρα το προβλημα της μεταναστευσης.https://www.dailymotion.com/video/xq9q21_yyyyyyyyyy-yyyyyyyyy-yyy-yyyyyyyyyyyy_news?start=19#from=embediframe

Μπατσοι κωλοζωα χτυπατε αθωους ανθρωπους για 500 ευρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Εδώ οι μπάτσοι δεν χτυπούν μόνο αλλοδαπούς αλλά και εμάς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rebel1]

Εδώ οι μπάτσοι δεν χτυπούν μόνο αλλοδαπούς αλλά και εμάς...

Δε μου λεει κατι αν αυτος που θα χτυπησουν ειναι αλλοδαπος ή Ελληνας.Η καταχρηση εξουσιας τους κι οτι βγαζουν τα προβληματα τους και τα κομπλεξ τους στη δουλεια τους ειναι ενοχλητικο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[persi]

Ναι, να τους διώξουμε όλους, μας τρώνε τις δουλειές, πόσο θα ήθελα να πουλάω χαρτομάντηλα στο φανάρι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[manos90]

Eιναι τραγικο αυτο που συμβαινει.Δεν μπορουμε να συμφωνησουμε ουτε καν στο οτι οι μεταναστες αποτελουν προβλημα για την χωρα και πρεπει να φυγουν.

Ποιο ειναι λοιπον το ατρανταχτο επιχειρημα των δηθεν ανθρωπιστων; "Και να φυγουν οι μεταναστες,θα λυθουν τα προβληματα της ελλαδας ; " ...συμφωνοι,αλλα αυτο σημαινει οτι δεν πρπει να κανουμε τιποτα;Ημαρτον δηλαδη.

Κατα τα αλλα τα κεντρα κρατησης λαθρομεταναστων δεν λυνουν το προβλημα.Μη σας πω οτι το επιβαρυνουν,αφου πλεον θα τους ταιζει το κρατος.
Πρεπει να σταλουν πισω στις χωρες τους και να αυξηθει η περιφρουρηση στα συνορα.Επιισης να υπαρξει πιεση της ευρωπαικης ενωσης προς την τουρκια,ωστε να μην αφηνουν τους λαθρεμπορους,να φτανουν μεσω αυτης στα ευρωπαικα συνορα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[persi]

Eιναι τραγικο αυτο που συμβαινει.Δεν μπορουμε να συμφωνησουμε ουτε καν στο οτι οι μεταναστες αποτελουν προβλημα για την χωρα και πρεπει να φυγουν.

Ποιο ειναι λοιπον το ατρανταχτο επιχειρημα των δηθεν ανθρωπιστων; "Και να φυγουν οι μεταναστες,θα λυθουν τα προβληματα της ελλαδας ; " ...συμφωνοι,αλλα αυτο σημαινει οτι δεν πρπει να κανουμε τιποτα;Ημαρτον δηλαδη.

Κατα τα αλλα τα κεντρα κρατησης λαθρομεταναστων δεν λυνουν το προβλημα.Μη σας πω οτι το επιβαρυνουν,αφου πλεον θα τους ταιζει το κρατος.
Πρεπει να σταλουν πισω στις χωρες τους και να αυξηθει η περιφρουρηση στα συνορα.Επιισης να υπαρξει πιεση της ευρωπαικης ενωσης προς την τουρκια,ωστε να μην αφηνουν τους λαθρεμπορους,να φτανουν μεσω αυτης στα ευρωπαικα συνορα.

Θα ξέρεις ελπίζω ότι στις χώρες απ' όπου έρχονται γίνεται της πουτάνας έτσι;
Δεν έρχονται στην Ελλάδα επειδή γουστάρουν, για να ζήσουν έρχονται.
Πολύ ανθρώπινο να τους στείλουμε για σφαγή, ω ναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Θα ξέρεις ελπίζω ότι στις χώρες απ' όπου έρχονται γίνεται της πουτάνας έτσι;
Δεν έρχονται στην Ελλάδα επειδή γουστάρουν, για να ζήσουν έρχονται.
Πολύ ανθρώπινο να τους στείλουμε για σφαγή, ω ναι.

Γι' αυτό εγώ, ως μετανάστης σε άλλη χώρα (οπότε ξέρω πώς είναι) θα πρότεινα το εξής: χορήγηση προσωρινής άδειας τριών μηνών (+3 επιπλέον μήνες σε κατοίκους ζώνης Schengen, καθώς έχουν ένα τέτοιο δικαίωμα) για να βρουν κάποια δηλωμένη δουλειά. Με το που θα τους δηλώσει ο εργοδότης, προχωράνε κανονικά η διαδικασίες.

Ωστόσο, εάν παρέλθει το διάστημα αυτό ... επιστροφή στις χώρες τους, γιατί επίσης είμαι υπέρ της μετανάστευσης, αλλά με νόμιμο τρόπο. Όποιος έχει πλήρη χαρτιά, ευπρόσδεκτος.

Έτσι λοιπόν, δίνουμε αφενός μια ευκαιρία σε κάποιον να βρει μια καλύτερη ζωή εδώ πέρα, αλλά αν όχι, δεν διαιωνίζουμε το πρόβλημα της λάθρομετανάστεσης (όχι της απλής, νόμιμης).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.