Κουκουλοφόροι

[AstynomoS]

ειπαμε η θεωρια ψοφησε (βλ νεκρους σε ρωσια κινα κορεα κτλ και καταπατηση ολων) δεν με νοιαζει τι λεει το τι κανει ειναι το θεμα! αυτο τα σκυλακια εδω δεν το βλεπουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

καμια σχεση. καθως δεν μιλαμε για εναν σωτηρα. δεν περιμενει καποιον ουρανοκατεβατο για να λυτρωσει τον ανθρωπο, αλλα απο τις ενεργειες του ιδιου του προλεταριατου (της εργατικης ταξης) και την δραση του θα καταφερει να ελεγξει τα μεσα παραγωγης. αυτο δειν ειναι μεσσιανισμος

Μεταφορικά μιλάμε πάντα, δεν χρειάζεται ο σωτήρας να είναι ουρανοκατέβατος ή ένα συγκεκριμένο πρόσωπο.
Από τη στιγμή που ο Μαρξ προσδοκεί ότι η εργατική τάξη θα λυτρώσει όλους τους ανθρώπους από τα βάσανα τους τότε της δίνει και χαρακτηριστικά Μεσσία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[AstynomoS]

Ελα τωρα σταματα , ποιας θεωριας ειμαι υποχειριο ,του μαρξισμου , του κομμουνισμου?
Αφου εγω ειμαι ατομικιστης , ποσες φορες πρεπει να σου το πω

ρε απ τη στιγμη που ανηκεις σε καποια θεωρια παταω για να σου πω οτι σου λεω. ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ! αμα δεν το καταλαβαινεις με γεια σου με χαρα σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

ρε απ τη στιγμη που ανηκεις σε καποια θεωρια παταω για να σου πω οτι σου λεω. ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙΣ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ! αμα δεν το καταλαβαινεις με γεια σου με χαρα σου

Πως ρε ανθρωπε μου υποστηριζει καποιον οταν ειναι ατομικιστης;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Μεταφορικά μιλάμε πάντα, δεν χρειάζεται ο σωτήρας να είναι ουρανοκατέβατος ή ένα συγκεκριμένο πρόσωπο.
Από τη στιγμή που ο Μαρξ προσδοκεί ότι η εργατική τάξη θα λυτρώσει όλους τους ανθρώπους από τα βάσανα τους τότε της δίνει και χαρακτηριστικά Μεσσία.

μην προσαρμοζεις οπως θελεις τα πραγματα. απο τη στιγμη που η εργατικη ταξη ειναι αυτη που δηθεν προσμενει τον μεσσια, δεν γινεται να περιμενει τον εαυτο της. ειναι οξυμωρο. και καθε αλλο, δεν ειναι θεμα βασανων, ειναι θεμα εκμεταλευσης. δεν προσφερει εναν παραδεισο, αλλα, χοντρικα, μια δικαιη κατανομη του πλουτου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[AstynomoS]

ΤΕΛΟΣ οτι ειχα να πω το ειπα αν καποιοι δεν καταλαβαινουν οτι ολοι μας κοροιδευουν με τις θεωριες της καταστροφης να μην το καταλαβουν να μην παρασερνουν ομως ατομα αλλα που δεν φταινε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Μεταφορικά μιλάμε πάντα, δεν χρειάζεται ο σωτήρας να είναι ουρανοκατέβατος ή ένα συγκεκριμένο πρόσωπο.
Από τη στιγμή που ο Μαρξ προσδοκεί ότι η εργατική τάξη θα λυτρώσει όλους τους ανθρώπους από τα βάσανα τους τότε της δίνει και χαρακτηριστικά Μεσσία.

ΣΟυ απαντησα , δεν μου απαντησες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[AstynomoS]

Και εδω συμπεραινομε τελικως οτι ή εισια θεοχαζος ή απλα τρολλαρεις. Πως ρε ανθρωπε μου υποστηριζει καποιον οταν ειναι ατομικιστης;;;;

ναι αυτον που δημιουργησε τη θεωρια! αμα θελει να ειναι ανεξαρτητος να κανει δικια του θεωρια να την υποστηριξει και οχι να υποστηριζει θεωριες φιλοσοφων που μπλεχτηκαν μεταξυ τους και ειχαν απωτερους στοχους
-----------------------------------------
Τελος και ο νοων νοειτω!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

[quoteμην προσαρμοζεις οπως θελεις τα πραγματα. απο τη στιγμη που η εργατικη ταξη ειναι αυτη που δηθεν προσμενει τον μεσσια, δεν γινεται να περιμενει τον εαυτο της. ειναι οξυμωρο. και καθε αλλο, δεν ειναι θεμα βασανων, ειναι θεμα εκμεταλευσης. δεν προσφερει εναν παραδεισο, αλλα, χοντρικα, μια δικαιη κατανομη του πλουτου][/quote]
Ο Μαρξ βασικά και οι κομμουνιστές προσμένουν τον μεσσία στο πρόσωπο της εργατικής τάξης
Και στο στάδιο της κομμουνιστικής κοινωνίας εκτός από μια δίκαιη κατανομή του πλούτου θα υπάρχει και αφθονία αγαθών δηλαδή ο καθένας θα μπορεί να χρησιμοποιεί όποιο αγαθό θέλει και επίσης θα επικρατεί αγαπή,αδελφοσύνη κλπ λόγω των΄ανθρωπιστικών δομών αυτής της κοινωνίας με λίγα λόγια όλη αυτή η εικόνα φερνει στον ιουδαικό παράδεισο.
-----------------------------------------

το προλεταριατο δεν ειναι μεσσιας ,διοτι δεν θα κανει κατι διαφορετικο απο το να κοιταξει τα συμφεροντα του και οταν ερθει η ωρα για την κατάρρευση του καπιταλισμου η οικονομια θα χει οδηγησει την πλειονητα στο προλεταριατο και λιγοι θα ναι οι "της αστικης ταξης".

Και τα συμφέροντα του προλεταριάτου συμβαδίζουν πάντα με αυτά που προβλέπει ο μαρξισμός;Αν ήταν αλήθεια αυτό δεν θα είχαμε καπιταλιστικό σύστημα σήμερα αλλά κομμουνιστικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

[quoteμην προσαρμοζεις οπως θελεις τα πραγματα. απο τη στιγμη που η εργατικη ταξη ειναι αυτη που δηθεν προσμενει τον μεσσια, δεν γινεται να περιμενει τον εαυτο της. ειναι οξυμωρο. και καθε αλλο, δεν ειναι θεμα βασανων, ειναι θεμα εκμεταλευσης. δεν προσφερει εναν παραδεισο, αλλα, χοντρικα, μια δικαιη κατανομη του πλουτου]

Ο Μαρξ βασικά και οι κομμουνιστές προσμένουν τον μεσσία στο πρόσωπο της εργατικής τάξης
Και στο στάδιο της κομμουνιστικής κοινωνίας εκτός από μια δίκαιη κατανομή του πλούτου θα υπάρχει και αφθονία αγαθών δηλαδή ο καθένας θα μπορεί να χρησιμοποιεί όποιο αγαθό θέλει και επίσης θα επικρατεί αγαπή,αδελφοσύνη κλπ λόγω των΄ανθρωπιστικών δομών αυτής της κοινωνίας με λίγα λόγια όλη αυτή η εικόνα φερνει στον ιουδαικό παράδεισο.[/QUOTE]

ρε φιλε μου, οι μαρξιστες δεν προσμενουν κατι, αγωνιζονται για να το πετυχουν. δεν ειναι μοιρολατρες.
αν ομως δεν κανω λαθος, αυτος ειναι ο χριστιανικος παραδεισος, και οχι ο ιουδαικος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[AstynomoS]

α ξεχασα κα ιγια τη θεωρια του ατομικιστικου αναρχισμου αυτα ξερω και βγαζω ηδη συμπερασματα:
Ατομικιστικος αναρχισμος
Υποστηρίζει ως αναγκαία την αναγνώριση της "εμπράγματης ιδιοκτησίας" του κάθε ατόμου. Ο κύριος εκπρόσωπος αυτού του ρεύματος είναι ο Κάσπαρ Σμίντ, πιο γνωστός ως Μαξ Στίρνερ. Ο ατομιστικός αναρχισμός είναι μια μορφή άκρατου φιλελευθερισμού, όπου κύρια στοιχεία του είναι ο ακραίος ατομικισμός, ο ατομισμός, ο εγωισμός, η συμβατική υποχρέωση, η ατομική ιδιοκτησία και άλλα. Πιθανή απόρροια του ατομικιστικού αναρχισμού είναι ο αναρχοκαπιταλισμός.
Ωραια θεωρια εγωιστικη οπως το 99,999 % ολων μας και θα μας ταιριαζε επειδη ολοι ειμαστε στον κοσμο αυτο το χειροτερο ειδος της φυσης και το πιο υποχθονιο
-----------------------------------------
ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΣΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΤΑΙΖΟΥΝ ΑΦΟΥ ΤΕΤΟΙΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΑ ΠΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΤΟΣΑ ΔΕΙΝΑ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

ρε φιλε μου, οι μαρξιστες δεν προσμενουν κατι, αγωνιζονται για να το πετυχουν. δεν ειναι μοιρολατρες.
αν ομως δεν κανω λαθος, αυτος ειναι ο χριστιανικος παραδεισος, και οχι ο ιουδαικος.

Αν διαβάσεις μερικά κείμενα του ΚΚΕ θα δείς ότι είναι μοιρολάτρες πάντως.Προσμένουν ακόμη την συντριβή του καπιταλισμού το 2009!!Αγνοώντας βέβαια την όλη κατάσταση και αν μπορεί να πραγματοποιηθεί.
Χριστιανικός παράδεισος=Ιουδαικός παράδεισος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

α ξεχασα κα ιγια τη θεωρια του ατομικιστικου αναρχισμου αυτα ξερω και βγαζω ηδη συμπερασματα:
Ατομικιστικος αναρχισμος
Υποστηρίζει ως αναγκαία την αναγνώριση της "εμπράγματης ιδιοκτησίας" του κάθε ατόμου. Ο κύριος εκπρόσωπος αυτού του ρεύματος είναι ο Κάσπαρ Σμίντ, πιο γνωστός ως Μαξ Στίρνερ. Ο ατομιστικός αναρχισμός είναι μια μορφή άκρατου φιλελευθερισμού, όπου κύρια στοιχεία του είναι ο ακραίος ατομικισμός, ο ατομισμός, ο εγωισμός, η συμβατική υποχρέωση, η ατομική ιδιοκτησία και άλλα. Πιθανή απόρροια του ατομικιστικού αναρχισμού είναι ο αναρχοκαπιταλισμός.
Ωραια θεωρια εγωιστικη οπως το 99,999 % ολων μας και θα μας ταιριαζε επειδη ολοι ειμαστε στον κοσμο αυτο το χειροτερο ειδος της φυσης και το πιο υποχθονιο
-----------------------------------------
ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΣΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΤΑΙΖΟΥΝ ΑΦΟΥ ΤΕΤΟΙΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΑ ΠΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΤΟΣΑ ΔΕΙΝΑ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ!!!!!!!

Περιεργο ειναι το πως λες οτι ειναι ασχημες οι εγωιστικες θεωριες και παρολαυτα απορριπτεις τον κομμουνισμο που βασιζεται ακριβως στο αντιθετο, την συντροφικοτητα, αλληλεγγυη, αλληλοβοηθεια, αυτοοργανωση κτλ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Αν διαβάσεις μερικά κείμενα του ΚΚΕ θα δείς ότι είναι μοιρολάτρες πάντως.Προσμένουν ακόμη την συντριβή του καπιταλισμού το 2009!!Αγνοώντας βέβαια την όλη κατάσταση και αν μπορεί να πραγματοποιηθεί.
Χριστιανικός παράδεισος=Ιουδαικός παράδεισος

το ΚΚΕ ειναι μοιρολατρικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

Περιεργο ειναι το πως λες οτι ειναι ασχημες οι εγωιστικες θεωριες και παρολαυτα απορριπτεις τον κομμουνισμο που βασιζεται ακριβως στο αντιθετο, την συντροφικοτητα, αλληλεγγυη, αλληλοβοηθεια, αυτοοργανωση κτλ.

δεν θα ελεγα πως ο κουμμουνισμος ειδικα του ΚΚΕ μιλα για αυτοοργανωση και αλληλεγγυη,αλληλεγγυη στον ομοιδεατη οντως για τους αλλους λιγο χλωμο...επισης ο ατομικισμος δεν απορριπτει εξ ολοκληρου την βοηθεια ή την αλληλεγγυη απλα δεν ειναι τοσο εντονο χαρακτηριστικο του οχι ομως και οτι δεν εχει καθολου..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Και τα συμφέροντα του προλεταριάτου συμβαδίζουν πάντα με αυτά που προβλέπει ο μαρξισμός;Αν ήταν αλήθεια αυτό δεν θα είχαμε καπιταλιστικό σύστημα σήμερα αλλά κομμουνιστικό.

Παρερμηνευεις , αν διαβαζες πιο πριν τι ειπα ηταν για τον μαρξιστικο ιστορικο ντετερμινισμο δεν θα το ελεγες αυτο , η καπιταλιστικη οικονομια δεν εχει ωριμασει αρκετα ωστε να προσαρτυθουν περισσοτερα ατομα στο προλεταριάτο συμφωνα με την μαρξιστικη οικονομια , δεν εχουμε φτασει ακομα σε εκεινο το σταδιο εξελιξης της οικονομιας

α ξεχασα κα ιγια τη θεωρια του ατομικιστικου αναρχισμου αυτα ξερω και βγαζω ηδη συμπερασματα:
Ατομικιστικος αναρχισμος
Υποστηρίζει ως αναγκαία την αναγνώριση της "εμπράγματης ιδιοκτησίας" του κάθε ατόμου. Ο κύριος εκπρόσωπος αυτού του ρεύματος είναι ο Κάσπαρ Σμίντ, πιο γνωστός ως Μαξ Στίρνερ. Ο ατομιστικός αναρχισμός είναι μια μορφή άκρατου φιλελευθερισμού, όπου κύρια στοιχεία του είναι ο ακραίος ατομικισμός, ο ατομισμός, ο εγωισμός, η συμβατική υποχρέωση, η ατομική ιδιοκτησία και άλλα. Πιθανή απόρροια του ατομικιστικού αναρχισμού είναι ο αναρχοκαπιταλισμός.
Ωραια θεωρια εγωιστικη οπως το 99,999 % ολων μας και θα μας ταιριαζε επειδη ολοι ειμαστε στον κοσμο αυτο το χειροτερο ειδος της φυσης και το πιο υποχθονιο
-----------------------------------------
ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΣΕ ΟΤΙ ΣΑΣ ΤΑΙΖΟΥΝ ΑΦΟΥ ΤΕΤΟΙΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΑ ΠΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΤΟΣΑ ΔΕΙΝΑ ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ!!!!!!!

Δεν ξερεις τιποτα για την θεωρια και βγαζεις συμπερασματα.
Αλλωστε εγω ειμαι ατομικιστης οχι αναρχοατομικιστης, το ειπα τοσες φορες σκετο "ατομικιστης" "ατομικισμος"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

δεν θα ελεγα πως ο κουμμουνισμος ειδικα του ΚΚΕ μιλα για αυτοοργανωση και αλληλεγγυη,αλληλεγγυη στον ομοιδεατη ιντως για τους αλλους λιγο χλωμο...επισης ο ατομικισμος δεν απορριπτει εξ ολοκληρου την βοηθεια ή την αλληλεγγυη απλα δεν ειναι τοσο εντονο χαρακτηριστικο του οχι ομως και οτι δεν εχει καθολου..

Ενταξει το ΚΚΕ δεν την παλευει και πολυ, ειναι και Σταλινικο τρεχα γυρευε. Κατι Τροτσκιστες και Λενιστες ομως ειναι ετσι. Σιγουρα και σε Αναρχικα ρευματα υπαρχουν αυτα τα χαρακτηριστικα (αναρχοκομμουνισμος πχ) αλλα επειδη συζηταμε περισσοτερο για Μαρξ το πηγα στον κομμουνισμο που ετσι κι αλλιως εχει το συνολο σε πολυ πιο μεγαλη εκτιμιση απο τον αναρχισμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

Παρερμηνευεις , αν διαβαζες πιο πριν τι ειπα ηταν για τον μαρξιστικο ιστορικο ντετερμινισμο δεν θα το ελεγες αυτο , η καπιταλιστικη οικονομια δεν εχει ωριμασει αρκετα ωστε να προσαρτυθουν περισσοτερα ατομα στο προλεταριάτο συμφωνα με την μαρξιστικη οικονομια , δεν εχουμε φτασει ακομα σε εκεινο το σταδιο εξελιξης της οικονομιας

Δηλαδή πιστεύεις ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα εγκαθιδρυθούν ξανά κομμουνιστικές κοινωνίες;Αρκετά χλωμό μου φαίνεται.
Και νομίζω ότι ο ιστορικός ντετερμινισμός υπό τη σκοπιά του μαρξισμού σαν θεωρία είναι λανθασμένη,υπάρχουν τόσοι πολλοί παράμετροι που καθορίζουν τις ιστορικές εξελίξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Krou]

Δηλαδή πιστεύεις ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα εγκαθιδρυθούν ξανά κομμουνιστικές κοινωνίες;Αρκετά χλωμό μου φαίνεται.
Και νομίζω ότι ο ιστορικός ντετερμινισμός υπό τη σκοπιά του μαρξισμού σαν θεωρία είναι λανθασμένη,υπάρχουν τόσοι πολλοί παράμετροι που καθορίζουν τις ιστορικές εξελίξεις.

Ειναι πολυ πιθανο, και ισως θα ειναι πολυ καλυτερες απο τις προηγουμενες. Δε γινεται να εχουμε καπιταλισμο για παντα (καλα εκτος αν καταστραφει νωριτερα η γη!), καποια στιγμη το συστημα θα καταρρευσει οπως κατερρευσαν τα προηγουμενα και θα εξελιχτει, πιθανως στον κομμουνισμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

Η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται πάντως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.