Κουκουλοφόροι

[Krou]

Η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται πάντως.

Αν διδασκομαστε απο τα λαθη μας οχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

Δηλαδή πιστεύεις ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα εγκαθιδρυθούν ξανά κομμουνιστικές κοινωνίες;Αρκετά χλωμό μου φαίνεται.
Και νομίζω ότι ο ιστορικός ντετερμινισμός υπό τη σκοπιά του μαρξισμού σαν θεωρία είναι λανθασμένη,υπάρχουν τόσοι πολλοί παράμετροι που καθορίζουν τις ιστορικές εξελίξεις.

Η ιστορία δεν επαναλαμβάνεται πάντως.

Ποια ιστορια να επαναληφθει ακριβως , η μαρξιστικη θεωρια μιλα για παγκοσμιο κομμουνισμο ,κατι τετοιο ποτε δεν εγινε.
Ασε που γινεται σε πολλες περιπτωσεις η ιστορια επαναλαμβανεται.
Αν διαβασεις τους τρεις τομους περι υπεραξιας θα δεις οτι συμπεριλαμβανει πολλους παραγοντες ,ειναι βεβαια πιοτερο θεμα οικονομιας διοτι ο καπιταλισμος δεν ειναι αλλο παρα οικονομικο συστημα.
Φυσικα σημερα μιλώντας για αυτην την θεωρια ειναι θεμα αντιπαραθεσης αν η αναλογια του κερδους πραγματι εχει μια ρηπη προς την πτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

διαβασα πολλα, αλλα δυο ηταν οι μεγαλυτερες **** που ειπωθηκαν και οι δυο απο ενα ατομο:
1) οτι υπαρχουν αναρχικα κομματα! ΕΛΕΟΣ. Το ακουσαμε και αυτο μαγκες... Μαλιστα, σε λιγο θα μας πεις ρε Astynomos οτι υπαρχει και αναρχικη επιβολη.

2) οτι ο Μπακουνιν ειχε ιδιες ακριβως ιδεες και θεωριες με τον Μαρξ....ΑΛΛΗ ****. Για να μαθαινετε και λιγο ιστορια οσοι στηριζετε αυτην την παραπληροφορηση, ο Μπακουνιν ειχε ερθει σε εντονη διαμαχη με τον Μαρξ το 1872 , στο διεθνες συνεδριο, στο οποιο ο Μαρξ ηταν με σοσιαλδημοκρατικους ενω ο Μπακουνιν με τους αναρχικους νομιζε οτι ηταν στημενο το συνεδριο.


αυτα τα ολιγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[AstynomoS]

διαβασα πολλα, αλλα δυο ηταν οι μεγαλυτερες **** που ειπωθηκαν και οι δυο απο ενα ατομο:
1) οτι υπαρχουν αναρχικα κομματα! ΕΛΕΟΣ. Το ακουσαμε και αυτο μαγκες... Μαλιστα, σε λιγο θα μας πεις ρε Astynomos οτι υπαρχει και αναρχικη επιβολη.

2) οτι ο Μπακουνιν ειχε ιδιες ακριβως ιδεες και θεωριες με τον Μαρξ....ΑΛΛΗ ****. Για να μαθαινετε και λιγο ιστορια οσοι στηριζετε αυτην την παραπληροφορηση, ο Μπακουνιν ειχε ερθει σε εντονη διαμαχη με τον Μαρξ το 1872 , στο διεθνες συνεδριο, στο οποιο ο Μαρξ ηταν με σοσιαλδημοκρατικους ενω ο Μπακουνιν με τους αναρχικους νομιζε οτι ηταν στημενο το συνεδριο.


αυτα τα ολιγα.

Απαντηση: εισαι ο πιο απαραδεκτος ( παιζεις βασικα με τον φασνταγκ) εδω περα διοτι δεν ξερεις ουτε τα βασικα των θεωριων που θες να εισαι κατι το οποιο εχεις δηλωσει και ο ιδιος οτι δεν εχεις διαβασει. Υποστηριξε μια θεωρια.. μαθε τουλαχιστον τα βασικα της
2) στοιχημα οτι τον μπακουνιν ουτε σαν ονομα δεν τον ηξερες και τα ψαξες τωρα που γραψες
Αντε γεια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Purple sunrise]

για αυτην την θεωρια ειναι θεμα αντιπαραθεσης αν η αναλογια του κερδους πραγματι εχει μια ρηπη προς την πτωση.

????

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

????

Ειναι οικονομικη ορολογια , https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_surplus
https://en.wikipedia.org/wiki/Surplus_value

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

Απαντηση: εισαι ο πιο απαραδεκτος ( παιζεις βασικα με τον φασνταγκ) εδω περα διοτι δεν ξερεις ουτε τα βασικα των θεωριων που θες να εισαι κατι το οποιο εχεις δηλωσει και ο ιδιος οτι δεν εχεις διαβασει. Υποστηριξε μια θεωρια.. μαθε τουλαχιστον τα βασικα της
2) στοιχημα οτι τον μπακουνιν ουτε σαν ονομα δεν τον ηξερες και τα ψαξες τωρα που γραψες
Αντε γεια...

πριν σχολιασα τα οσα ειπες, αλλα επειδη η διαχειριση μου τα εσβησε, εχω να πω οτι δεν σχολιαζω πλεον.
δε με ξερεις και λες πραματα για μενα...
εσυ φαινεται να μην ξερεις τιποτα για την αναρχια..μια χαρα διαβασμενος ειμαι εγω...και αυτο ειναι που σε ταρασσει..


στο θεμα:

αλλο αναρχικος, αλλο κουκουλοφορος.Ξεχνα τις βλακειες που ειπες πριν.

Η διαφορα ενος αναρχικου με εναν κουκουλοφορο ειναι οτι ο πρωτος εχει λογους και ιδεες, ενω ο δευτερος εχει μονο απειρους λογους...

ο κουκουλοφορος δεν εχει ιδεολογικο υποβαθρο, αν δεν το καταλαβαινεις αυτο, τι να πω..τοσα ατομα στο εξηγησαμε...


Ελευθερια σε ολους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[persi]

Συγκρίνεις ανόμια πράγματα. Μιλάμε για σήμερα μιλάς για το χτες. Στη σημερινή εποχή δεν παίρνεις καρριοφύλι να πας να δείρεις τον Αλλή Πασά. Παίρνεις τους φίλους και πάτε στις οργανωμένες πορίες. Αλλά γιατί να τα σπάσετε. Ένας μεγάλο πλήθος τραβάει την προσοχή των ανωτέρων ακόμα κι αν είναι ειρηνόφιλο. Κι εγώ θα έριχνα ΕΝΑ νεράτζι στη νομαρχία, συμβολικά, κι εγώ θα έγραφα συνθήματα στους τοίχους, αν πήγαινα (δεν είναι ότι δεν ήθελα, δεν με άφησαν άλλοι να πάω, όχι οι γονείς μου...). Αλλά και η διαμαρτυρία έχει τα όριά της. Άλλο διαμαρτυρία κι άλλο τρομοκρατία. Άλλο ένα νεράτζι, άλλο μία πέτρα ενός κιλού. Ανόμοια πράγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elena___*]

η βια φερνει βια.ειναι φαυλος κυκλος.
αλλη ειναι η λυση.

συμφωνω.το θεμα ειναι οτι οι πραξεις που κανουν ειναι αισχρες. το θεμα δεν ειναι στην κουκουλα.!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[georg13pao]

Ποιοι κάνουν αισχρές πράξεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

συμφωνω.το θεμα ειναι οτι οι πραξεις που κανουν ειναι αισχρες. το θεμα δεν ειναι στην κουκουλα.!

οι πραξεις που κανουν οι πολιτικοι ειναι περισσοτερο αισχρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Fata Morgana]

Ιστορικά οι σημαντικότερες αλλά και καλύτερες αλλαγές της ανθρωπότητας είχαν εξαιρετικά βίαιο υπόβαθρο.

Μπορεις να φερεις καποιο παραδειγμα; Εγω ξερω οτι ενω τα κομμουνιστικα πχ καθεστωτα που ειχαν βιαιο υποβαθρο ναι μεν κυριαρχησαν αλλα εντελει κατεληξαν χειροτερα απο το καθεστως που προσπαθουσαν να αλλαξουν, ο σοσιαλισμος που κυριαρχησε στη δυτικη Ευρωπη με πιο πολιτισμενα μεσα κυριαρχησε αυτουσιος και με την υποστηριξη συσσωμης της πνευματικης ελιτ της εποχης, ενω διηρκεσε και περισσοτερο. Βεβαια, ''με φωτια και με μαχαιρι μονο ο κοσμος προχωρει'' λεει το τραγουδι, παρολαυτα η βια δεν ειναι η μονη επιτυχημενη συνταγη..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Μπορεις να φερεις καποιο παραδειγμα; Εγω ξερω οτι ενω τα κομμουνιστικα πχ καθεστωτα που ειχαν βιαιο υποβαθρο ναι μεν κυριαρχησαν αλλα εντελει κατεληξαν χειροτερα απο το καθεστως που προσπαθουσαν να αλλαξουν, ο σοσιαλισμος που κυριαρχησε στη δυτικη Ευρωπη με πιο πολιτισμενα μεσα κυριαρχησε αυτουσιος και με την υποστηριξη συσσωμης της πνευματικης ελιτ της εποχης, ενω διηρκεσε και περισσοτερο. Βεβαια, ''με φωτια και με μαχαιρι μονο ο κοσμος προχωρει'' λεει το τραγουδι, παρολαυτα η βια δεν ειναι η μονη επιτυχημενη συνταγη..

δεν νομιζω να υπηρξε σοσιαλισμος στην δυτικη ευρωπη, εκτος αν εννοεις την Σουηδια, που και παλι δεν θα το θεωρουσα σοσιλαστικο.

δεν νομιζω να υποστηριξε οτι η βια ειναι η μονη συνταγη. απλα, ηταν η απαντηση του στη κλισε εκφραση "η βια μονο βια προκαλει"
ο μπακουνιν ειχε υποστηριξει οτι δεν ειναι απαραιτητο να ειναι βιαιες οι επαναστασεις. αλλα πρεπει πρωτα να ορισουμε τι ειναι βια. μορφη βιας ειναι και μια "ειρηνικη" πορεια. ο κομμουνισμος της ρωσιας προηλθε απο την αντιδραση των πολιτων στην τσαρικη αυταρχικη εξουσια. η γαλλικη επανασταση, για παραδειγμα, ηταν βιαιη. βιαιος ηταν και ο διωγμος του Οθωνα απο την Ελλαδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[seize the day]

Χτες το βραδυ καποιοι κουκουλοφοροι εκαψαν οχηματα της αστυνομιας με μολοτοφ...συνεχως καποιοι κουκουλοφοροι επιτιθενται σε αστυνομικους χωρις να υπαρχει καποιος λογος...αλλο να κανεις μια ειρηνικη διαδηλωση και αλλο να φορας κουκουλα και να επιτιθεσαι σε ανθρωπους που δεν σου φταινε τιποτα για τη ζωη την οποια εχεις εσυ..καποιοι απο αυτους εχουν να θρεψουν γυναικα και παιδια και ρισκαρουν καθημερινα τη ζωη τους...οι πιο πολλοι κουκουλοφοροι δεν πανε επειδη δεν τους αρεσει η κατασταση αλλα επειδη ειναι σαδιστες και αλητες και τους αρεσει να χτυπανε...δεν μπορω να καταλαβω γιατι αναγκαζουν τα ΜΑΤ να ειναι σε θεση αμυνας..καποια τετοια ατομα πρεπει να τα χτυπας μεχρι να τα στειλεις νοσοκομειο...ε λοιπον,παιδια σε κατι τετοια ατομα με κουκουλες ο αστυνομικος εχει καθε δικαιωμα να λιωσει το γκλομπ πανω στους ταραξιες...κυριολεκτικα να το λιωσει...Δεν μπορει ο καθε αγανακτησμενος απο τη ζωη του να καταστρεφει ξενες περιουσιες και να εκδηλωνει τοσο αντικοινωνικη συμπεριφορα σε ατομα που απλα προσπαθουν να μην εχουν φασαριες και να πηγαινουν ασφαλεις στο σπιτι τους...

Συμφωνώ με την άποψη ότι οι φιλήσυχοι,οι απλοί πολίτες,δε χρωστούν σε τίποτα.Όμως ενίσταμαι κυρίως σε δύο σημεία που ειπώθηκαν.Καταρχήν,δε γνωρίζω αν μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι οι εν λόγω κουκολοφόροι είναι οι "αλήτες" που χωρίς να σκεφτούν εξωτερικεύουν την οργή ή την αγανάκτησή τους.Κατά την ταπεινή μου γνώμη,οι κουκουλοφόροι είναι άλογα άτομα,που όμως εξαιτίας αυτής της απουσίας ευθυκρισίας,χειραγωγούνται ή γίνονται έρμαια της εκάστοτε κυβέρνησης,του κάθε κόμματος.Εκτός αυτού,υπάρχουν και ντοκουμέντα που επιβεβαιώνουν ότι ορισμένοι κουκουλοφόροι είναι προβοκάτορες αστυνομικοί.Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι οι περισσότεροι βανδαλισμοί συνοδεύουν πορείες φιλειρηνικών διαδηλωτών.Και δυστυχώς αυτοί οι βανδαλισμοί υπερπροβάλλονται και επισκιάζουν τις όποιες πορείες.
Επιπλέον,δε νομίζω ότι η βία θα επιφέρει τα επιθυμητά αποτελέσματα.Δε νομίζεις ότι ακούγεται(και είναι κατ' εμέ) ρατσιστικό και φασιστικό ένα τέτοιο μέτρο;Εξάλλου,όπως προαναφέρθηκε η βία μόνο βία φέρνει.Δεν είναι δυνατόν να ακούγεται από ένα νέο ότι πρέπει ο αστυνομικός να λιώσει το γκλοπ πάνω στον οποιοδήποτε,όσο αντικοινωνικός κι όσο ασυμβίβαστος κι αν είναι αυτός(αν και το τελευταίο δεν είναι απαραίτητα κακό).Αλλού πρέπει να αναζητηθούν τα αίτια και άλλες λύσεις πρέπει να βρεθούν...Και κυρίως δεν πρέπει να καταπίνουμε αμάσητο ότι μας πασάρουν.Παντού και πάντα διακυβεύονται συμφέροντα και η κουκούλα ακριβώς γι' αυτό υπάρχει,για να διατηρεί την ανωνυμία και να κρύβει αυτά τα συμφέροντα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

"Οι βανδαλισμοί είναι η γλώσσα όσων δεν ακούγονται..."


Martin Luther King Jr.


Ελευθερία Σε όλους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

"Οι βανδαλισμοί είναι η γλώσσα όσων δεν ακούγονται..."


Martin Luther King Jr.

Περιεργο μου ακουγεται να το πε αυτο ο κινγκ εξαιτιας των πιστευων του για την μη-βια, ουτεποτε βανδαλισε μονο υπεστει βανδαλισμους.
"The ultimate weakness of violence is that it is a descending spiral, begetting the very thing it seeks to destroy. Instead of diminishing evil, it multiplies it. Through violence you may murder the liar, but you cannot murder the lie, nor establish the truth. Through violence you may murder the hater, but you do not murder hate. In fact, violence merely increases hate. So it goes. ... Returning hate for hate multiplies hate, adding deeper darkness to a night already devoid of stars. Darkness cannot drive out darkness: only light can do that. Hate cannot drive out hate: only love can do that." - Martin Luther King Jr

Για τους βανδαλισμους ειπε το ακολουθο " theres nothing clever about someone destroying a website i like cake "

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[In Flames]

Περιεργο μου ακουγεται να το πε αυτο ο κινγκ εξαιτιας των πιστευων του για την μη-βια, ουτεποτε βανδαλισε μονο υπεστει βανδαλισμους.
"The ultimate weakness of violence is that it is a descending spiral, begetting the very thing it seeks to destroy. Instead of diminishing evil, it multiplies it. Through violence you may murder the liar, but you cannot murder the lie, nor establish the truth. Through violence you may murder the hater, but you do not murder hate. In fact, violence merely increases hate. So it goes. ... Returning hate for hate multiplies hate, adding deeper darkness to a night already devoid of stars. Darkness cannot drive out darkness: only light can do that. Hate cannot drive out hate: only love can do that." - Martin Luther King Jr

Για τους βανδαλισμους ειπε το ακολουθο " theres nothing clever about someone destroying a website i like cake "

το ό,τι είπε αυτά για την βία δε σημαίνει ότι δεν πίστευε ότι οι βανδαλισμοί είναι η γλώσσα όσων δεν ακούγονται.
Επίσης ο βανδαλισμός απο πολλούς δεν θεωρείται βία.
Για μένα είναι μία συμβολική πράξη. Δεν έχει να κάνει με μίσος που αναφέρεις στα λόγια του Luther King .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[razorbladeDream]

A riot is the language of the unheard.
Martin Luther King, Jr.
https://www.brainyquote.com/quotes/authors/m/martin_luther_king_jr.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[beautiful loser]

A riot is the language of the unheard.
Martin Luther King, Jr.
https://www.brainyquote.com/quotes/authors/m/martin_luther_king_jr.html

Riot = ταραχη , αναταραχη , οργιο , διασαλευση της δημοσιας ταξης , εκτροπα .Οχι βανδαλισμος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[orathac]

Riot = ταραχη , αναταραχη , οργιο , διασαλευση της δημοσιας ταξης , εκτροπα .Οχι βανδαλισμος

Στα Αγγλικα θερωειται πιο πολυ σαν "πορεια".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.