Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
_Morticia_
Επιφανές μέλος
Η _Morticia_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 11,230 μηνύματα.
28-01-11
12:06
" Επομένως, εφόσον η πραγματικότητα είναι αυτή ότι στην Ελλάδα, ότι είναι δημόσιο και δωρεάν έχει απαξιωθεί και δεν προσφέρει αυτό για το οποίο υποτίθεται ότι λειτουργεί, νομίζω ότι ο μέσος Έλληνας πρέπει να πληρώσει για να καταλάβει την αξία της φθοράς, της απαξίωσης και της καταστροφής ενός δημόσιου αγαθού. Όταν θα πληρώνει και θα βλέπει πως θα φεύγουν τα φράγκα τότε θα κατανοήσει την σημασία της δημόσιας και δωρεάν παιδείας."
Δε νομίζεις ότι με ένα τέτοιο γενικευμένο μέτρο θα ισοπεδωθούν άτομα που δεν είναι ανάλγητα, όπως λανθασμένα και απόλυτα κατά τη γνώμη μου θεωρείς τα άτομα της κατηγορίας "μέσος Έλληνας", με αποτέλεσμα να καταστεί για αυτά σχεδόν απαγορευτική η φοίτηση στα πανεπιστήμια? Δε νομίζω ότι είναι ορθό να προδικάζει κανείς το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας μας τα δημόσια αγαθά και το πως θα τους φερθεί μόνο και μόνο επειδή "δεν τα πλήρωσε" (κάτι το οποίο επίσης δεν είναι εντελώς τεκμηριωμένο, δεν καταλαβαίνω γιατί απορρίπτεις τη φορολογία..
).
"Επί 5 έτη που κλείνω ως φοιτητής, δεν είδα κάτι που να απέχει από μιζέρια, παθογένειες, καταλήψεις, κίνδυνο ακύρωσης εξαμήνου, κακογραμμένα συγγράμματα, διαλέξεις κατώτερες των περιστάσεων, παιδαγωγική ανεπάρκεια διδακτικού προσωπικού, μόνιμα χαμένες ώρες μαθημάτων για αδιαφανείς λόγους,...κτλ. Δεν είδα κάτι δημιουργικό που να αφορά όλους τους φοιτητές μακρυά από κομματικές ταμπέλες και "μάχες τηλεοπτικού τύπου" μεταξύ κομματικών φοιτητών και κομματικών καθηγητών-συνδικαλιστών. Σε αυτό το σημείο φταίει ο μέσος φοιτητής;
Όλα αυτά που αναφέρω δεν γίνονται υπό την ομπρέλα του ασύλου;"
Ενώ, κατ'εμέ, δε θα μπορούσες να έχεις περιγράψει καλύτερα τα μειονεκτήματα που όλοι μας παρατηρούμε, ειλικρινά αμφιβάλλω αν ανθίζουν οι πρακτικές αυτές εξαιτίας της ύπαρξης του ασύλου. Η παρακμιακή αυτή κατάσταση είναι απόρρεια ανεπαρκούς μόρφωσης, ενδιαφέροντος και συνεννόησης των παραγόντων της εκπαιδευτικής διαδικασίας (μελών ΔΕΠ, φοιτητών, γραμματείας). Ακόμη και το άσυλο να μην υφίστατο, αν δεν αλλάξει η στάση όλων των παραπάνω απέναντι στο πανεπιστήμιο τα πράγματα θα παραμείνουν ακριβώς όπως τα ανέφερες.
Δε νομίζεις ότι με ένα τέτοιο γενικευμένο μέτρο θα ισοπεδωθούν άτομα που δεν είναι ανάλγητα, όπως λανθασμένα και απόλυτα κατά τη γνώμη μου θεωρείς τα άτομα της κατηγορίας "μέσος Έλληνας", με αποτέλεσμα να καταστεί για αυτά σχεδόν απαγορευτική η φοίτηση στα πανεπιστήμια? Δε νομίζω ότι είναι ορθό να προδικάζει κανείς το πως αντιλαμβάνεται ο καθένας μας τα δημόσια αγαθά και το πως θα τους φερθεί μόνο και μόνο επειδή "δεν τα πλήρωσε" (κάτι το οποίο επίσης δεν είναι εντελώς τεκμηριωμένο, δεν καταλαβαίνω γιατί απορρίπτεις τη φορολογία..
)."Επί 5 έτη που κλείνω ως φοιτητής, δεν είδα κάτι που να απέχει από μιζέρια, παθογένειες, καταλήψεις, κίνδυνο ακύρωσης εξαμήνου, κακογραμμένα συγγράμματα, διαλέξεις κατώτερες των περιστάσεων, παιδαγωγική ανεπάρκεια διδακτικού προσωπικού, μόνιμα χαμένες ώρες μαθημάτων για αδιαφανείς λόγους,...κτλ. Δεν είδα κάτι δημιουργικό που να αφορά όλους τους φοιτητές μακρυά από κομματικές ταμπέλες και "μάχες τηλεοπτικού τύπου" μεταξύ κομματικών φοιτητών και κομματικών καθηγητών-συνδικαλιστών. Σε αυτό το σημείο φταίει ο μέσος φοιτητής;
Όλα αυτά που αναφέρω δεν γίνονται υπό την ομπρέλα του ασύλου;"Ενώ, κατ'εμέ, δε θα μπορούσες να έχεις περιγράψει καλύτερα τα μειονεκτήματα που όλοι μας παρατηρούμε, ειλικρινά αμφιβάλλω αν ανθίζουν οι πρακτικές αυτές εξαιτίας της ύπαρξης του ασύλου. Η παρακμιακή αυτή κατάσταση είναι απόρρεια ανεπαρκούς μόρφωσης, ενδιαφέροντος και συνεννόησης των παραγόντων της εκπαιδευτικής διαδικασίας (μελών ΔΕΠ, φοιτητών, γραμματείας). Ακόμη και το άσυλο να μην υφίστατο, αν δεν αλλάξει η στάση όλων των παραπάνω απέναντι στο πανεπιστήμιο τα πράγματα θα παραμείνουν ακριβώς όπως τα ανέφερες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Χημείας Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.
28-01-11
12:33
Τα περί μη δωρεάν παιδείας έχω πει και στο παρελθόν τι τα θεωρώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,847 μηνύματα.
28-01-11
12:50
Tην απορρίπτω ως λογική zucker, επειδή τυγχάνει και βλέπω τι υπέρογκα ποσά πληρώνουν οι γονείς μου ως άμεση φορολογία σαν ελεύθεροι επαγγελματίες σε αυτό που υποτίθεται ότι είναι το έννομο κράτος της Ελλάδας και από την άλλη βλέπω σαν μέτρο αξίας, τι παροχές προσφέρει αυτό το έννομο κράτος σε μένα σαν Έλληνα πολίτη. Οι άνθρωποι σαν μικρομεσαίοι επαγγελματίες έχουν κατά μια έννοια ένα κράτος άτυπο "συνέταιρο" στον γενικό τζίρο που λαμβάνει μεγάλο ποσοστό επί τοις % (τον μεγαλύτερο στην Ε.Ε., ακολουθούμε δικτατορικές χώρες της μέσης Ανατολής) χωρίς να λαμβάνουν δωρεάν παροχές υψηλού επιπέδου από αυτήν την "αφαίμαξη". Μάλιστα αξίζει να λάβουμε υπόψιν την μειωμένη αγοραστική κίνηση του κόσμου αλλά και την φορολογική αύξηση που προέβει πέρυσι και φέτος το ΠΑΣΟΚ. Το κράτος της Ελλάδας έχει το σκληρότερο και το πιο απάνθρωπο σύστημα για ελεύθερους επαγγελματίες σε όλη την Ευρωζώνη εξαιτίας της απουσίας άλλων αναπτυξιακών πόρων της οικονομίας όπως βιομηχανίες,...κτλ. Κοιτάει να μαζεύει μόνο έσοδα από τσέπες πολιτών και οι υπηρεσίες να είναι τριτοκοσμικές ή ανύπαρκτες. Αυτό που γίνεται είναι ένα μπάλωμα της κακιάς ώρας κάποιων μισθών και συντάξεων. Μηδέν αναπτυξιακή προοπτική. Μια στασιμότητα σε λιμνάζοντα νερά. Αν αυτό εσείς το θεωρείτε λογικό κράτος πάω πάσο...
Επαναλαμβάνω, για ποιο λόγο αξίζει κάποιος να πληρώνει φορολογία στην Ελλάδα; Δώστε μου ένα κίνητρο; Αξίζει; Θα ήταν ιδανική λύση η μετανάστευση σε άλλη χώρα με ηπιότερο φορολογικό σύστημα και αρκετές κοινωνικές παροχές;
Πού είναι οέο για παράδειγμα, το φοιτητικό κουπόνι σπουδών που δίνεται για να καλύπτει τις σπουδαστικές ανάγκες σε βιβλία κάθε φοιτητή όπως γίνεται στο εξωτερικό όσο κάποιος είναι φοιτητής (στην νόμιμη διάρκεια σπουδών);
Εγώ βλέπω ότι τα έσοδα πάνε αλλού και όχι για εκεί που προορίζονται. Πουθενά σε όλη την Ε.Ε. αλλά μόνο στην Ελλάδα και σε χώρες όπως Ουγκάντα, Βολιβία,...κτλ, κονδύλια που προγραμματίζονται για την παιδεία (π.χ. ανανέωση σχολικών βιβλίων) για παράδειγμα, ξαφνικά να αλλάζουν πορεία και να καταλήγουν σε έκτακτη πληρωμή προμηθειών σε κάποιο Δημόσιο Νοσοκομείο επειδή εκείνη την χρονική περίοδο "έσκασε" βόμβα πολύμηνου χρέους προς την x φαρμακευτική εταιρεία. Αυτά είναι μερικά παραδείγματα κακής διοίκησης! Μέχρι να φτάσουμε στο άσυλο, έχουμε να αλλάξουμε ένα κράτος που λειτουργεί χωρίς επιχειρησιακό πλάνο.
Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο η γενική φορολογία να καταλήγει σε μισθούς δημοσίου, μισθούς πολιτικών και "τρύπες" οργανισμών και όχι μόνο σε κοινωνικές παροχές για όλους τους πολίτες όπως ορίζει ο ορισμός για το κράτος δικαίου;
Αν χώσω το χέρι πιο βαθιά στην τσέπη μου, θα λάβω καλύτερες υπηρεσίες (καλύτερης ποιότητας και ποσότητας) από κάποιον ιδιωτικό φορέα παρά από έναν δημόσιο. Ο δημόσιος φορέας (για παράδειγμα η εφορία) αντιμετωπίζει τον οποιονδήποτε τίμιο φορολογούμενο πολίτη σαν εγκληματία ενώ για τον άτιμο κάνει πλάτες με φακελάκια. Συνεπώς, για ποιο λόγο οι γονείς μου οφείλουν να είναι τόσο συνεπείς φορολογικά απέναντι στο Ελληνικό κράτος και το κράτος σχεδόν σε όλες τις υπηρεσίες του να είναι ασυνεπές και ανήθικο; Μήπως για νομικό λόγο μόνο; Για ποιο λόγο η εφορία και η κάθε εφορία, χάρην κάποιων που χαίρονται φορολογικές εξαιρέσεις και πολιτικές εξουσίες (από τον μέσο συνδικαληστή μέχρι τον επαγγελματία πολιτικό) να κινείται υπεράνω νομικών διατάξεων του φορολογικού κώδικα, του αστικού δικαίου, του ποινικού δικαίου, να παραγράφει σκάνδαλα βαθμού κακουργήματος, ...κτλ; Για ποιο λόγο; Όλοι οι Έλληνες πολίτες όπως ορίζει το Σύνταγμα της χώρας μας, δεν είμαστε ίσοι απέναντι στον νόμο; Όλοι οι Έλληνες πολίτες όπως ορίζει το Σύνταγμα της χώρας μας δεν πρέπει να απολαμβάνουμε τα ίδια κοινωνικά αγαθά;
Επαναλαμβάνω, για ποιο λόγο αξίζει κάποιος να πληρώνει φορολογία στην Ελλάδα; Δώστε μου ένα κίνητρο; Αξίζει; Θα ήταν ιδανική λύση η μετανάστευση σε άλλη χώρα με ηπιότερο φορολογικό σύστημα και αρκετές κοινωνικές παροχές;
Πού είναι οέο για παράδειγμα, το φοιτητικό κουπόνι σπουδών που δίνεται για να καλύπτει τις σπουδαστικές ανάγκες σε βιβλία κάθε φοιτητή όπως γίνεται στο εξωτερικό όσο κάποιος είναι φοιτητής (στην νόμιμη διάρκεια σπουδών);
Εγώ βλέπω ότι τα έσοδα πάνε αλλού και όχι για εκεί που προορίζονται. Πουθενά σε όλη την Ε.Ε. αλλά μόνο στην Ελλάδα και σε χώρες όπως Ουγκάντα, Βολιβία,...κτλ, κονδύλια που προγραμματίζονται για την παιδεία (π.χ. ανανέωση σχολικών βιβλίων) για παράδειγμα, ξαφνικά να αλλάζουν πορεία και να καταλήγουν σε έκτακτη πληρωμή προμηθειών σε κάποιο Δημόσιο Νοσοκομείο επειδή εκείνη την χρονική περίοδο "έσκασε" βόμβα πολύμηνου χρέους προς την x φαρμακευτική εταιρεία. Αυτά είναι μερικά παραδείγματα κακής διοίκησης! Μέχρι να φτάσουμε στο άσυλο, έχουμε να αλλάξουμε ένα κράτος που λειτουργεί χωρίς επιχειρησιακό πλάνο.
Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο η γενική φορολογία να καταλήγει σε μισθούς δημοσίου, μισθούς πολιτικών και "τρύπες" οργανισμών και όχι μόνο σε κοινωνικές παροχές για όλους τους πολίτες όπως ορίζει ο ορισμός για το κράτος δικαίου;
Αν χώσω το χέρι πιο βαθιά στην τσέπη μου, θα λάβω καλύτερες υπηρεσίες (καλύτερης ποιότητας και ποσότητας) από κάποιον ιδιωτικό φορέα παρά από έναν δημόσιο. Ο δημόσιος φορέας (για παράδειγμα η εφορία) αντιμετωπίζει τον οποιονδήποτε τίμιο φορολογούμενο πολίτη σαν εγκληματία ενώ για τον άτιμο κάνει πλάτες με φακελάκια. Συνεπώς, για ποιο λόγο οι γονείς μου οφείλουν να είναι τόσο συνεπείς φορολογικά απέναντι στο Ελληνικό κράτος και το κράτος σχεδόν σε όλες τις υπηρεσίες του να είναι ασυνεπές και ανήθικο; Μήπως για νομικό λόγο μόνο; Για ποιο λόγο η εφορία και η κάθε εφορία, χάρην κάποιων που χαίρονται φορολογικές εξαιρέσεις και πολιτικές εξουσίες (από τον μέσο συνδικαληστή μέχρι τον επαγγελματία πολιτικό) να κινείται υπεράνω νομικών διατάξεων του φορολογικού κώδικα, του αστικού δικαίου, του ποινικού δικαίου, να παραγράφει σκάνδαλα βαθμού κακουργήματος, ...κτλ; Για ποιο λόγο; Όλοι οι Έλληνες πολίτες όπως ορίζει το Σύνταγμα της χώρας μας, δεν είμαστε ίσοι απέναντι στον νόμο; Όλοι οι Έλληνες πολίτες όπως ορίζει το Σύνταγμα της χώρας μας δεν πρέπει να απολαμβάνουμε τα ίδια κοινωνικά αγαθά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
28-01-11
13:45
Όπως είπα δεν θεωρώ το παρόν σύστημα εισαγωγής επαρκές για να πούμε ότι έχουμε φτιάξει κάτι καλό. Ωστόσο τον μηχανισμό που ακολουθεί και λέει ότι όλοι οι φοιτητές πρέπει να δίνουνε εξετάσεις και θα μπαίνουν οι καλύτεροι (και όχι οι καλοί, δεν το διατύπωσα σωστά) τον θεωρώ σίγουρα πιο αξιοκρατικό από κάτι άλλο που θα έδινε έμφαση στο τι οικονομική δυνατότητα θα είχε ο άλλος για να μπει (αν μιλάμε για συστήματα άλλων χωρών). Σίγουρα, δεν μπορώ να πω ότι λειτουργεί και άψογα (για τους σκοπούς που έχει) εφόσον υπάρχουν φροντιστήρια και κάποιοι δεν μπορούν να τα πληρώσουν, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι σαν λύση πρέπει να πάμε εκεί.
(το καλύτερο για μένα βέβαια θα ήταν ελεύθερη εισαγωγή σε πανεπιστήμια ίσων δικαιωμάτων και αναγνώρισης και άνευ πληρωμών, αλλά έχουμε ακόμα για αυτό)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
28-01-11
13:50
Άποψή σου αν είμαι λάθος.Δεν νομίζω ότι θα είναι ίδια η νομιμότητα με την σημερινή στο Πανεπιστήμιο αν επιβληθούν δίδακτρα. Όποιος πληρώνει κάτι δεν του αλλάζει τα φώτα. Δεν νομίζω όταν οι γονείς των φοιτητών θα σφίγγονται να πληρώσουν τα δίδακτρα για το Πανεπιστήμιο οι φοιτητές (διερωτόμαι ποιοι άραγε) θα βανδαλίζουν και θα βρωμίζουν τον εργασιακό χώρο που χρησιμεύει για την ακαδημαϊκή διαδικασία. Δεν γίνεται μονίμως να λείπουν κονδύλια από τον προϋπολογισμό του Τμήματος γιατί τα χρήματα καταλήγουν σε κομματικά γραφεία μελών ΔΕΠ. Συνεπώς, όποιος πληρώνει κάτι απαιτεί ανάλογες παροχές υπηρεσιών. Ποια είναι η ποιότητα της προσφερόμενης δωρεάν Πανεπιστημιακής παιδείας; Αχαρακτήριστη! Μα θα μου πείτε κάποιοι, μα το Πανεπιστήμιο δεν είναι δωρεάν στην Ελλάδα, γιατί το πληρώνουμε μέσω φορολογίας. Ποιος έλαβε ποτέ υπόψιν του στα σοβαρά τις "απαιτήσεις" του πελάτη-φορολογούμενου; Το γεγονός ότι πληρώνει φόρους είναι απλά μια ηλίθια και εξωφρενικά παράλογη τακτική που δηλώνει ανθρώπους χωρίς νόηση εφόσον οι φόροι που καταβάλλονται δεν καταλήγουν εκεί που πρέπει αλλά καταλήγουν εκεί που δεν πρέπει. Επομένως, εφόσον η πραγματικότητα είναι αυτή ότι στην Ελλάδα, ότι είναι δημόσιο και δωρεάν έχει απαξιωθεί και δεν προσφέρει αυτό για το οποίο υποτίθεται ότι λειτουργεί, νομίζω ότι ο μέσος Έλληνας πρέπει να πληρώσει για να καταλάβει την αξία της φθοράς, της απαξίωσης και της καταστροφής ενός δημόσιου αγαθού. Όταν θα πληρώνει και θα βλέπει πως θα φεύγουν τα φράγκα τότε θα κατανοήσει την σημασία της δημόσιας και δωρεάν παιδείας. Προς το παρόν στην Ελλάδα του καραγκιόζη, το δημόσιο και δωρεάν είναι συνυφασμένο με το χρεωκοπημένο και το ελαττωματικό!
Οι φόροι δεν καταλήγουν εκεί που πρέπει, οπότε κάτι πρέπει να γίνει στο θέμα της χρηματοδότησης των Πανεπιστημίων, δηλ., να γίνει αυτοχρηματοδότηση από τα ίδια τα Ιδρύματα μέσω αναπτυξιακών προγραμμάτων, ορθής διαχείρησης και αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας του, εξωστρεφείς δράσεις με Ερευνητικά Κέντρα και Βιομηχανίες χάρην επιστημονικής αναβάθμισης, λειτουργική αξιολόγηση του αριθμού μελών ΔΕΠ αλλά και των φοιτητών, ελαχιστοποίηση κόστους λειτουργίας...κτλ πράγματα που δεν προσφέρει ο κρατικός προϋπολογισμός λόγω γνωστής και δεδομένης μη αντιστρέψιμης ανεπάρκειας. Δεν γίνεται όλο το κράτος να πληρώνει το ίδιο κράτος από μια κουτσή φορολογία με δεδομένο ότι μεγάλο ποσοστό ανθρώπων από χώρους της πολιτικής, της ιδεολογίας,...κτλ να φοροδιαφεύγει και να δηλώνει με θράσος ότι συμπάσχει τον μέσο φτωχό συμπολίτη μας!
Προφανώς είναι άποψή μου ότι είσαι λάθος, δεν είπα ποτέ ότι εκπροσωπώ κανέναν.
Λοιπόν αυτό είναι το επιχείρημά σου; Οι φόροι δεν αποδίδονται εκεί που πρέπει;
Και επειδή δηλαδή δεν αποδίδονται τα πρέποντα χρήματα στην παιδεία, να δώσουμε και μερικά παραπάνω απευθείας στο ίδρυμα για να το σεβόμαστε;
Δε στέκει αυτό.
Σέβομαι (γενικά εννοώ, όχι απλά εγώ) οτιδήποτε είναι δημόσιο, όχι επειδή το πληρώνω (αν υποθέσουμε ότι οι φόροι πηγαίνουν εκεί που πρέπει) αλλά επειδή έχω μια α' παιδεία και αρχές. Αν αυτό που προτείνεις είναι να "προστατεύσουμε" κάτι ακολουθώντας και συντηρώντας τη νοσηρή κατάσταση του να "σεβόμαστε" μόνο επειδή πληρώνουμε (άμεσα) κάτι, τότε πραγματικά λυπάμαι.
Δεν φταίει ο μέσος φοιτητής που δεν ασχολείται λόγω προσωπικών και σοβαρών λόγων με τα κομματικά. Συνεπώς, κανένας δεν ρωτάει τον μέσο φοιτητή. Οι απόψεις στο Πανεπιστήμιο είναι επιβαλλόμενες με την δημοκρατική καραμέλα ότι "αποφασίζει η πλειοψηφία", η οποία δεν εξετάζεται αν σκέπτεται σωστά ή λανθασμένα. Όσοι παρεκκλίνουν από την ενιαία γραμμή απόψεων και θέσεων σύμφωνα με το κομματικό ιδεώδες απλά αγνοούνται, προπηλακίζονται και γενικά χαρακτηρίζονται γραφικοί. Αυτό είναι η δημοκρατία ιδεών, απόψεων και ελευθερία διακίνησης ιδεών, απόψεων. Όσοι συμφωνούν με "φεουδαρχική" υποτέλεια με τους λίγους "δημοκράτες-αγωνιστές-φοιτητές". Φταίει ο μέσος φοιτητής, που ο φοιτητής του κόμματος μπαίνει εν ώρα μαθήματος στο αμφιθέατρο για να διακόψει χωρίς ίχνος σεβασμού τον καθηγητή και την ακαδημαϊκή διαδικασία με σκοπό να αναφέρει τις λαϊκίστικες φανφάρες; Και λέω εγώ εντάξει, τον καθηγητή τον έχει γραμμένο κανονικότατα. Τον έρημο τον συμφοιτητή του που έχει έρθει να παρακολουθήσει μάθημα και προσπαθεί με θυσίες της οικογένειάς του δεν το σέβεται; ε;Τελικά ποια είναι τα όρια των ελευθεριών δράσης μέσα στο Πανεπιστήμιο; Μήπως δεν υπάρχουν όρια και η ελευθερία του άλλου εισάγεται στο προσωπικό πεδίο έκφρασης του καθενός «αχρωμάτιστου» με αποτέλεσμα να μετατρέπεται σε τυρρανία;
Πρώτα απ' όλα από τη στιγμή που διαφωνείς με τη "δημοκρατική καραμέλα" πως αποφασίζει η πλειοψηφία, δεν νομίζω πως υπάρχουν και πολλά περιθώρια για να συζητάμε.
Αλλά θα κάνω μια προσπάθεια.
Ούτε εμένα με ικανοποιούν οι αποφάσεις της μάζας (που άλλωστε έχουν οδηγήσει εδώ και τη χώρα), αλλά όταν δεν μπορώ να πείσω τους άλλους αναγκαστικά δέχομαι την απόφαση και κρίνω τα αποτελέσματά της. Δεν κατηγορώ τις δημοκρατικές διαδικασίες.
Και λοιπόν, ναι, φταίει ο μέσος φοιτητής. Γιατί φοβόμαστε να το παραδεχτούμε; Όπως στη δημοκρατία έχεις δικαίωμα και υποχρέωση να συμμετέχεις στα κοινά, το ίδιο δικαίωμα και υποχρέωση έχεις και μέσα στο πανεπιστήμιο.
Όχι να ασχολείται με τα κομματικά, να ασχολείται με τα πολιτικά. Δεν υπάρχει προσωπικός λόγος να μην ασχολείται κανείς ποτέ με τα κοινά, κι αν το κάνει, φέρει ευθύνη για την όποια κατάσταση δημιουργείται γιατί δεν αντέδρασε, και ακόμη δεν έχει το δικαίωμα να διαμαρτύρεται. Θες να σου θυμίσω πως προέκυψε η λέξη "idiot"; Το ξέρεις.
Ο "μέσος φοιτητής" φταίει όσο κι ο καθηγητής του που την ώρα που μπαίνει το κομματόσκυλο μεσ' στην αίθουσα δεν του λένε "όχι δεν μπορείς να κάνεις καμμία ανακοίνωση" και δεν τον πετούν έξω.
Σαν απάντηση, βλέπω παραπάνω.
Το άσυλο αποτελεί μια ομπρέλα και μια σκεπή σε όλα αυτά.
Όχι δε γίνονται όλα αυτά υπό την ομπρέλα του ασύλου. Δεν προστατεύει το άσυλο οποιοδήποτε καρκίνωμα του πανεπιστημίου. Γιατί μέσα στα πλαίσια του πανεπιστημίου και του ασύλου του, μπορούν, αν υπάρχει θέληση, τα καρκινώματα να εξαφανιστούν. Θέληση δεν υπάρχει, οπότε μάλλον προς τον κακόμοιρο "μέσο φοιτητή" πρέπει να στρέψεις τα βέλη σου, και όχι προς το άσυλο ιδεών.
Για τα κονδύλια και την κακοδιαχείρισή τους δεν υφίσταται άσυλο όπως νομίζεις. Ο πρύτανης που είχε "αγοράσει" 40 στρέμματα μοκέτες δεν έμεινε χωρίς κυρώσεις.
Απεχθάνομαι την Βόζενμπεργκ όπως και τους εμετικούς Δρίτσα, Βορίδη, Πρωτόπαπα...κ.α. που χάρην ψηφοθηρικής τηλεθέασης στο Πασοκοκάναλο της ΕΡΤ με τους πρασινοσκούληκους Αρβανίτη και την Κατσίμη, λαϊκίζουν και χαϊδεύουν αυτιά με μονομερείς απόψεις (αυτές που "αρέσουν")!
Παρέθεσες όμως "λάθος" κομμάτι, και απέφυγες να απαντήσεις στην ουσία, που είναι πως δεν χρειάζεται κατάργηση του ασύλου, αλλά εφαρμογή του νόμου.
Μια παρατήρηση: Σας πονάει αν πληρώσει δίδακτρα ο "πτωχός" φοιτητής αλλά δεν σας πονάει το κουστούμι στην ιδιωτική παραπαιδεία, που πληρώνει ο γονιός του μέχρι το παιδί του να γίνει φοιτητής. Εφόσον το δημόσιο λειτουργεία άψογα, για ποιο λόγο η ιδιωτική παιδεία στα φροντιστήρια λειτουργεί άψογα γι' αυτό που πληρώνεται να προσφέρει;
Προσωπικά, με πονάει να πληρώσει δίδακτρα ο πτωχός, και όχι ο "πτωχός" φοιτητής, όπως ειρωνεύεσαι. Άλλωστε θεωρητικά ο φοιτητής από εύπορη οικογένεια πληρώνει έτσι κι αλλιώς περισσότερα και δε χρειάζεται να του επιβληθούν δίδακτρα.
Λοιπόν, ποιος σου είπε ότι δεν κόβεται κανείς για την παραπαιδεία στο λύκειο;
(αυθαίρετη υπόθεση; )Υποθέτω πως η Ελλάδα ανήκει σε κάθε Έλληνα πολίτη (και όχι σε κάθε Έλληνα σκέτο μάλλον).
Προς τι η ερώτηση με την προφανή απάντηση και τη λοιπή πατριωτική "ανάλυση";
Μήπως είναι και λίγο άσχετα με το θέμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
_Morticia_
Επιφανές μέλος
Η _Morticia_ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 11,230 μηνύματα.
28-01-11
14:48
Επομένως έχεις πρόβλημα με την κακοδιαχείριση των χρημάτων που συλλέγει το κράτος από τη φορολογία των πολιτών και δε διαφωνώ.Το θέμα είναι ότι αυτό δε δικαιολογεί την αντίληψη του να επιβάλλουμε δίδακτρα προκειμένου ουσιαστικά να εξαναγκάσουμε τον σεβασμό. Σε ό,τι αφορά αυτό που επισήμανα για την άποψή σου ότι το άσυλο υποθάλπτει τα κακώς κείμενα του πανεπιστημίου παραπέμπω στην απάντηση του garch καθώς με κάλυψε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,031 μηνύματα.
28-01-11
15:09
ναι, ειναι αδικο να αναγκασεις οσους φοιτητες δεν μπορουν, να παρουν δανειο, ειτε ατοκο, ειτε οχι.
δευτερον, 1000 ευρω για ολο το χρονο σπουδων ειναι πραγματικα ελαχιστο, δεν βλεπω το λογο να μπει ενα τετοιο ποσο, καθως δεν θα βοηθησει, απλα θα αποτελεσει ενα εφαλτήριο για να μεγαλωσουν αυτα.
αφου πλεον ο ελληνας δεν κανει κουμαντο σε καποιον τομεα της πραγματικοτητας του, δεν ανηκει σε αυτον η ελλαδα. αλλα δεν νομιζω να βγηκες στους δρομους εναντια πχ στο ΔΝΤ
ποιες ειναι αυτες; βασικα δεν κλεινομαστε απο τις παγκοσμιες επιστημονικες εξελιξεις και ειναι αρκετα τα τμηματα τα οποια διαπρεπουν σε αυτες. οπως για παραδειγμα το τμημα ηλεκτρολογων του ΕΜΠ(το τελευταιο με το αμαξιδιο). και σου υπενθυμιζω, τα κονδυλια των πανεπιστημιων ειναι πολυ μικροτερα απο αυτα που θα επρεπε, ενω το ασυλο σε αυτα τα εγκληματα λευκου κολλαρου δεν τα προτρεπει σε καμια περιπτωση *αναρωτιεμαι πως*
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,093 μηνύματα.
28-01-11
15:33
Προχθές και εχθές όλα τα ΜΜΕ έλεγαν πόσο εξαθλιωμένα ζούνε και τέτοια. Δεν θέλει πολύ σκέψη να καταλάβει κάποιος πως όλοι τους είναι μέλη αριστερών σχημάτων. Όταν κάποιος πεινάει δουλεύει 2, 3 δουλειές δεν εχει τη δυνατότητα να κάνει διαδηλώσεις και πορείες. Αυτά τα κάνουν οι αργόσχολοι. Και μιλάμε για μια εποχή που οι αγρότες στην Κρήτη έχουν δουλειά (άρα και οι μετανάστες).
Aν έμπαινε η αστυνομία μέσα μετά θα ακουλουθούσαν αυτόφορα κ.λπ. Το ότι έφυγαν από την νομική είναι ήττα τους και νίκη του κράτους που διαχειρίστηκε τέλεια την κατάσταση.
Στη Βουλγαρία αναγνωρίζονται μέσω των πολλαπλής του ΔΟΑΤΑΠ. Οι περισσότεροι έχουν και μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας. Αν δεν είχαν δεν θα άνοιγαν τα φροντιστήρια σαν τα μανιτάρια. Τα λεφτά που δίνονται σε φροντιστήρια και σε πανεπιστήμια του εξωτερικού να δίνονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση της Ελλάδας.
Eδώ κλείνουν κάθε χρόνο στην Ελλάδα πολύ περισσότερο καιρό κάθε χρόνο και είναι τζάμπα.
Aν αυτή τη στιγμή υπήρχαν έστω και λίγα δίδακτρα στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν θα έκλειναν κάθε λίγο γιατί ο κόσμος θα αντιδρούσε αφού πλήρωνε άμεσα.
Χαμηλή χρηματοδότηση: Λύση δίδακτρα, μόνο με την έρευνα δεν βγαίνει.
Παρατάξεις: Με τα διδακτρα ο πρύτανης δεν θα γίνεται στρατιωτάκι της κάθε κυβέρνησης για να του αυξηθεί η χρηματοδότηση. Ο φοιτητικός σύλλογος δεν θα παίρνει αποφάσεις για καταλήψεις με αιτίες (ΔΝΤ, μετανάστες κ.λπ) που δεν αφορούν την πανεπιστημιακή κοινότητα.
Καθηγητές παρατάξει: Οι καθηγητές θα προσλαμβάνονται σύμφωνα με τις ικανότητες κι όχι για τις κομματικές προτιμήσεις. Αν δεν παράγει έργο θα παίρνει πόδι (όχι μονιμότητα).
Στη Αγγλία υπάρχουν και φτηνά και ακριβά πανεπιστήμια. Ο καθένας σπουδάζει ότι θέλει. Οι σπουδές θεωρούνται σαν επένδυση αν δεν σε συμφέρει δεν σπουδάζεις. Οι καλοί που έχουν διακριθεί σε διαγωνισμού παίρνουν επιχορηγήσεις από το κράτους.
Eδώ όποιο μπορεί να διαθέσει 5000 ευρώ το χρόνο κι ας μην έχει περάσει στις πανελλαδικές πηγαίνει σε ρουμανίες, βουλγαρίες και σλοβακίες και σπουδάζει αυτό που θέλει.
Mιλώ για δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια και δυνατότητα αδειοδότησης πανεπιστημείων από ιδιώτες. Έτσι θα απαλαγούμε από τα φροντιστήρια. Και στην Αγγλία αν υπήρχε τέτοια κατάσταση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση θα υπήρχαν φροντιστήρια γιατί δεν ανοίγουν λόγω της χαμηλής ποιότητας της δευτεροβάθμια εκπαίδευσης αλλά λόγω ανταγωνισμού.ε;
εσύ για τι ακριβώς μιλάς τώρα, για ιδιωτικοποίηση των πανεπιστημίων, ή απλά πρόσθεση διδάκτρων; (γιατί στη δεύτερη περίπτωση δε λύνεται κάποιο από τα προβλήματα που αναφέρεις.)
(off topic ftw αλλα δεν πειράζει)
@Νpb Eχεις απόλυτο δίκαιο. Τα δωρεάν τα πληρώνει ο ελεύθερος επαγγελματίας. Είναι τραγικό να βλέπεις επιχειρήσεις και μαγαζιά να κλείνουν γιατί χρωστάνε στην εφορία. Ένας ελεύθερος επαγγελματίας για να προσλάβει έναν υπάλληλο πρέπει να δίνει όσα δίνει στο υπάλληλο ως καθαρό μισθό αλλά τόσα σε κρατήσεις στο δημόσιο και σε ασφάλειες. Λύση την ασφάλεια να την πληρώνει ο εργαζόμενος και θα επιλέγει ο ίδιο που θα ασφαλιστεί (δημόσια ή ιδιωτική ασφάλεια) και μείωση της φορολόγησης στις ελεύθερες επιχειρήσεις, επιδοτήσεις και όχι φορολογήσει για αυτόν που απασχολεί προσωπικό. Σε αυτόν που πληρώνει πολλά στην εφορία να του δίνουν προνόμια (θέση στο δημόσιο για τα παιδιά του, extra θέσεις στα πανεπιστήμια για τα παιδιά του έναντι πληρωμής). Διαφορετικά αν πληρώνεις χωρίς ανταμοιβή ο ελεύθερος επαγγελματίας θα φοροδιαφεύγει (και καλά κάνει γιατί είναι φασιστικό να πληρώνεις για κατι χωρίς ανταμοιβή). Το κράτος πρέπει να δώσει δελεάσματα στους πλούσιου να δηλώνουν τα εισοδήματα τους. Τότε ούτε ράμπο η εφορία δεν θα χρειαζόταν ούτε πρόστιμά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xdf21
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 191 μηνύματα.
28-01-11
15:55
Δεν υποστηριζω κανενα κομμα-οργανωση. Ποσο πιο απλα μπορω να το πω?
Απλα δεν εχω καμια σχεση με παρακρατικα αναρχοσκουπιδια που το παιζουν "επαναστατες" με τις πλατες μεγαλοεφημεριδων και μεγαλοδημοσιογραφων.
Χρειαζεται να σου εχουν ευνουχισει τον εγκεφαλο ωστε να περνανε ανεξελεγκτα μεταναστες, να μετατρεπονται ελληνικες συνοικιες σε πακιστανικα γκετο και εσυ να λες φερτε κι αλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,031 μηνύματα.
28-01-11
16:06
οταν υπαρχει μεγαλο ποσοστο ανεργειας, δεν υπαρχουν 2,3 δουλειες για καθε ανθρωπο, επομενως δεν στεκει το επιχειρημα σου. τα μεσα μαζικης ενημερωσης παραπληροφορησαν παρα πολυ τις τελευταιες μερες. ο πρυτανης δεν παραιτηθηκε, η πανεπιστημιου δεν εκλεισε λογω αντιεξουσιαστων.
αν εμπαινε μεσα η αστυνομια θα ανοιγε ενα μεγαλο ζητημα τουασυλου. θεωρω οτι σε καμια περιπτωση δεν μπορουσαν να "νικησουν" οι μεταναστες και σε καθε περιπτωση τοσο η συλληψη οσο και η εκτελεση της δρασης αυτης ηταν λανθασμενη (μιλαω για την καταληψη του κτηριου αυτου).
σορρυ, αλλα η ασφαλεια ειναι κομματι της εργασιας του υπαλληλου. ο εργοδοτης, κατα κυριο λογο, δεν παραγει κατι, ολη η παραγωγη γινεται απο τον υπαλληλο. αν το θετεις ετσι, ο εργοδοτης να δινει τα χρηματα του υπαλληλου για την ασφαλεια και ας κανει οτι θελει.
ενα πολυ μεγαλο ποσοστο των ελευθερων επαγγελματιων δηλωνουν χαμηλο εισοδημα
οι μεγαλες επιχειρησεις εχουν νομιμες φοροαπαλλαγες (π.χ. τους επιστρεφεται ενα κομματι/ολοκληρο το Φ.Π.Α.
το κρατος για τους πλουσιους δουλευει, αφου αυτος ειναι ο λογος υπαρξης του κρατους (συντηρηση της εκμεταλλευσης)
δημοσιες περιουσιες σου λεει κατι; ετσι και αλλιως ειναι φασιστικο (δεν ειναι σωστος ο ορισμος, απλα δανειζομαι τη λογικη και το λεξιλογιο σου) να ανταμοιβεσαι για κατι που δεν πληρωνεις. επομενως δεν θα επρεπε καν να μπορει να στειλει τα παιδια του στο σχολειο.
ας το κανει, πρεπει να περασει εξετασεις, παρ ολα αυτα
οι σπουδες δεν ειναι επενδυση, ειναι ο τροπος με τον οποιο ο νεος, πλεον, ενηλικος επιλεγει τον κλαδο στον οποιο θελει να εργαστει. το να ισχυριζεσαι οτι πρεπει να πληρωνει καποιος για να μπορει να ειναι σε θεση να επιλεγει καλυτερη (εγω το ερμηνευω ως θεση στην οποια μπορεις να εκμεταλλευεσαι τον αλλο περισσοτερο) δεν διαφερει, αλλα συντηρει, τα καθεστωτα ασυδοσίας (και αν νομιζετε οτι η Αγγλια ειναι παραδεισος, νομιζω οτι πρεπει να παρακολουθησετε λιγο τα σκανδαλα, αλλα, επιπλεον, και τις συνθηκες εργασιας-διαβιωσης-εκμεταλλευσης).
λυση->αυξηση της χρηματοδοτησης με βαση το ΑΕΠ, μειωση της χρηματοδοτησης στα εξοπλιστηκα προγραμματα.
τι σχεση εχει με τις παραταξεις ο πρυτανης. οι εταιρειες ειναι επισης υπευθυνες για δωροδοκιες στους ακαδημαικους.
το Δ.Ν.Τ. δεν αφορα το ελληνικο πανεπιστημιο; ασφαλως και οι πανεπιστημιακες κοινοτητες επηρεαζονται απο τα μετρα του Δ.Ν.Τ.. Απο το γεγονος οτι μειωνεται η αγοραστικη δυναμη των γονεων τους, απο το γεγονος οτι η φορολογια (εμμεση) αυξανεται και επομενως η ζωη ακριβαινει, ως τη μειωση της χρηματοδοτησης στα πανεπιστημια και τη διαλυση των επαγγελματικων δικαιωματων. ολα αυτα αφορα μια πανεπιστημιακη κοινοτητα, και ιδιαιτερα τους φοιτητες, καθως αυτοι σε λιγα χρονια θα βγουν στην αγορα εργασιας
δεν βλεπω την λογικη πισω απο αυτη τη θεση...α ναι, δεν υπαρχει τεκμηριωση. αν ο κοσμος πληρωνε, ενα μεγαλο κομματι των φοιτητων δεν θα ηταν σε θεση να σπουδασουν. δηλαδη θα εντινονταν οι κοινωνικες αντιθεσεις.
γιατι να μη δινονται απο το κρατος; μια μεση ελληνικη οικογενεια, στερειται για να στειλει τα νεοτερα μελη της σε φροντιστηρια. και ισα ισα, η ιδια η φυση των πανελληνιων ειναι ο λογος που αυξανονται τοσο οι βασεις και που τα φροντιστηρια εχουν τοοση δουλεια (ο ανταγωνισμος οδηγει σε καλυτερη προετοιμασια στις ασκησεις των πανελληνιων). αυτο παντως δεν οδηγει σε παιδια με περισσοτερες γνωσεις, συμφωνα με εναν παλιο καθηγητη μου. ναι μεν διαβαζουν περισσοτερο, αλλα δεν εχουν μαθει να διαβαζουν , συγκρητικα με τις προηγουμενες γενιες.
και που θελεις να καταληξεις με αυτο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ο Φιλιον_Τερας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 3,031 μηνύματα.
28-01-11
16:12
οι δυο προτασεις δεν συνδεονται μεταξυ τους.
ο Σαμαρας ηταν αυτος που ειχε ανοιξει τα συνορα με την αλβανια. Δεν μπορεις να φερνεις μεταναστες επ αοριστον.
ΑΛΛΑ
οσοι εχουν ηδη ερθει, το καθε κρατος υποχρεουται να τους παρεχει βασικα αγαθα, οπως η ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη, στεγαση. κ.ο.κ.
σχεση με τα παρακρατικα φασιστοειδη της χρυσης αυγης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xdf21
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο xdf21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 191 μηνύματα.
28-01-11
16:33
To κρατος υποχρεουται ΒΑΣΗ ΝΟΜΟΥ να τους επιστρεψει στις πατριδες τους. Δεν θα πληρωνουμε εμεις στην φορολογια μας τον καθεναν που ηρθε παρανομα στην χωρα μας.
Που κολλαει τωρα αυτο? Μηπως λεμε λιγο οτι να ναι?
Ο λογος που υπαρχει η Χρυση Αυγη ειναι ιδιος με τον λογο που υπαρχουν οι λεγομενοι "αναρχικοι", "αντιεξουσιαστες"
Και τα δυο "αντιπαλα" στρατοπεδα κοινους υποκινητες εχουν. Το παρακρατος.
Η δικη μου θεση ειναι να προσπαθησουμε για μια κοινη συννενοηση του ελληνικου λαου, για θεματα που μας αφορουν ολους, μακρυα απο κομματικους διχασμους και ιδεολογικες αντιπαραθεσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,093 μηνύματα.
28-01-11
16:36
Συμφωνούμε τα ΜΜΕ παραπληροφορούν. Στην Κρήτη τώρα μαζεύουν ελλιές και κάνουν άλλες αγροτικές δουλειές. Ο απλός μετανάστης της Κρήτης δουλεύει τώρα. Ο συνδικαλιστής μετανάστης κάνει αγώνες όπω οι Έλληνες όμοιοι του
Η κίνηση είναι το ίδιο λανθασμένη με τις καταλήψεις των φοιτητικών συλλόγων. Δηλαδή το θέμα ήταν να μπει η αστυνομία (που ήταν κάτι τυπικό). Το ότι εφυγαν είναι σαν να συμφωνούν ότι το πανεπιστημιακό άσυλο δεν είναι για τέτοιους είδους αγώνες.
Θα προτιμούσα τα λεφτά που δίνει ο εργοδότης στην ασφάλεια να τα δίνει κατευθείαν στον υπάλληλλο και να επιλέγει ο ίδιος την ασφάλεια του. Εμένα δεν με ενοχλεί (έχω΄ασφάλεια του δημοσίου "στο τσακ την πρόλαβα
" αλλά παλιότερα που είχα ΙΚΑ είχα παράλληλα και ιδιωτική σφάλεια).Kαι καλά κάνει....
Οι αλλοδαποί που δουλεύουν στα χωράφια για 1, 2 μήνες και οι καθαρίστριες θεωρούνται ως ελε΄θεροι επαγγελματίες δεν είναι υπάλληλοι αυτών που τους απασχολεί. Συνεπως και αυτοί είναι ελεύθεροι επαγγελματίες που δηλώνουν μηδενικο εισόδημα και το κράτος δεν τους κάνει τίποτα. Να έχεις υπόψη σου πως υπάρχουν μετανάστες που εκμεταλεύονται άλλους μετανάστες και δουλεύουν ως μεσίτες (τους βρίσκουν δουλειά δουλεύουν σε έναν Έλληνα π.χ. αγρότη με ημερομίσθιο π.χ. 35 ευρώ την μέρα. Ο μετανάστης έχει κλίσει τη συμφωνία με τους άλλους 25 ευρώ και τσεπώνει μαζί με το δικό του ημερομίσθιο + 10 ευρώ από τους άλλους. Μην πω για τους άλλους που είναι στο κύκλωμα μεταφορά λαθρομεταναστών.
Το κράτος όμως δεν κυνηγάει αυτούς (είναι στο απυρόβλητο) κηνυγάει τον γιατρό το μηνανικό και το δικηγόρο
Μιλώ για τους μικρομεσαίες επιχειρήσεις όχι για τις πολυεθνικές.
το κρατος για τους πλουσιους δουλευει, αφου αυτος ειναι ο λογος υπαρξης του κρατους (συντηρηση της εκμεταλλευσης)
Δεν είπα να φύγει η φορολόγηση τελείως αλλά να μειωθεί και αυτός που πληρώνει να έχει κάποια προνόμια. Η πρωτοβάθμια - δευτεροβάθμια εκπαίδευση που είναι η βασική πρέπει να παρέχεται δωρεάν σε αυτού που δεν έχουν να πληρώσουν.
Πολαπλής επιλογής από τράπεζα θεμάτων..... τυπικές εξετάσεις είναι πλέον (καμια σχέση με το δικατσά που παιρνούσε το 10%). Εφόσον αναγνωρίζονται τα ιδιωτικα πτυχία ξένων χωρών γιατί να μην επιτρέπονται να φτιαχτούν ιδιωτικά πανεπιστημία στην Ελλάδα κι ας δίνουν και αυτοί ΔΟΑΤΑΠ.
Σου επαναλαμβάνω ο πλούσιος πληρώνοντας παίρνει από το εξωτερικό το ίδιο χαρτί που δίνονται στα ελληνικά πανεπιστήμια. Ο καλός να σπουδάζει τζάμπα (ανεξαρτήτως εισοδήματο) όχι ο φτωχός.
Θα συμφωνούσα μαζί σου αν δεν αναγνωριζόντους τα πτυχία ιδωτικών πανεπιστημίων του εξωτερικού στην Ελλάδα.
Ποιο ΑΕΠ. ΔΝΤ rules
'Oτι οι καταλήψεις των φοιτητικών συλλόγων είναι υποκινούμενες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
28-01-11
17:41
μια μικρη διορθωση ο σαμαρας ναι μεν ανοιξε τα συνορα(υπουργος εξωτερικων)αλλα εκτελουσε διαταγες μην ξεχναμε(μιτσοτακης(μακρια απο μας
)η βεντετα σαμαρα-μιτσοτακη ηταν επηδει σηκοσε ανταρσια ο σαμαρας οταν ο μιτσοτακης πειγε να κανει την αμερικανια και να κανει υποχορηση στην σκοπιανη ονομασια,και πειρε μαζι του στην πολιτικη ανοιξη βουλευτες τησ ΝΔ και κατω η κυβερνηση ΝΔ....συμπερασμα ο σαμαρας δεν ανοιξε τα συνορα απλος ηταν η τελευτεα υποχωρηση του σαμαρα...στο χαλαρο φιλιον no offense Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
28-01-11
18:13
Επειδή παρατηρώ μια πολύ συχνή εναλλαγή απόψεων (πχ είναι/δεν είναι ελεύθεροι επαγγελματίες) σου έχω εδώ έτοιμη μια απάντηση, καθώς και μια διευκρίνηση του τι σημαίνει να είσαι ελεύθερος επαγγελματίας αν δεν έχεις δική σου επιχείρηση. (όχι στα χαρτιά, πρακτικά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kostasrousmath
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 205 μηνύματα.
28-01-11
19:41
Σαφώς και δεν επρεπε να μπει η αστυνομία...
Το πανεπιστημιακό άσυλο ειναι μια κατάκτηση φοιτητών και η οποία πρέπει να διασφαλισθεί μέχρι τέλους......
Αν εμπενε η αστυνομία θα γινόταν χαμός.....
Και τις παπαριές που λέει ο Σαμαράς ασε....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Χημείας Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.
28-01-11
20:01
Παπαριές είναι η κατάργηση του ασύλου όντως,αλλά δυο φορές παπαριές ο τρόπος που το εκμεταλλεύονται κάποιοι "για να προωθηθούν ιδεολογίες".Αν δεν μπορώ να αποφύγω τη διπλή παπαριά(το ιδανικό),θα υποστώ την απλή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anthony
Δραστήριο μέλος
Ο Anthony αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 691 μηνύματα.
28-01-11
20:01
το ασυλο ειναι κατι που διεκδικηθηκε το 70κατι λογω του οτι ηθελε το συνολο των φοιτητων ΝΑ ΕΚΦΡΑΖΟΝΤΑΙ (για οποιον δεν θελει να καταλαβει εκφραζονται με την εννοια της εκφρασης αποψης μεσω του λογου,της ομιλιας) ΕΛΕΥΘΕΡΑ προστατευοντας τους ετσι απο την λογοκρισια και την δυσκολη πολιτικη περιοδο (χουντα)
Ο κυκλος του ασυλου του λογου και της ελευθερης εκφρασης ιδεων μεσω του προφορικου λογου εκλεισε, και απο την στιγμη που πλεον εχει χασει το νοημα του δεν πρεπει να υφισταται καν .
Ο κυκλος του ασυλου του λογου και της ελευθερης εκφρασης ιδεων μεσω του προφορικου λογου εκλεισε, και απο την στιγμη που πλεον εχει χασει το νοημα του δεν πρεπει να υφισταται καν .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Χημείας Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.
28-01-11
20:06
Εμ να συμπληρώσω οτι το εκφράζομαι δε συμπεριλαμβάνει το βεβηλώνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Anthony
Δραστήριο μέλος
Ο Anthony αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 691 μηνύματα.
28-01-11
20:07
αυτο ακριβως... η βεβηλωση και η καταστροφη ειναι ιδεα ξερεις... :/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
