Καταυλισμός λαθρομεταναστών η Νομική

[Mr. Crowley]

Οποιοι τους βοήθησαν να εισβαλουν στην Νομική ας τους παρουν τωρα στα σπιτια τους για να λυθει το θεμα επιτελους ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ

Το να πάρεις κάποιον σπίτι σου και να τον "προσέχεις",είναι ελεημοσύνη.Το να βοηθήσεις κάποιον να διεκδικήσει ίσα δικαιώματα στην κοινωνία,είναι αλληλεγγύη.Μην συγχέουμε τις έννοιες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mc08071]

εχω πει και παραδιπλα, οτι δεν ξερω ακριβως αν εχουν δικιο οι παρατυποι μεταναστες(το λαθρο- δε μ αρεσει)αλλα θελω να κανω 2 παρατηρησεις :
1)τη ''δημοκρατια'' της αγγλιας και των ηπα τη ξερουμε. σταματηστε να τις θεωρειτε κρατη προτυπα, αφου με βαση με τα δικα τους κριτηια ειναι
αποτυχημενα(προτεινω ανεπιφυλακτα το failed states του chomsky)
2)

καλυτερα πλουσιος και επαναστατης παρα φτωχος και μ@#$^%ας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

εχω πει και παραδιπλα, οτι δεν ξερω ακριβως αν εχουν δικιο οι παρατυποι μεταναστες(το λαθρο- δε μ αρεσει)αλλα θελω να κανω 2 παρατηρησεις :
1)τη ''δημοκρατια'' της αγγλιας και των ηπα τη ξερουμε. σταματηστε να τις θεωρειτε κρατη προτυπα, αφου με βαση με τα δικα τους κριτηια ειναι
αποτυχημενα(προτεινω ανεπιφυλακτα το failed states του chomsky)
2)

Έχω να προσθέσω και κάτι άλλο,ότι το πολιτισμικό μας επίπεδο και οι κανόνες ηθικής που ακολουθούμε ορίζονται απ'την συνείδησή μας,όχι απ'το τι κάνουν οι άλλοι.Ο λόγος που δεν σκοτώνω,είναι επειδή μου το επιβάλλει η συνείδησή μου,όχι επειδή δεν το κάνουν και οι άλλοι.Συνεπώς,το να λέμε τι κάνουν στις άλλες χώρες,να το κάνουμε και εμείς,είναι fail.
Btw,το "πλουσίοπαιδο επαναστάτης" είναι θέση που προπαγανδίζεται ανελλειπώς απ'τους δημοσιοκάφρους,αλλά πέραν από 'κει,πόσους τέτοιους έχετε γνωρίσει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[OHTO]

εχω πει και παραδιπλα, οτι δεν ξερω ακριβως αν εχουν δικιο οι παρατυποι μεταναστες(το λαθρο- δε μ αρεσει)αλλα θελω να κανω 2 παρατηρησεις :
1)τη ''δημοκρατια'' της αγγλιας και των ηπα τη ξερουμε. σταματηστε να τις θεωρειτε κρατη προτυπα, αφου με βαση με τα δικα τους κριτηια ειναι
αποτυχημενα(προτεινω ανεπιφυλακτα το failed states του chomsky)
2)

Θα απαντήσω στο 1) σου με το 2) σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

1)τη ''δημοκρατια'' της αγγλιας και των ηπα τη ξερουμε. σταματηστε να τις θεωρειτε κρατη προτυπα, αφου με βαση με τα δικα τους κριτηια ειναι
αποτυχημενα(προτεινω ανεπιφυλακτα το failed states του chomsky)

Δεν μιλάμε για δημοκρατία, μιλάμε για ουσία. Επίσης, την δημοκρατία της Αγγλίας ας πούμε, εγώ την έχω σε υψηλότερη εκτίμηση, γιατί όταν κάποιος πολιτικός κλέβει 1000 στερλίνες από το κράτος, τον πάνε κατευθείαν μέσα, στην Ελλάδα τον βγάζουν μλκ επειδή δεν πήρε παραπάνω.
Κάποιοι έχουν την εντύπωση ότι πρέπει να αντιδράσουμε με βάση την φιλανθρωπία, ξαναλέω. Θα προτιμήσω η αντίδραση να είναι με βάση το συμφέρον μου και γενικότερα του συμφέροντος των νομίμων κατοίκων της χώρας που τυχαίνει να ζω. Αν θέλετε να κάνετε φιλανθρωπίες, μπορείτε οι ίδιοι να μεταβείτε στην Αφρική και την Ασία. Υπάρχει Εκκλησία, Γιατροί χωρίς Σύνορα κι ένα σωρό άλλες οργανώσεις που επιτελούν έργο. Στην Ελλάδα λυπάμαι, αλλά η φιλανθρωπία πέθανε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mc08071]

Θα απαντήσω στο 1) σου με το 2) σου

oι αμερικανοι ειναι επαναστατες

Δεν μιλάμε για δημοκρατία, μιλάμε για ουσία. Επίσης, την δημοκρατία της Αγγλίας ας πούμε, εγώ την έχω σε υψηλότερη εκτίμηση, γιατί όταν κάποιος πολιτικός κλέβει 1000 στερλίνες από το κράτος, τον πάνε κατευθείαν μέσα, στην Ελλάδα τον βγάζουν μλκ επειδή δεν πήρε παραπάνω.
Κάποιοι έχουν την εντύπωση ότι πρέπει να αντιδράσουμε με βάση την φιλανθρωπία, ξαναλέω. Θα προτιμήσω η αντίδραση να είναι με βάση το συμφέρον μου και γενικότερα του συμφέροντος των νομίμων κατοίκων της χώρας που τυχαίνει να ζω. Αν θέλετε να κάνετε φιλανθρωπίες, μπορείτε οι ίδιοι να μεταβείτε στην Αφρική και την Ασία. Υπάρχει Εκκλησία, Γιατροί χωρίς Σύνορα κι ένα σωρό άλλες οργανώσεις που επιτελούν έργο. Στην Ελλάδα λυπάμαι, αλλά η φιλανθρωπία πέθανε.

δεν μιλησε κανεις για φιλανθρωπια. λεω οτι η αγγλια και η αμερικη δεν εφαρμοζουν το διεθνες δικαιο που οι ιδιες οριζουν(επιθετικοι πολεμοι, πυρηνικα προγραμματα, πειβαλλον, και η λιστα δε σταματα). και μετα βγαζουν στην τηλεοραση υπουργους που κλεψαν 1000 λιρες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Zed,το είπαμε ήδη,άλλο ελεημοσύνη (εκκλησία,ΜΚΟ κλπ) και άλλο αλληλεγγύη.Btw,εάν νομίζεις ότι οι αριστερές και γενικότερα "revolutionary" ιδεολογίες βασίζονται στην φιλανθρωπία,τότε δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Τα παιδιά τα οποία μένουν στην Εκάλη δεν είναι υποχρεωμένα να τους φιλοξενίσουν μιας και το κράτος ειναι υποχρεωμενο να τους παραχωρεί τα απαραιτητα.Επίσης φαντάζομαι οτι το ειρωνικό υφος για τα παιδια της ''ΕΚΑΛΗΣ''Ιειναι λογω της οικονομικης καταστασης στην οποια (μαλλον)βρισκονται ετσι αν δεν εβλεπες τοσο ''κλειστομυαλα'' το θεμα θα μπορουσες να καταλαβεις οτι καποιος ο οποιος εχει μια οικονομικη ανεση τον τιμα να αγωνιζεται για καθε αδικια μιας και αναγνωριζει και εκτιμα τα οσα εχει.......

Είπα ότι είναι υποχρεωμένα να τους φιλοξενήσουν; Φυσικά ούτε το πανεπιστήμιο δεν είναι υποχρεωμένο να τους φιλοξενήσει αλλά τους οδήγησαν εκεί.

Από που κι ως που το κράτος με τα δικά μου χρήματα είναι υποχρεωμένο να παραχωρεί τα απαραίτητα σε παράνομους λαθρομετανάστες που βγάζουν εισοδήματα τα οποία δεν δηλώνουν στην εφορία και παρέχουν υπηρεσίες χωρίς να δίνουν αποδείξεις (μην μου πείς ότι φταίει ο εργοδότης που δεν τους ασφαλίζει... γιατί όλοι οι ελεύθεροι επαγγελματίες με μπλοκάκι δουλεύουν και πληρώνουν μόνοι τους την ασφάλεια τους). Αν θέλουν δουλειά ας πάνε επαρχία που έχει χωράφια στην Αθήνα οι θέσεις έχουν καλλυφθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Zed,το είπαμε ήδη,άλλο ελεημοσύνη (εκκλησία,ΜΚΟ κλπ) και άλλο αλληλεγγύη.Btw,εάν νομίζεις ότι οι αριστερές και γενικότερα "revolutionary" ιδεολογίες βασίζονται στην φιλανθρωπία,τότε δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.

Μα ελεημοσύνη είναι αυτό. Δεν είναι αλληλεγγύη από τη στιγμή που ζητούν κάτι παράλογο και παράνομο. Δε θέλει και πολύ μυαλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[OHTO]

oι αμερικανοι ειναι επαναστατες

Δεν κατάλαβες.

Θα προτιμούσα μια χώρα πιο πλούσια, πιο οργανωμένη και πιο αναπτυγμένη παρά μια χώρα φιλάνθρωπη και σοσιαλιστική (μην πέσετε απάνω μου που χρησιμοποιήσα αυτήν την λέξη, εννοώ την κοινωνική ιδέα σοσιαλισμού).

Αυτό για τον απλό λόγο ότι στην πρώτη χώρα το εκλογικό σώμα έχει δύναμη (με ότι και αν σημαίνει αυτό για ένα κράτος) και από την άλλη στην δεύτερη χώρα το εκλογικό σώμα όποιον και να ψηφίσει θα αποφασίσουν για αυτόν κάποιοι "βάρβαροι" (όπως θα λέγαν και οι αρχαίοι).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mc08071]

Zed,το είπαμε ήδη,άλλο ελεημοσύνη (εκκλησία,ΜΚΟ κλπ) και άλλο αλληλεγγύη.Btw,εάν νομίζεις ότι οι αριστερές και γενικότερα "revolutionary" ιδεολογίες βασίζονται στην φιλανθρωπία,τότε δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.

πρεπει να εισαι αριστερος/επαναστατης για να μη λες ''απελαση'' με το που ακους ''λαθρομεταναστες''???


επισης, δεν διαμαρτυρονται για τη δουλεια τους, το ποσο πεινανε, το αν ειναι ασφαλισμενοι κλπ, αλλα για το καθεστως τους.
μια αναγνωση στο αρχικο ποστ δε βλαπτει...

@ohto, οfftopic, αλλα απαντω: η οικονομικη δυναμη ειναι ο σημαντικοτερος στοχος της ανθρωποτητας. θα επρεπε, για μενα να προηγειται η επιβιωση της οπως εξασφαλιζεται απο το διεθνες δικαιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Μα ελεημοσύνη είναι αυτό. Δεν είναι αλληλεγγύη από τη στιγμή που ζητούν κάτι παράλογο και παράνομο. Δε θέλει και πολύ μυαλό.

Το "παράλογο",είναι μια τεράστια κουβέντα για να την ανοίξουμε εδώ,οπότε καλύτερα ας περιοριστούμε στο ότι για εσένα είναι παράλογο.
Το "παράνομο" είναι αδιάφορο.Δεν έχεις ακούσει για κάτι που λέγεται "πάλη των τάξεων"?Οι αριστεριστές,για να αποστασιωποιηθούν απ'τα "θεωρητικά απολιθώματα" το λένε "διεκδίκηση δικαιωμάτων"...
Η διεκδίκηση ίσων δικαιωμάτων για τους συμπολίτες σου,αποτελεί σαφέστατα πράξη αλληλεγγύης.Μην αρχίσουμε τα μαθήματα πολιτικής ιστορίας...

πρεπει να εισαι αριστερος/επαναστατης για να μη λες ''απελαση'' με το που ακους ''λαθρομεταναστες''???


επισης, δεν διαμαρτυρονται για τη δουλεια τους, το ποσο πεινανε, το αν ειναι ασφαλισμενοι κλπ, αλλα για το καθεστς τους.
μια αναγνωση στο αρχικο ποστ δε βλαπτει...

Ναι,που συγκρούεται αυτό με αυτό που είπα?Και το καθεστώς νομιμότητας/παρανομίας δεν είναι ζήτημα δικαιωμάτων?

Για να μη ζητάς απέλαση των μεταναστών βασικά,στοιχειώδη λογική και ανθρωπιά πρέπει να έχεις. (Βέβαια,τώρα που το σκέφτομαι,αν έχεις αυτά τα δύο,που θα πάει,revolutionary θα καταλήξεις )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Το "συμπολίτες" μου θα ήθελα πολύ να μου το εξηγήσεις γιατί μάλλον κάτι σου διαφεύγει στο συγκεκριμένο θέμα. Άλλο συνάνθρωπος, άλλο συμπολίτης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Το "συμπολίτες" μου θα ήθελα πολύ να μου το εξηγήσεις γιατί μάλλον κάτι σου διαφεύγει στο συγκεκριμένο θέμα. Άλλο συνάνθρωπος, άλλο συμπολίτης.

Στο συγκεκριμένο η ορολογία θα έλεγα δεν παίζει τόση σημασία...άλλωστε έχει να κάνει περισσότερο με την ιδεολογία του καθενός.Για συγκεκριμένες ιδεολογίες μιλάμε για συνάνθρωπο,για άλλες το "συμπολίτης" works just fine,σε άλλες μιλάμε για ενωμένο προλεταριάτο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mc08071]

Ναι,που συγκρούεται αυτό με αυτό που είπα?Και το καθεστώς νομιμότητας/παρανομίας δεν είναι ζήτημα δικαιωμάτων?

αυτο δεν πηγαινε σε σενα...

Για να μη ζητάς απέλαση των μεταναστών βασικά,στοιχειώδη λογική και ανθρωπιά πρέπει να έχεις. (Βέβαια,τώρα που το σκέφτομαι,αν έχεις αυτά τα δύο,που θα πάει,revolutionary θα καταλήξεις )

περιμενω να ανοιξεις τοπικιο που να αναλυει πως με την ανθρωπια καταληγεις λογικα στην επανασταση...(που ειναι τωρα το βαρος της αποδειξης? )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

περιμενω να ανοιξεις τοπικιο που να αναλυει πως με την ανθρωπια καταληγεις λογικα στην επανασταση...(που ειναι τωρα το βαρος της αποδειξης? )

Δεν είπα ότι με την ανθρωπιά οδηγείσαι λογικά,είπα ότι χρειάζεται ανθρωπιά και λογική.Η λογική,μπορεί να μας οδηγήσει πολλά λογικά συνεπή κοινωνικά μοντέλα,ανάλογα με τις αρχικές υποθέσεις που θα πάρουμε.Ε,αν είσαι και ανθρωπιστής,θα γίνεις "δικός μας"

Βαριέμαι ν'ανοίγω τέτοιο thread,έχει πολύ γράψιμο.Ίσως μετά την εξεταστική.Ίσως και όχι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τάσος97]

οχι να μη μπει η αστυνομια. ελεος. καλυτερα δλδ να ειναι στο δρομο κ μην τους βλεπουμε? τωρα μας πειραξαν που μπηκανε στη νομικη. αυτοι οι ανθρωποι ειναι γυρω μας χρονια τωρα και μεις κοιταμε αλλου και κανουμε τους κινεζους. ουτε καν τους διωχνουμε. αφου τους εκμεταλλευομαστε και βρισκουμε και εξιλαστηριο θυμα οποτε θελουμε.
τι να κανει η αστυνομια ακριβως? αυτο το προβλημα ειναι καθαρα πολιτικο

λες και η αστυνομια δε θα μπορουσε να ειχε επεμβει στο λιμανι του πειραια anyway...

Από τη μία μεριά θα συμφωνήσω απόλυτα με την άποψή σου... Αλλά από την άλλη ρε συ είναι ένας χώρος που πρέπει να σεβόμαστε πρώτα και κύρια γιατί είναι μία σχολή... Εγώ είμαι αντίθετος της άποψης του "Να μπουν και να τους μαζέψουν".. Μπορούν κάλλιστα να τους προειδοποιήσουν αλλά όχι καιν να τους κάνουν "μαύρη τη ζωή"... Παρεμπιπτόντως ένας χώρος φιλοξενίας αστέγων υπάρχει σε αυτή τη χώρα;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mathitisp]

Ειλικρινα, εδω δεν εχουν οι ελληνες δουλειες, που θα βρουν αυτοι
Επιπλεον, τους εκμεταλλευονται ενα σωρο κυκλωματα
μπορουν σε πρωτη φαση να μπουζουριασουν τους σωματεμπορους (γιατι ξερουν ποιοι ειναι)
μετα να μπουζουριασουν αυτους που εκμεταλλευονται τους μεταναστες
μετα να οργανωσουν ειδικες πτησεις για να πανε αυτοι οι ανθρωποι πισω στις οικογενειες τους
και μετα να πανε στην φυλακη τους πολιτικους αυτους που τοσο καιρο δεν εκαναν τιποτα

Ωραια ακουγονται ολα αυτα, αλλα δεν θα γινουν γιατι παιζονται συμφεροντα
Γιατι οι οικογενειες στις τριτες χωρες θα προσπαθησουν να μαζεψουν λεφτα για να στειλουν τα παιδια τους στην ευρωπη δηθεν για μια καλυτερη ζωη
Λεφτα τα οποια θα τσεπωνουν οι σωματεμποροι
οι οποιοι μετα απο τα χιλια μυρια οσα, θα μετακινησουν τους ανθρωπους μεχρι τον εβρο
Θα περασουν τα συνορα
θα μπουν στην Ελλαδα
και θα μενουν, χωρις δουλεια, σε παγκακια, σε οικοδομες και σε ερηπεια
Ενω οι οικογενειες τους θα προσπαθουν να μαζεψουν χρηματα να στειλουν αλλο ενα παιδι τους στη Ευρωπη......

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[danai-elpida]

Το να πάρεις κάποιον σπίτι σου και να τον "προσέχεις",είναι ελεημοσύνη.Το να βοηθήσεις κάποιον να διεκδικήσει ίσα δικαιώματα στην κοινωνία,είναι αλληλεγγύη.Μην συγχέουμε τις έννοιες.

Απο ποτε η φιλοξενια ειναι ελεημοσύνη¨?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Απο ποτε η φιλοξενια ειναι ελεημοσύνη¨?

Δεν είναι το ίδιο όπως η φιλοξενία ενός φίλου.Όταν παίρνεις σπίτι σου κάποιον επειδή είναι σε πιο άσχημη κατάσταση από εσένα,δεν τον βοηθάς στο να έρθει στα ίσα μ'εσένα,αναγνωρίζεις την κατώτερότητά του,δεν τον βοηθάς να διεκδικήσει,ώστε να μπορεί να ζήσει αυτόνομος,τον έχεις να εξαρτάται από εσένα.Συνεπώς,ποιος είναι ο σκοπός του να τον πάρεις σπίτι σου?Το ότι τον λυπάσαι.Και αυτό είναι ελεημοσύνη,nothing more.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.