Καθηγητής Αγγλικών μέσω proficiency

[Gestalt 2]

+ 100

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teol20]

Mα δεν αντιλεγω.
Ισως η δικια μου περιπτωση να ναι εξαιρεση(που ειναι μαλλον)
Απλα εγω μιλαω για προσωπικα μου βιωματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gestalt 2]

Σιγουρα υπαρχουν καλοί και κακοί όπως είναι παντού΄είτε γιατροί , είτε δάσκαλοι ή μάστορες. Ο τρόπος που συμπεριφέρεται κάποιος σε έναν διάλογο είναι αυτός που δημιουργεί αυτό το κλίμα. Κανείς δεν διαφώνησε ότι μπορουν να υπάρχουν σκάρτοι και καλοί και απο τις 2 μεριές . Αυτό πάρθηκε ως δεδομένο. Η ισοπέδωση και η προκλητική συμπεριφορά είναι αυτή που κατακρίνεται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thanassis]

Ειχα την εντυπωση οτι ειναι ενα φορουμ που μπορουμε να εκφραζομαστε ελευθερα.Αλλα μαλλον καποιοι ξεχνανε τον τοπο καταγωγης τους και θελουν να νομιζουν οτι ειναι <πρωτευουσιανοι> και να εκφραστουν κατα αυτον τον τροπο ο οποιος ειναι δεκτος!Αν θελουν μερικοι μπορω να χρησιμοποιησω το savoir vivre οπως απαιτειται κατα την παρουσα περισταση για να γινει μια επικοδομητικη συζητηση επι του θεματος! παρακαλω......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gestalt 2]

Κανείς δεν ξέχασε τον τόπο καταγωγής του ,α μήπως εσύ...?Που θεωρείς τον εαυτό σου άγγλο και ξεκατινιάζεται και προσβάλλει σαν την τελευταία κυράτσα γιατί για να μας πείσεις όλους.... για το πόσο τέλειος είσαι wow!Τι θες να σου πουν οι υπόλοποι? Μπράβο αφού συνεχώς προσβάλλεις και προκαλείς τους άλλους. Μάλλον είναι η συμπεριφορά που έχει κάποιος..... και όχι από τον τόπο καταγωγής που επικαλείσαι ως λόγο συμπεριφοράς(που εννοείται είναι προσβλητικό για όσους έχουν καταγωγή από εκεί, αλλά τόσα ξέρεις . )
υ.γ Ο μόνος που φέρνει ως επιχείρημα την καταγωγή μέχρι τώρα είσαι εσύ "βλάχοι, βλαχοαγγλικά, το παίζεται πρωτευουσιάνοι" ποιός έχει εδώ το πρόβλημα?Μήπως επειδή γεννήθηκες σε ξένη χώρα σε κανει να ξεχνάς την δική σου καταγωγή?

υ.γ2 Γιατί δεν εμεινες εκει να γίνεις καθηγητής έχοντας ως προσόν ότι τελείωσες αγγλικό σχολείο? Αλλά θυμήθηκες εμάς τους "βλάχους" ελληνες εκεί....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[thanassis]

Αν ειχες την καλοσυνη να διαβασεις το 79 post θα εβλεπες οτι αυτο περι οτι απλα τελειωσα το σχολειο δεν ισχυει :nono:.Φυσικα και ασχοληθηκα μετα το περας της μαθητικης μου ιδιοτητας με τα αγγλικα.Αν ειναι δυνατον,να περιοριζομουνα μονο απο οτι θυμαμαι στο σχολειο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Iliaso]

Και ποιος σου ειπε οτι θελω να διοριστο στο δημοσιο;Κοροιδο ειμαι να παιρνω τι;1000 με 1200 ευρω σε κανενα λυκειο το μηνα αφου βγαζω τα πενταπλασια με το φροντηστηριο!!!Try matching that!!!

Και εσύ μη μιλάς με βλαχοελληνικά στραβώθηκα

Mου φαίνεται πρεπει να ξαναγραψω την ιστορία με την καθηγητρια αγγλικών που είχα και το τι έγινε.
Και μετα σου λεει παιδεία.
Οπως και να χει απο προσωπικη και μονο εμπειρια μιλώντας και χωρις να θελω επηρεασω κανενα καθηγητρια με Cambridge Proficiency ηλικιας 38 ετων η οποια εκανε καποια σεμιναρια σε Ελλαδα και πηγε στην Αγγλια για 2 χρονια και επιστρεφοντας εδωσε και ενα ΤΚΤ εχει περισσοτερες επιτυχιες και κανει καλυτερα το μαθημα της απο την ex-tutor μου που ηταν Αγγλικης φιλολογίας ηλικιας 52 ετων και N a t i v e Speaker της Αγγλικής.
Αρα ειναι θεμα ανθρωπου.
Εχω κανει μαθημα τοσα χρονια σε φροντιστηρια και απο την σκοπια του μαθητη μπορω να καταλαβω τον αλλο τι ποιοτητας μαθημα κανει.
Γιατι ο μαθητης θα κρινει τον καθηγητη.
Δεν εχω δει καθηγητες που να υπερηφανευονται χωρις να εχουν καποια αποδεικτικα στοιχεια πως ειναι καλοι στην δουλεια τους(πχ υψηλες επιτυχίες)

Your choice speak for yourself.

Τeo ΔΕΝ θα διαφωνήσω μαζί σου στο "είναι θέμα ανθρώπου" απλά αν εχεις τελειωσει και πανεπιστημιο ειναι ενα συν.Δεν μπορεί όμως κάποιος native να υποστηρίζει απροκαλυπτα οτι οι Ελληνες καθηγητες μας μαθαινουν Βλαχοαγγλικα, και πόσο μαλλον να θεωρει κάλυτερο τον εαυτό του και να είναι υπεροπτης και επιθετικος προς άλλους καθηγητές.Ο συγκεκριμενος φιλος μας μπορει να ειναι εξαισιος στην δουλεια του, αλλα να μην προσβαλλει τους υπόλοιπους....:nono:

+1

Mα δεν αντιλεγω.
Ισως η δικια μου περιπτωση να ναι εξαιρεση(που ειναι μαλλον)
Απλα εγω μιλαω για προσωπικα μου βιωματα.

Tότε γιατί πας να χρησιμοποιήσεις την περίπτωση σου ως επιχείρημα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teol20]

Your choice speak for yourself.


Tότε γιατί πας να χρησιμοποιήσεις την περίπτωση σου ως επιχείρημα;

Γιατί πολύ απλά εφερα ενα παραδειγμα για να δειξω πως ναι μεν υπαρχουν καλοι αγγλικοι φιλολογοι και κακοι επαρκειουχοι Proficiency και το αντίθετο.
Αν δεν φερεις παραδειγμα δηλαδη πώς θα πείσεις;
Για να συννενοουμαστε αυτο δεν ειναι ο κανονας αλλα ισως και η εξαιρεση οπως είπα.Και επειδη τα φροντιστηρια φυτρωνουν σαν τα μανιταρια πρεπει να υπαρξει και καοιος φραγμος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[treirini]

Ειχα την εντυπωση οτι ειναι ενα φορουμ που μπορουμε να εκφραζομαστε ελευθερα.Αλλα μαλλον καποιοι ξεχνανε τον τοπο καταγωγης τους και θελουν να νομιζουν οτι ειναι <πρωτευουσιανοι> και να εκφραστουν κατα αυτον τον τροπο ο οποιος ειναι δεκτος!Αν θελουν μερικοι μπορω να χρησιμοποιησω το savoir vivre οπως απαιτειται κατα την παρουσα περισταση για να γινει μια επικοδομητικη συζητηση επι του θεματος! παρακαλω......

Άπο οτι βλέπω το να προσβάλεις διαρκως, είναι ένα απο τα πολλά σου προσόντα!Τόσο πολύ μισείς την Ελλάδα??Ἕμείς οι Έλληνες δηλαδή είμαστε οι χωριάτες και εσυ ο "πρωτευουσιάνος""?????

Φαινεται μαλλον πως εσύ ξεχνας ότι είσαι Ελληνας ,και αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ.....:nono:

Δεν γνωρίζω αν είσαι στην Ελλάδα αυτη τη στιγμη και κάνεις μαθήματα,πάντως αν όντως ισχυεί, με αυτη την προκλητικη συμπεριφορα σου απεναντι στην Ελλάδα αργά ή γρήγορα δεν θα σε "παίρνει" να μείνεις παραπανω.....:iagree:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Iliaso]

Γιατί πολύ απλά εφερα ενα παραδειγμα για να δειξω πως ναι μεν υπαρχουν καλοι αγγλικοι φιλολογοι και κακοι επαρκειουχοι Proficiency και το αντίθετο.

Eδώ συμφωνώ:iagree:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tebelis13]

Γιατί πολύ απλά εφερα ενα παραδειγμα για να δειξω πως ναι μεν υπαρχουν καλοι αγγλικοι φιλολογοι και κακοι επαρκειουχοι Proficiency και το αντίθετο.

Απολυτα λογικο.Το ιδιο μπορει να γινει με ενα μαθηματικο-φυσικο-γαλλικο-γερμανικο κλπ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teol20]

Εεε ναι.
Αυτο ειναι το my point of view.
Τωρα που το είδε το παραξενο ο Ηλιας δεν ξέρω.
Όπως και να χει εμενα το παραδειγμα μου θεωρω πως ειναι ευστοχο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Iliaso]

Απολυτα λογικο.Το ιδιο μπορει να γινει με ενα μαθηματικο-φυσικο-γαλλικο-γερμανικο κλπ

Eγώ μάλλον κατάλαβα λάθος.Κατάλαβα ότι επειδή η παιδεία είναι χάλια κατά τον teol ενας native speaker ισοδυναμεί με επιτυχία.Αυτό άφησε να εννοηθεί τουλάχιστον.Αν κάνω λάθος τεολ σορρυ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lita Athens]

Απ' ότι βλέπω κάποιοι ρίχνουν πολύ το επίπεδο της συζήτησης...
Κρίμα...
Αν ο Θανάσης κρίνει ότι είναι πολύ καλός για τα ελληνικά δεδομένα, τότε γιατί εξακολουθεί να μένει εδώ??? Αν, όπως υποστηρίζει, έχει όλα τα προσόντα γιατί δεν πάει να κάνει πανεπιστημιακή καρριέρα στη χώρα του???
Γιατί γνωρίζω άτομα που κάνουν τέτοια καρριέρα στο εξωτερικό, έχοντας αποκτήσει masters και phd και δεν φέρονται με τόση υπεροψία...!!!
-----------------------------------------
Και, by the way, όπως τόνισα ξανά και ξανά, ΔΕΝ μιλάνε όλοι "βλαχοαγγλικά" στην Ελλάδα.
Τέτοιες γενικεύσεις δεν πρέπει να γίνονται από επιστήμονες του χώρου της φιλολογίας (είτε ελληνικής, είτε ξενόγλωσσης), που προάγουν τον πολιτισμό!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teol20]

Eγώ μάλλον κατάλαβα λάθος.Κατάλαβα ότι επειδή η παιδεία είναι χάλια κατά τον teol ενας native speaker ισοδυναμεί με επιτυχία.Αυτό άφησε να εννοηθεί τουλάχιστον.Αν κάνω λάθος τεολ σορρυ

Και ομως δεν εννοουσα αυτο.
Αν ειναι τοτε να φέρω εναν υδραυλικο απο την UΚ να μου κάνει μαθημα.
Σκοπος ειναι ο καθηγητης να μπορει να μεταδωσει γνωσεις και να εχει και καποια qualifications.Αυτο ναι μεν το κανει πολυ καλα ενας αγγλικος φιλολογος,αλλα μπορει να το κανει και αν θελει ενας κατοχος Proficiency.
Eιναι και το μερακι οπως αναφερθηκε!

Απ' ότι βλέπω κάποιοι ρίχνουν πολύ το επίπεδο της συζήτησης...
Κρίμα...
Αν ο Θανάσης κρίνει ότι είναι πολύ καλός για τα ελληνικά δεδομένα, τότε γιατί εξακολουθεί να μένει εδώ??? Αν, όπως υποστηρίζει, έχει όλα τα προσόντα γιατί δεν πάει να κάνει πανεπιστημιακή καρριέρα στη χώρα του???
Γιατί γνωρίζω άτομα που κάνουν τέτοια καρριέρα στο εξωτερικό, έχοντας αποκτήσει masters και phd και δεν φέρονται με τόση υπεροψία...!!!
-----------------------------------------
Και, by the way, όπως τόνισα ξανά και ξανά, ΔΕΝ μιλάνε όλοι "βλαχοαγγλικά" στην Ελλάδα.
Τέτοιες γενικεύσεις δεν πρέπει να γίνονται από επιστήμονες του χώρου της φιλολογίας (είτε ελληνικής, είτε ξενόγλωσσης), που προάγουν τον πολιτισμό!

Συμφωνω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest-77410]

Τί προσόντα πρέπει να έχει κάποιος με proficiency για να διδάξει αγγλικά σε μικρές τάξεις φροντηστηρίου; θα το εκτιμούσα αν έπαιρνα απάντηση απο κάποιο άτομο που έχει εμπειρία σε αυτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fragl]

Τυπικά προσόντα: Επάρκεια +άδεια διδασκαλίας.

Απαιτούμενα πραγματικά προσόντα:
1.Γνώσεις διδακτικής πχ https://www.hau.gr/?i=teacher_education.el.courses_teaching_english και με συνεχή επιμόρφωση με σεμινάρια
ή από τη φοίτησή του σε άλλο ξενόγλωσσο τμήμα και με συνεχή επιμόρφωση με σεμινάρια (+προσωπικό διάβασμα).
2. Αγάπη για τη δουλειά του.
3. Υπομονή
4.Συνεχή επιμόρφωση σχετικά με την ψυχολογία παιδιού και τις μαθησιακές δυσκολίες.
Οι μικρές τάξεις δεν είναι λιγότερο απαιτητικές από τις τάξεις πτυχίων.Έχουν αντίστοιχη ευθύνη γιατί θέτουν τα θεμέλια για την μετέπειτα εξέλιξη του παιδιού στην ξένη γλώσσα για τον προφανή λόγο, ότι αν μάθει κάτι λάθος δύσκολα το ''ξεμαθαίνει'' και για το ότι αν δεν αγαπήσει την ξένη γλώσσα δεν θα διαβάζει αργότερα με όρεξη. Ένα παιδί δεν αγαπά την ξένη γλώσσα επειδή το βιβλίο του έχει εικονίτσες ή επειδή του μιλάς γλυκά λόγω του ταλέντου που πιστεύεις πως έχεις στη διδασκαλία (δεν υπονοώ πως δεν το έχεις, δεν σε γνωρίζω καν). Θα την αγαπήσει αν το βοηθήσεις πραγματικά. Η σωστή κατάρτιση είναι αρωγός γιατί θα σε βοηθήσει να αντιμετωπίσεις μέχρι και απρόσμενες καταστάσεις στην τάξη λόγω πχ συμπεριφοράς μαθητών προς εσένα ή μεταξύ τους). Σαφώς και η εμπειρία βοηθάει, αλλά στην αρχή δεν είναι εφικτό να την έχεις, (και αν θες τη γνώμη μου, ούτε και ποτέ από μόνη της είναι αρκετή), γι' αυτό μέχρι να την αποκτήσεις καλό είναι να επιδιώξεις να μάθεις από το απόσταγμα εμπειρίας άλλων δηλ από σεμινάρια και βιβλία.
Το μήνυμά σου δεν ήταν παρά η αφορμή για να γράψω τα παραπάνω γιατί κάποιοι θεωρούν ότι επειδή πήραν ένα Γ2 ή ένα πτυχίο ξενόγλωσσης φιλολογίας είναι αυτομάτως καθηγηταράδες. Καθηγητή θα σε κάνουν όλα τα παραπάνω.Ούτε ένα πτυχίο φιλολογίας ούτε ένα Γ2.ΑΝ δεν επιμορφωθείς, δεν έχεις αγάπη γι'αυτό που κάνεις και δεν μπεις σε τάξη δεν είσαι πρακτικά τίποτα.
Διδάσκω 2 γλώσσες.Τη μία με Γ2 και την άλλη με πτυχίο φιλολογίας και δεν συμφωνώ με όσους καταδικάζουν τους επαρκειούχους γιατί γνωρίζω άτομα που τέλειωσαν ξενόγλωσση φιλολογία με σκονάκια κι έδωσαν τα προφορικά μαθήματα άπειρες φορές μέχρι να τα περάσουν και μέσα στην τάξη δεν μπορούν να σταθούν, ρεζιλεύονται από τους ίδιους τους μαθητές τους και επαρκειούχους στην ίδια γλώσσα που διαπρέπουν.Σαφώς υπάρχει και το αντίθετο παράδειγμα, και το βλέπω και αυτό το ίδιο συχνά, ατόμων που ΜΟΝΟ με ένα Γ2 κάνουν μαθήματα με μια νοοτροπία εντελώς αλεξιπτωτίστικη, παίρνοντας στο λαιμό τους παιδιά, χάνοντας το χρόνο τους.
Εν κατακλείδι, αν θέλεις να ακολουθήσεις αυτή τη δουλειά, (αν το βλέπεις ως επιπλέον χαρτζιλίκι ΚΑΝΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ) ακόμη κι αν δεν έχεις τα χρήματα για ακριβά σεμινάρια όπως αυτό της hau, διάβασε μόνη σου, πάρε τηλ στους εκδοτικούς οίκους και πες τους να σε ενημερώνουν όταν έχουν εκπαιδευτικά σεμινάρια, πήγαινε στις εκθέσεις https://www.ip-exhibitions.eu/index.php?section=content&catItem=1 που πραγματοποιούνται 2 φορές το χρόνο και παρακολούθησε κι εκεί τα δωρεάν σεμινάρια. Μπες στην τάξη προετοιμασμένη. Όλα δεν μπορείς να τα ξέρεις από την αρχή.Κανείς δεν τα ξέρει. Να διψάς να μάθεις.Κι θα μάθεις.Και θα κάνεις και τους μαθητές σου να μάθουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nick18]

γεια χαρα σε ολους...
απο μικρος εχω μια κλιση στα αγγλικα, μ αρεσαν ανεκαθεν και τα κατεφερνα αψογα σε αυτα..
ειμαι στο επιπεδο lower εχωντας και τα 2 πτυχια (michigan, cambridge και τα 2 με ΗP)
σκεφτομουν να περασω αγγλικη φιλολογια αλλα δεν εκανα σωστη προετοιμασια λογω του οτι δεν μ' αρεσε το αντικειμενο των ελληνικων και ψιλοβαριομουν
εχω αποφασισει να συνεχισω σε αυτο που θελω με τον αλλο τροπο αποκτωντας το prof και μια αδεια εξασκησεως..
εσεις ποιο νομιζετε ειναι πιο καταλληλο απο τα 2 πτυχια και τι γνωμη εχετε για αυτη την σκεψη μου?

κοιταξε χρηστο αναμφισβητητα καποιος που εχει τελειωσει αγγλικη φιλολογια και ηταν καλος φοιτητης εχει περισσοτερες γνωσεις απο καποιον που πηρε απλα ενα προφισενσι.ομως τουλαχιστον μεχρι το αντβανσ για να μην πω και στο προφισενσι αποτελεσματικος μπορει να ειναι και αυτος που εχει απλα προφισενσι.στο πανεπιστημιο απο οτι εχω ακουσει κανουν παρα πολλη λογοτεχνια κατι που στο προφισενσι δεν χρειαζεται.σου ευχομαι καλη επιτυχια και περιμενω νεα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[schooliki]

Υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο, στην οποία ένα πτυχίο όπως το Proficiency θεωρείται επαρκές για να διδάξεις Αγγλικά;
Δεν είναι Ελληνική πατέντα, όπως τα φροντιστήρια για την προετοιμασία στις Πανελλήνιες, όπως η αντιπαροχή στα κτίρια, όπως η δόμηση παραθεριστικής κατοικίας εκτός σχεδίου όπου γουστάρεις και όχι σε οικιστικές ζώνες - και άλλα πολλά;
Δηλαδή εγώ που έχω Proficiency, Toefl, έδωσα SAT με πολύ καλά αποτελέσματα και στη γλώσσα διαβάζοντας συστηματικά στη Β' και Γ' Λυκείου, και τώρα σπουδάζω στην Αγγλική γλώσσα, θεωρούμαι υπερεπαρκής;
Στην Αμερική δε δέχονται το Proficiency ούτε για να σπουδάσεις και ζητούν Toefl καθώς και μια επίπονη εξέταση γλώσσας με το SAT1.
Μπορεί κάποτε, τη δεκαετία του 60, να θεωρούνταν ανεκτά αυτά τα πράγματα. Όμως σήμερα, με τις απαιτήσεις να έχουν αυξηθεί, με πολλούς πτυχιούχους Αγγλικής φιλολογίας ανέργους, είναι ντροπή να συνεχίζεται. Μόνο τα συμφέροντα των φροντιστηριούχων μπορώ να δω από πίσω (χαμηλές αμοιβές) και τη διαπλοκή τους με την πολιτική εξουσία. Για τους παλιούς και έμπειρους φροντιστές ας γίνει ένα είδος αξιολόγησης και οι ικανοί ας συνεχίσουν. Όμως, μέχρι εκεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Queen of Hearts]

ευτυχως οπως δειχνουν τα πραγματα αυτο το φιασκο θα καταργηθει...ελπιζω να γινει συντομα..το λεει και εδω : https://www.english-exams.org/biblia-proficiency-michigan/eparkia-eproficiency-michigan-ecpe.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.