Καλά, χωρίς πλάκα, άμα δεν το πίστευες αυτό θα σου έλεγα να πας να γράψεις βιβλίο επιστημονικής φαντασίας... Μπορεί εσύ να το πιστεύεις, αλλά για να μην αρχίσεις να φωνάζεις, διάβασε τρεις φορές αυτό που έγραψες κι έλα στη θέση μου...
Το ίδιο γελοίο φαντάζει και το ότι το 'σύμπαν φτιάχτηκε από μόνο του'. Δεν μπορείς όμως να κρίνεις κάτι με το πόσο "αστείο" είναι, αλλά με τις αποδείξεις και το που θες να πιστέψεις βέβαια.
1ον: Νηστεία. Νηστεία=Παρατάω όλα τα πράγματα που μου αρέσουν. Φαστ φουντ, τηλεόραση, 10 ώρες υπολογιστή την ημέρα, για τους μεγαλύτερους κορίτσια και αγόρια και για ακόμη μεγαλύτερους ερωτική πράξη...
2ον: Πίστη. Πίστη=Πιστεύω στο θεό χωρίς να έχω
ΚΑΜΙΑ αμφιβολία πως υπάρχει γιατί αυτό είναι μια απ' τις χειρότερες αμαρτίες του Χριστιανισμού.
3ον: Απαγορεύονται οι αμαρτίες. Αμαρτίες=No Comments. Ουδείς αναμάρτητος.
Εμ, κάποιο εδάφια που να το υποστηρίζει, γιατί στον αέρα όλοι μπορούμε να τα λέμε...
κατι τετοιες υπερβολες στρεφουν τους νεους μακρια απο την εκκλησια...
Ακριβώς. Κι εγώ παλιά έλεγα ότι δεν ξέρουν τι λένε κι έγινα Χριστιανός τελικά. Ε, σιγά-σιγά καταλαβαίνεις πάρα πολλά και βλέπεις και τους λόγους για το κάθε πράγμα.
α) Η ΠΔ είναι ένα πανάρχαιο βιβλίο με μυθολογικά στοιχεία, αρκετά από τα οποία έχει δανειστεί και από άλλους λαούς. Είναι γραμμένο από τους Εβραίους, και γι' αυτό μοιάζει να τους παρουσιάζει ως "εκλεκτούς του Θεού", πράγμα που αναίρεσε η διδασκαλία του Χριστού, και που δεν τους άρεσε. Ήδη υπάρχει μια αντίφαση.
β) Η ΚΔ είναι γραμμένη από 4 διαφορετικούς ανθρώπους, αρκετό καιρό μετά τη δράση του Ιησού. Εκτός αυτού, παρουσιάζει πολλά γεγονότα που είναι υπερφυσικά και για την ισχύ των οποίων δεν έχει βρεθεί καμία απόδειξη, ούτε καν ένδειξη.
α) Μύθους τους λες εσύ. Για άλλον είναι γεγονότα. Τους παρουσιάζει, αλλά αν διαβάσεις πιο προσεκτικά πολλές προφητείες τους δείχνουν καθαρά ότι ο Λόγος θα πάει σε όλα τα έθνη, ακόμα και στην ΚΔ γίνονται αναφορές σε τέτοιες προφητείες.
β) Αρκετό καιρό μετά; Δεν φαντάζεσαι τι μπέρδεμα επικρατεί, απλά δες στην Wikipedia κάνα link! Πολύ βιαστικό να λέμε πως 'γράφτηκαν πολύ πιο μετά', ενώ γίνονται ακόμα συζητήσεις πάνω σ' αυτό.
Ακόμη κι αν υπάρχει, δε θέλω να με κρίνει ένας τέτοιος Θεός/θεός (όπως προτιμάτε).
Δυστυχώς δεν βάζουμε τους κανόνες στο σύμπαν.
Φυσικά, δε σε αναγκάζει κανένας, και ουδέποτε αναγκάστηκε ο κόσμος να πιστέψει σε κάποια θέση της επιστήμης, σε αντίθεση με τη θρησκεία.
Αν εννοείς την θρησκεία του κράτους που σε "αναγκάζει", ναι. Όμως μαζί με την θρησκεία μην ξεχνάς πως πάντα δέχεσαι χιλιάδες ακόμη πράγματα που αφορούν την κοινωνική ζωή, κυρίως ηθικές αρχές.
Δεν είναι ισορικές πηγές τα Ευαγγέλια δηλαδή;
Γιατί ο πλανήτης Γη πάει κατά διαόλου (και μην πείτε ότι εμείς τον κάναμε έτσι, διότι κι εμείς μέρος της δημιουργίας -αν υφίσταται τέτοια- είμαστε); Γιατί συμβαίνουν μεταλλάξεις (αν ήταν όλα τέλεια, μια μετάλλαξη θα ήταν ατέλεια);
Υπαρξισμός. Υπάρχει κι η ελεύθερη βούληση, καταστρέφουμε τον κόσμο. Από την άλλη, εύκολα συνδυάζονται όλα τα παραπάνω με την Αποκάλυψη.
Δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Απλώς, ακόμη και να μην ήταν αυτοδημιούργητος ο κόσμος, δεν καταλαβαίνω γιατί να βάλουμε το θεό ή την οποιαδήποτε υπερφυσική/υπερχωροχρονική ύπαρξη στο παιχνίδι.
Μα αν τελικά είναι εκεί, φταίμε εμείς;
Ούτε κι εσύ έχεις τα μέσα να ερευνήσεις πλήρως αν βρίσκεται μια πορσελάνινη τσαγιέρα σε τροχιά γύρω από τον ήλιο, αλλά κατά 99% δεν ισχύει αυτό. Άλλο το αν βγάλεις συμπέρασμα για κάτι που δε γνωρίζεις, αλλά ξέρεις πως υπάρχει.
Μιας κι οι τσαγιέρες έχει αποδειχθεί πως είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, μου μένει η απορία για το πως πήγε εκεί πάνω. Ούτε τα μέσα έχουμε για να πάει, κι αν τελικά πήγε πώς έμεινε; Δεν μετακινείται λόγω έλλειψης βαρύτητας;
Μα δε γνωρίζεις καν αν υπάρχει τίποτα πέρα από το χωροχρόνο. Και εκτός αυτού, δεν είναι καθόλου πιο ασφαλές να κρίνεις κάτι εκτός αυτού με αυθαίρετα κριτήρια (όπως κάνει η θρησκεία).
Όχι, απλώς έχει τα θεόσταλτά της κείμενα η κάθε μία και προσπαθεί να τα αναλύσει και να τα εξηγήσει. Δεν βγάζει τίποτα καινούργιο, μα ούτε αφαιρεί (εκτός από τις αιρέσεις). Απλά αναλύει.
Πρόσεξε, είπα ότι είναι υπερβατολογικός, δηλαδή δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε όπως καταλαβαίνουμε κάτι το υλικό. Όχι πως δεν μπορούμε να κάνουνε υποθέσεις.
Αυτό ΣΙΓΟΥΡΑ θα το κρατήσω και θα το παραθέσω αργότερα
. Απόδειξη όχι. Ένδειξη, όμως, και κάποιο σύγχρονο παρόμοιο συμβάν που θα επιβεβαίωνε ότι ήταν δυνατό να συμβεί και στο παρελθόν ναι. Πάντως μάλλον όχι για τα θαύματα και την ανάσταση του Εμμανουήλ.
Άρα ούτε ο Μέγας Αλέξανδρος τα έκανε όλα αυτά; Γιατί στην εποχή μας κανένας 30χρονος δεν μπόρεσε να κατακτήσει τόσες χώρες με τέτοια αρχαί μέσα.
Το ότι υπάρχουν ιστορικές πηγές οι οποίες επιβεβαιώνουν την ύπαρξη του Εμμανουήλ, δε σημαίνει ότι επιβεβαιώνουν τις so-claimed υπερφυσικές του ικανότητες και την ανάστασή του, ή τη θεία του φύση.
Θες να συγκεντρώσω όλες τις πηγές και να βγάλω συμπέρασμα; Οι δύο μόνες που εντάσσονται έξω από τον θρησκευτικό τομέα Τον αποκαλούν σοφό δάσκαλο με πολλούς ακόλουθους και η άλλη ως άνθρωπο που Τον έλεγαν Μεσσία.
Εδώ όμως θεωρείς δεδομένο το ζητούμενο. Δε το αποκλείεις, γιατί είναι η πίστη σου.
Μα αν δεν αμφισβητήσεις κάτι πρώτα, πώς θα το αποκλείσεις;
Όχι τυφλά, ξαναλέω. Τα συμπεράσματά τους είναι εκεί, και μπορώ να τα κρίνω, άσχετα με το πώς εξήχθησαν. Εξάλλου, είναι τόσοι πολλοί, εργάζονται για διάφορα ιδρύματα, ώστε ακόμη κι αν κάποιος έχει συμφέρον να πει κάτι, ο άλλος μπορεί, με τη γνώση του, να το αμφισβητήσει δριμέως.
Άρα έχεις το σκεπτικό "Αποκλείεται να κάνουν λάθος, γιατί το ελέγχουν πολλοί!", ε;
Είναι οξύμωρο, κατά τη γνώμη μου, να κατακρίνεται η επιστήμη για την πιθανότητα λάθους που ενδέχεται να διακρίνει τα συμπεράσματά της, ενώ η θρησκεία δεν έχει καν σοβαρά τεκμήρια για να στηρίξει τις απόψεις τις, και οι πιθανότητες να σφάλλει είναι κατά πολύ μεγαλύτερες.
Ε, άμα σφάλλει στον Θεό, παίρνει σβάρνα και τα υπόλοιπα.
Εδώ αφήνει τα ηνία η επιστήμη και τα παίρνει η ηθική.
Η οποία χωρίς να θέσει κάποιο νόημα στην ζωή δεν έχει βάσεις.
Σε όλα τα θέματα βρίσκεις διάφορες τρελές απόψεις. Ειδικά στο Διαδίκτυο, ο καθένας γράφει ό,τι θέλει, χωρίς να τον ελέγχει κανείς - μόνο ο τελικός αποδέκτης μπορεί να το κάνει αυτό.
Μα δεν το είπε απλά, αλλά έγραφε και αποδείξεις από Βίβλο κι επιστήμη.
Ε;:papas:
Πώς θα το κάνει αυτό;
Και ποιος ο λόγος να υπάρχει η Εξέλιξη, αν υφίσταται ο Ευφής Σχεδιασμός;
Μπορεί κατά την εξέλιξη να έπαιξαν ρόλο όλοι οι οργανισμοί (το γυρίζω σε determinism
), ώστε να βγει ο άνθρωπος, ακόμη κι η πιο μικρή κίνηση μετράει.
Εμ, γιατί όχι; Αφού η εξέλιξη κρύβει ολόκληρο μεγαλείο.
Δεν υπάρχει σκοπός να γίνει τίποτα. Δεν είχε προγραμματιστεί να δημιουργηθεί ο άνθρωπος, ωστόσο ήταν αποτέλεσμα ενός σκοπού, κατά μία έννοια. Της κατασκευής από τα γονίδια όσο το δυνατόν πιο προσαρμοσμένες μηχανές επιβίωσης.
Κι όμως, δες που είμαστε τώρα! Κι αν ήταν σκόπιμο όλο αυτό; Τα γονίδια πάλι για ποιον λόγο να έγιναν έτσι;
Με την ίδια λογική, δε μπορείς να είσαι βέβαιος -ίσα-ίσα που θα πρέπει να το αμφισβητείς- ότι η Γη το έτος 1000 π.Χ. γύριζε γύρω από τον Ήλιο, ούτε ότι υπήρχαν σύννεφα.
Ακριβώς.
Έστω. Πάλι αντιφατικό είναι.
Κατά Ματθαίον 22:36-40
Μα δεν καταργήθηκε ο Μωσσαϊκός Νόμος. Ακόμα τηρείται, αλλά (όπως έχω ξαναγράψει, νομίζω) συνοψίζονται όλα στις δύο μεγαλύτερες και σημαντικότερες εντολές: αγάπη στον Θεό και στον συνάνθρωπο. Όποιος τα κάνει αυτά έχει τηρήσει όλον τον Νόμο και τις Εντολές.
Ας μη μιλήσουμε για τα υπόλοιπα από όσα λέει η ΠΔ...
Δεν έχω τελειώσει ακόμα, αλλά θα δούμε.
Δεν είναι όμως όλοι χριστιανοί...
Όλοι κατάγονται από τον ίδιο Θεό όμως και όλοι καταγόμαστε από θνητούς.
Αν σου πω ότι ο ιιεβδ μου έκρυψε την κασετίνα -και μου την πήρε όντως-, αλλά σου αποκρύψω ότι πριν του έκρυψα κι εγώ το παγουρίνο του, δεν έχει και πολύ μεγάλη διαφορά από το να σου πω ψέματα.
Συνδύασέ το κάπως με την Εκκλησία αυτό.
Πού θες να ξέρω; Εύφλεκτες ουσίες πάντως υπήρχαν από την αρχαιότητα.
Τύπου αυθορμήτου αυτανάφλεξης;
Δε θέλει να πιστεύει πως θα χαθεί, γιατί σαφώς και στους περισσότερους φαίνεται δυσάρεστο.
Κι όποιος αγαπάει τον θάνατο δεν πιστεύει σε μεταθάνατον ζωή δηλαδή;
Ναι, δεν αποδεικνύει κάτι το τι
θέλει.
Γιατί δεν Τον ακούσαν όλοι. Δεν υπάρχει κάποιος που να τον ακολουθάν όλοι οι άνθρωποι.
Και ας μην αποδίδουμε στο Χριστιανισμό την πρωτοτυπία, και ο Πλάτωνας κατέκρινε την υποδεέστερη θέση της γυναίκας στην Αρχαία Αθήνα.
Συμφωνώ, αν και δύσκολα θα τον άκουγαν. Παρ' όλα αυτά, είχε πει πως στην επόμενη ζωή σου (αν δεν είσαι καλό παιδί) θα μετενσαρκωθείς σε γυναίκα.
Αυτό θα μπορούσε να χαρακτηρισθεί ως ουτοπία. Δε λέω ότι είναι. Λέω απλώς (με αφορμή κάποια προηγούμενα λεγόμενά σου), ότι δεν ξέρουμε αν κάτι είναι ουτοπία.
Έχει πιάσει η μετάνοια ουκ ολίγες φορές πάντως.
Η τυποποιημένη και προκατασκευασμένη θρησκεία είναι και η πιο επικίνδυνη.
Μόνο όταν αποκτά δύναμη και την εκμεταλλεύεται.
Ότι γεννάς ένα παιδί δε σημαίνει ότι έχεις δικαίωμα να το κάνεις ό,τι θες. Ίσα-ίσα που τα παιδιά πρέπει να αμφισβητούν τους γονείς τους.
Το έκανες πάλι. Έκρινες τους νόμους που έθεσε το σύμπαν σύμφωνα με την κοινωνία σου.
Όλοι εκεί θα πάμε, αλλά ας γίνουμε Χριστιανοί, γιατί είναι ο μόνο τρόπος να περνάς ωραία.
Όσες πράξεις έρθουν κάνοντας αυτό που λέει το
Προς Ρωμαίους 10:9.
Δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι ο Χριστός ήταν αναμάρτητος.
Τον έπιασαν πολλές φορές οι Ορθόδοξοι Ιουδαϊστές (Φαρισαίοι κλπ.) να "αμαρτάνει", αλλά πάντα τους την έλεγε.
Ενδεικτικά,
Κατά Ματθαίον 12:3-14 και
Κατά Ιωάννην 8:3-11.
Κάπου αλλού (δεν βρίσκω το εδάφιο) τους είχε ρωτήσει αν μπορούν να Του βρούνε καμιά αμαρτία και κανείς δεν βρέθηκε.
Αμαρτία θεωρείται το κάθε πράγμα που σε αποπροσανατολίζει από τον Θεό.
