Εγώ προσωπικά δεν πιστεύω σε τπτ και σε κανέναν εφόσον δεν έχω αποδείξεις, πιστευω ότι η θρησκεία είναι κάτι που κατασκεύασε ο άνθρωπος για να μπορεί να ελέγχει το πλήθος.Και μην μου πείτε ότι αποδείξεις είναι οι εικόνες και οι Άγιοι πο0υ έχουν βρεθεί και διάφορα κείμενα επειδή αυτά είναι βλακείες.Ας προσπαθήσει κάποιος να με κάνει να πιστέψω και θα το δεχτώ....
Δεν είναι το θέμα να κάνουμε κάποιον να πιστέψει. Το θέμα είναι να δώσουμε σε όλους τους ανθρώπους την ευκαιρία να
επιλέξουν την κοσμοθεωρία τους. Ή, έστω, να μην έχει μια ιδεολογία το μονοπώλιο. Διότι τότε θα ήμασταν όλοι χαμένοι, μαριονέτες των συμφερόντων των μεγάλων, στους οποίους πολλές φορές συμπεριλαμβάνεται και ο κλήρος, ή έστω ενεργεί υπέρ τους.
Λοιπόν, η μόνη απόδειξη που μπορώ να σου φέρω για τον Θεό είναι ο Ιησούς. Αν θέλετε να μιλήσω για την ιστορικότητά του έχω χρόνο.
Πάντως όσο κι αν ψάξεις τον κόσμο όλο θα καταλήξεις σε αυτά:
α) Οι Απόστολοι/Μάρτυρες/Άγιοι ήταν τόσο τρελοί που εκδιώχτηκαν από την κοινωνία, βασανίστηκαν, και πολλοί από αυτούς θανατώθηκαν για χάρη μιας ψευδαίσθησης.
β) Όλα είναι μία συνομωσία από την elite που μας κυβερνά.
γ) Ο Ιησούς υπήρξε, θαυματούργησε, αναστήθηκε και αναλήφθηκε στους Ουρανούς.
Εγώ πάλι έχω καταλήξει σε αυτά:
α) Οι Απόστολοι/Μάρτυρες/Άγιοι ήταν: είτε αφοσιωμένοι στην ιδεολογία τους, και έτοιμοι να πεθάνουν για τα πιστεύω τους, κάτι που είναι αξιοσημείωτο, είτε άνθρωποι που πίστευαν ότι με τη μαρτυρία θα εξασφάλιζαν μια θέση στον Παράδεισο, είτε άνθρωποι τρελοί, όπως λες, είτε άνθρωποι που σκόπευαν, μέσω των πράξεων αυτών αυταπάρνησης και μάχης σε πνευματικό επίπεδο, να συμβάλουν στην εξάπλωση του χριστιανισμού,
β) Όλα είναι ένα σύστημα, το οποίο απαντά σε υπαρξιακά ερωτήματα του ανθρώπου, όπως το από πού ήρθαμε, πού πηγαίνουμε, πώς δημιουργήθηκε ο κόσμος, τί είδους εξηγήσεις υπάρχουν για διάφορα φαινόμενα γύρω μας. Το σύστημα αυτό δίνει επίσης ελπίδες, από τις οποίες οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν ανάγκη να πιαστούν - την ελπίδα να υπάρχει κάποιος που θα μας βοηθά πάντα και παντού, στις πιο δύσκολες στιγμές μας, την ελπίδα να αποδίδεται δικαιοσύνη στον κόσμο, την ελπίδα να βρεθεί κανείς ξανά κοντά στους απολεσθέντες αγαπημένους του,
γ) Για τη γνώμη μου σχετικά με τον Ιησού θα μιλήσω παρακάτω.
Α, συμβουλή. Τον Θεού δεν θα μπορέσει κανείς να Τον ανακαλύψε ποτέ άμα δεν θέλει ο ίδιος. Ρε, οι άγγελοι όλοι να έρθουν να τον χτυπήσουν και να χορεύουν, αν αυτός δε θέλει να πιστέψει μπορεί να πει "Ε, είναι όλα μία ψεθδαίσθηση!".
Ο καλύτερος τρόπος είναι να στραφείς σε Εκείνον σε μία δύσκολη στιγμή, να Τον αφήσεις να σε κρατήσει... Μετά -αφού όλα θα πάνε καλά- θα γίνεις Χριστιανός και κάθε μέρα θα επιβεβαιώνεις την ύπαρξή Του.
Εγώ άμα δεν έρθει ο ίδιος να μου πει ότι υπάρχει, άμα δεν έρθει να συζητήσει μαζί μου, ως ίσος προς ίσο -πείτε με αλαζόνα, υπερόπτη, πείτε ότι νομίζω πως είμαι θεός, δεν έχει σημασία, αλλά θεωρώ πως ο Θεός, αν θέλει να τον αγαπάμε και να μας αγαπάει, θα πρέπει να μας δίνει εξηγήσεις και να μας βοηθήσει να τον κατανοήσουμε (αν υπάρχει). Γιατί πώς είναι δυνατόν να αγαπήσουμε κάτι που δεν έχουμε κατανοήσει;-, να μου δώσει απαντήσεις στα γιατί μου, δε θα πιστέψω σε αυτόν. Και αυτός είναι και ο ορισμός του Θεού τελικά. Θεός είναι ό,τι δίνει απαντήσεις στα ερωτήματα και τις ελπίδες που ανέφερα παραπάνω. Και γι' αυτό υπάρχουν πολλοί θεοί και κοσμοθεωρίες: επειδή οι άνθρωποι δεν είναι όλοι ίδιοι, και δέχονται διαφορετικές απαντήσεις σχετικά με τα ερωτήματα αυτά. Ακόμα και μεταξύ των πιστών της ίδιας θρησκείας υπάρχουν άτομα που έχουν διαφορετικές αντιλήψεις.
Ναι, εκπέμπουμε σε άλλη συχνότητα!! Παρ' όλα αυτά, η συζήτηση μπορεί να συνεχίσει και να το παίξουμε απολογητές, εξηγόντας τα περξηγημένα (π.χ.: Σόδομα και Γόμορα).
Ας προσπαθήσουμε λοιπόν
:no1:. Σημασία έχει να περάσουμε καλά, να μάθουμε να συζητάμε, σεβόμενοι ο ένας τον άλλο, να καλλιεργήσουμε τις γλωσσικές και νοητικές μας ικανότητες, να πούμε και να ακούσουμε ξένες απόψεις. Και πάνω απ' όλα, να μάθουμε να συνυπάρχουμε αρμονικά.
Εξάλλου, ποιά είναι η διαφορά ανάμεσα σε έναν επιστήμονα κι έναν πιστό? Απλώς ο δύτερος δεν πιστεύει στις συμπτώσεις...
Η διαφορά ανάμεσα σε έναν επιστήμονα και έναν πιστό (ή, μάλλον, για να είμαστε ακριβέστεροι, της επιστήμης και της θρησκείας), είναι ότι ο επιστήμονας παρατηρεί, υποθέτει, βασανίζεται, προσπαθεί να επιβεβαιώσει τις υποθέσεις του με γνώμονα τη σκέψη του, και μέσα από τις προσπάθειές του καταλήγει σε ορισμένα συμπεράσματα, τα οποία επιβεβαιώνουν/απορρίπτουν/συμπληρώνουν τις αρχικές υποθέσεις, ενώ ο πιστός παρατηρεί, υποθέτει, εξετάζει (αν και όχι πάντα) και άλλες υποθέσεις, και στο τέλος καταλήγει σε αυτή που τον ικανοποιεί περισσότερο, χωρίς να την επιβεβαιώσει πρακτικά.
Ε ναι αφου η θεολογια και γενικοτερα η μεταφυσικη ασχολειται με αντικειμενα ευαισθητα οπως ο θεος ειναι λογικο σε αλλα που επιδεχονται λογικης επεξεργασιας να μπορει να δωσει απαντηση και σε αλλα να μην μπορει λογω του οτι κινουνται σε πλαισια εκτος της ανθρωπινης λογικης.
Ο θεος νοιαζεται για την ηθικη στα πλαισια που δεν παραβιαζει την ανθρωπινη ελευθερια(για παραδειγμα μεσω του Ιησου)
Και οι διάφορες "ενέργειες" του Θεού στη Βίβλο;
Crookshanks, η ηθικές σου αξίες είναι φτιαγμένες από την κοινωνία. Του Θεού είναι οι πρώτες και οι τελευταίες.
Παλιά ούτε εγώ μπορούσα να δεχτώ την "κακία" Του, αλλά τελικά κατάλαβα γιατί γίνονται όλα...
Ακριβώς, οι ηθικές αξίες είναι φτιαγμένες από την κοινωνία, γι' αυτό και η έννοια του Θεού μεταβάλλεται από τόπο σε τόπο αλλά κυρίως με την πάροδο του χρόνου.
Δεν το κατάλαβα
. Συγγνώμη, αλλά τα αρχαία, μετά τα Θρησκευτικά
, είναι το χειρότερό μου μάθημα.
Oh, well. Αν πρέπει να βελτιώσω την ζωή μου πρέπει να φύγω σε μοναστήρι... :-
Και πώς θα βελτιώσεις δηλαδή τη ζωή των άλλων;
Πραγματικά δεν γίνεται να καταλάβετε πως είναι...είναι σα να σας λέω πως μ' αρέσει μία κοπέλα. ΟΚ, ξέρετε πως είναι πάνω-κάτω, έχετε ερωτευθεί όλοι σας (νομίζω). Αλλά δεν ξέρω αν όλοι έχετε νιώσει έτσι για τον Θεό. Υποθέτω όμως πως όχι, μιας και δεν φαίνεται να μπορείτε να καταλάβετε πλήρως τα συναισθήματά μας.
Την κοπέλα έχω τη δυνατότητα να τη γνωρίσω, να τη δω με τα μάτια μου (να τη φάω, θα έλεγα καλύτερα
), να την αγγίξω, και να καταλάβω ότι υπάρχει.
Όχι, δεν είχα ακόμη την τύχη να ερωτευθώ. Θα είναι εξαιρετικά δύσκολο (είμαι πολύ ιδιότροπος και επιλεκτικός
).
Αυτό που λες θα μπορούσε να θεωρηθεί από την Εκκλησία ως ύβρις προς τον Κύριο
.
εσυ νομιζω οτι δν εχεις καταλαβει πως ειναι. δν μπορεις να μας πεισεις με τετοιου ειδους λεγομενα. δν εχεις επιχειρηματα. το αν μπορω η οχι να καταλαβω τα συναισθηματα μου σιγουρα δν εχει να κανει με το αν πιστευω σε εναν θεο η οχι. υπ οψιν οι χριστιανοι δν ειναι οι μοναδικοι που κινηγηθηκαν για τα πιστευω τους
(παρενθεση απο ενα ποστ που ηθελα να κανω πιο πριν)
εν ολιγοις δν μπορεις να αποδειξεις την υπαρξη η μη του θεου και μν επικαλισε το συναισθημα για να μας πεισεις
*κυνηγήθηκαν, επικαλείσαι, συγγνώμη, δε μπόρεσα να συγκρατηθώ, βγάζουν μάτι βρε παιδί μου
Ωραία, σου έφερα την απόδειξή μου. Ο Ιησούς. Θα πεις τώρα να σου φέρω μία απόδειξη έξω από την Βίβλο... Αλλά αν υπήρχε απόδειξη που μαρτυρά άμεσα την Ανάσταση του Ιησού θα ήταν ήδη μες την Βίβλο.
Ίσως βοηθήσουν οι παρακάτω Προφητείες υπέρ του Ιησού που είναι έξω από την Βιβλο.
https://www.apologitis.com/gr/arxaiatot.htm
Φουσέκη, συλλογίσου λίγο
γιατί ζητάμε μια απόδειξη έξω από τη Βίβλο, αν είναι δυνατόν, και από τεκμηριωμένη ιστορική πηγή και όχι από τα 23432 "ευαγγέλια" που γράφτηκαν 500 χρόνια μετά την έλευση του Εμμανουήλ από τη Ναζαρέτ και έγραφαν ό,τι ικανοποιούσε τη δίψα και την πίστη του κόσμου.
Με συγχωρείτε για το υπερμεγέθες ποστ.
-----------------------------------------
Έχει μεγάλη διαφορά γιατί ίσως κι εγώ να πέθαινα για τον Χριστιανισμό, αλλά ποτέ δεν έχω δει τον Θεό. Οι Απόστολοι ήταν αυτόπτες μάρτυρες και στους Αγίους είχε φανερωθεί. Οι Μουσουλμάνοι που πάνε και πεθαίνουν ως καμικάζι ούτε καν έχουν υποστηρίξει πως έχουν δει τον Αλλάχ.
Το έθνος είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Είναι σαν μια μεγάλη οικογένεια, το έχεις δει, το νιώθεις, υπάρχει γιατί επιβίωσε μέσα από πολέμους. Κανείς δεν μπορεί να πει "Η Ελλάδα δεν υπάρχει."!!
Ούτε ο Χριστιανισμός πιστεύει στην μοίρα. Πάλι όμως...κατάλαβες τι κενό υπήρξε σε αυτό που είπες? Είπες πως δεν πιστεύεις στην μοίρα, άρα δηλαδή δεν υπάρχει κιόλας?! Ωραία, τότε δες τις προφητείες και πες μου, δώσε μου μία εξήγηση. Μισό, νομίζω θα πεις πως είναι συμπτώσεις.
Ναι, έχω σκεφτεί πως υπάρχουν κενά, λογικό είναι να μην χωράνε 33 χρόνια ζωής σε 4 έγγραφα μόνο. Κενά υπάρχουν και στον Μ. Αλέξανδρο, και στον Σωκράτη, και στον Πλάτωνα...παντού. Αλλά ο Ιησούς είναι επιβεβαιωμένος σοφός δάσκαλος που θανατώθηκε και από την ιστορία.
Αρκετά μεταγενέστερα? Το 100κάτι είναι, αλλά μπορούν κάλλιστα να είναι και αντίγραφα.
Επειδή το site που μας έδωσες είναι αρκετά μεγάλο και δεν ξέρω πού να ψάξω, μήπως μπορείς να μας παραθέσεις συγκεκριμένες προφητείες και τις πηγές τους;
Και κάποιοι Μουσουλμάνοι μπορεί κάλλιστα να έχουν οράματα όπου τους φανερώνεται ο Αλλάχ.
