Θρησκεία

[tolisman]

@mmpf


[FONT=Arial Greek, sans-serif]Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα. Εγώ και σε άλλου είδους συζητήσεις (π.χ πολιτικές) έχω πει πως δεν μ' ενδιαφέρει να πείσω κανέναν. Θέλω να είμαστε σαφείς. Ό,τι πιστεύω το πιστεύω για τον εαυτό μου και για κανέναν άλλο. Μπορεί αυτά που πιστεύω και λέω να είναι και μαλακίες, μπορεί να είναι μαλακίες αυτά που λες εσύ ή μπορεί να λέμε και οι δύο μαλακίες... Προσωπικά πιστεύω πως αυτά που λέω είναι σωστά. Βέβαια αφήνω και ένα περιθώριο λάθους ή αναθεώρησης. Πολλές φορές έχω άλλαξει γνώμη σχετικά με διάφορα ζητήματα.. Αυτός που δεν αλλάζει ποτέ γνώμη είναι χαζός.[/FONT]

[FONT=Arial Greek, sans-serif]Θα μπορούσα να προσπαθήσω να σε πείσω ότι η Άλωση της Πόλης ήρθε ως τιμωρία από το Θεό, αλλά δεν θέλω γιατί δεν είναι εκεί το νόημα των όσων γράφω.[/FONT]

[FONT=Arial Greek, sans-serif]Τους τελευταίους αιώνες του Βυζαντίου άρχισαν κληρικοί και λαϊκοί να φεύγουν από την ουσία του Χριστιανισμού. Ενδεικτικά αναφέρω ότι εκείνη την εποχή άρχισαν να αποδίδονται στους επισκόπους και τους πατριάρχες τίτλοι του στυλ "πανιερότατος" κτλ (κάτι παρόμοιο με τα σεβασμιότατος[/FONT], [FONT=Arial Greek, sans-serif]μακαριότατος κ.α που λέμε σήμερα). Αυτοί οι τίτλοι που σε μεγάλο βαθμό δείχνουν κοσμική εξουσία και όχι πνευματική και μοιάζουν με τίτλους βασιλέων (π.χ μεγαλειότατος) απέχουν πολύ από το πνεύμα του Χριστιανισμού που διακρίνεται από την ταπεινότητα. Ο Χριστός που είναι Θεός δίδασκε ξυπόλητος και έπλενε τα πόδια των μαθητών του. Και οι επίσκοποι λοιπόν πρέπει να διακρίνονται από την ίδια ταπεινότητα. Η ταπεινότητα λοιπόν που διέκρινε τους πρώτους Χριστιανούς χάθηκε από μεγάλο κομμάτι του κλήρου και αυτό όπως είναι εμφανές συνεχίζεται ως τις μέρες μας.. Εξού και τα δις του Αττικής ή τα [/FONT]business plans [FONT=Arial Greek, sans-serif](!) του Βατοπεδίου ή η ηγεμονική συμπεριφορά ορισμένων ιεραρχών.[/FONT]

[FONT=Arial Greek, sans-serif]Λίγα χρόνια πριν την Άλωση μεγάλο μέρος του ανδρικού πληθυσμού της Βυζαντινής (το βυζαντινής είναι λάθος αλλά τέσπα) Αυτοκρατορίας ακολουθούσε τη ζωή του μοναχού. Οι περισσότεροι όμως από αυτούς, αν και τυπικά ήταν Χριστιανοί Ορθόδοξοι δεν γίνονταν μοναχοί επειδή πίστευαν στο Θεό και επειδή ήθελαν να ακολουθήσουν ασκητική ζωή. Όχι. Γίνονταν μοναχοί για να αποφύγουν τη στράτευση και να προετοιμάσουν το μέλλον τους στο νέο καθεστώς.[/FONT] Η χριστιανική πίστη -ακόμα και να μην υπάρχει ο χριστιανικός Θεός- ήταν παράγοντας συνοχής του Βυζαντίου. Η απομάκρυνση από το Χριστιανισμό και τη Χριστιανική πίστη έκανε τους Βυζαντινούς λαϊκους και κληρικούς (ιδίως τους δέυτερους) να μην ενδιαφέρονται για την τύχη της Αυτοκρατορίας, αλλά για την τύχη των εαυτών τους. Η απομάκρυνση από την χριστιανική πίστη πλήττει τη συνοχή των Βυζαντινών σε μεγάλο βαθμό και έτσι επέρχεται -σε συνδύασμό με πολλά άλλα αίτια- η Άλωση..

[FONT=Arial Greek, sans-serif]Βεβαίως είναι άλλο η ιστορική και άλλο η θεολογική ερμηνεία της Άλωσης όπως πολύ σωστά επισήμανε ο[/FONT] miv. Τα ιστορικά αίτια της Άλωσης είναι λίγο πολύ γνωστά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Δεν ξεφεύγει τίποτα κι απο πουθενά. Συζητάμε γενικά, άλλωστε και η Οικονομική Επιστήμη θετική είναι (αλλα δεν έχει καμία σημασία αυτό) και αυτή τη στιγμή μου λες πως όταν δύο ρόλοι υπάρχουν σε ένα πρόσωπο (και μάλιστα με εντελώς διαφορετικά πεδία), τότε για να εξυπηρετήσεις τον έναν, πρέπει αναγκαστικά να συμβιβάζεσαι στον άλλον. Δηλαδή απορρίπτεις την πολυπλευρικότητα της ανθρώπινης φύσης. Κανένας επιστήμονας δε μπορεί να μιλάει για θρησκεία από την επιστημονική σκοπιά. Μπορεί, όμως, να το κάνει από τη σκοπιά του πιστού. Αυτό σημαίνει ότι δε μπορεί να είναι πιστός κι επιστήμονας ταυτοχρόνως, αν δεν κάνει ηθικές εκπτώσεις σε κάποιο από τα δύο; Κατάλαβέ το, δεν πρόκειται περί συγκρουόμενων ρόλων (δηλαδή πχ. δολοφόνος-αστυφύλακας) προκειμένου να έχει βάση αυτό που λες. Πρόκειται απλά περί δύο ρόλων που ναι μεν πραγματεύονται παρόμοια πράγματα (την ανθρωπολογία και την κοσμολογία), αλλά με εντελώς διαφορετικά μέτρα κι από εντελώς διαφορετική οπτική. Ξαναλέω πως οποιαδήποτε διαφορετική ρήση, μοναδικό σκοπό έχει, πατώντας σε ανεδαφική βάση, να πλήξει την συνύπαρξη δύο εκ των ανθρωπίνων επιτευγμάτων, τη θρησκεία και την επιστήμη και κατ'επέκτασην την ολότητα των ανθρώπινων κοινωνιών.

Κατ' αρχήν η Οικονομική Επιστήμη δεν είναι θετική, αφού αντικείμενό μελέτης της είναι η οικονομική δραστηριότητα του ανθρώπου και όχι η δομή και λειτουργία του κόσμου.

Και όταν μιλάμε περί κόντρας επιστήμης-θρησκείας, επ' ουδενί δεν μπορείτε να φέρετε ως επιχειρήματα όλους τους επιστήμονες που επειδή ανατράφηκαν σε ένα χ περιβάλλον και τους επέβαλαν τη χ θρησκεία μέσω της καθημερινής συναναστροφής με τις τελετές και τις λειτουργίες της και τη νοοτροπία της, υπήρξαν πιστοί της χ θρησκείας, όπως δεν μπορούμε κι εμείς να φέρουμε ως επιχειρήματα όλους τους διεφθαρμένους κληρικούς για να ισχυριστούμε πως ο Χριστιανισμός αποτελεί θρησκεία χαρακτηριστικό της οποίας είναι η διαφθορά και η υποκρισία. Βλέπω πως σε πολλά σημεία οι απόψεις και τα επιχειρήματα που χρησιμοποιείτε συγκλίνουν με το κεφάλαιο του βιβλίου των Θρησκευτικών της Β' Λυκείου (με το οποίο, παρεμπιπτόντως, όταν το ξεφύλλισα, ειδικά στο πρώτο μέρος του, έφριξα) που μιλά περί επιστήμης/θρησκείας.

Τώρα, εγώ δε μίλησα περί συμβιβασμού σε κάποιον από τους δύο τομείς. Μίλησα για τις αδυναμίες της ανθρώπινης φύσεως, χωρίς φυσικά να εννοούσα να μειώσω το ήθος κάποιου συγκεκριμένου προσώπου του επιστημονικού κόσμου - εξάλλου δε νομίζω να υπάρχει κάποιο σημείο στο κείμενό μου που να διαφαίνεται κάτι τέτοιο.

Ξαναλέω πως οποιαδήποτε διαφορετική ρήση, μοναδικό σκοπό έχει, πατώντας σε ανεδαφική βάση, να πλήξει την συνύπαρξη δύο εκ των ανθρωπίνων επιτευγμάτων, τη θρησκεία και την επιστήμη και κατ'επέκτασην την ολότητα των ανθρώπινων κοινωνιών.

Ναι, αυτό ακριβώς, ανακάλυψες τον ύπουλο και διαβολικό σκοπό μου:mad2::mad2::mad2:!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Afey]

Ο Θεός έδωσε τις 10 εντολές στο Μωυσή στο ορος Σινά...

Ήταν όλες ξύλινες, αλλά σταράτες. Ο Μωησής όμως δε γούσταρε κι έτσι ο Θεός πλημμύρισε τον κόσμο και σώθηκε μόνο ο Νώε με το Θωμά Μητρόπουλο. Από τότε εμφανίστηκε μια ασθένεια που κάθε 12 του μηνός τα μεσάνυχτα σε μετατρέπει ΣΕ ΛΥΚΑΝΘΡΩΠΟ ΜΕ ΚΤΗΝΩΔΕΣ ΠΕΟΣ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alecs327]

Νομιζω οτι βγαινεις εκτος θεματος.....και απο πανω.....επειδη ειμαι χριστιανος ορθοδοξος..... ΒΛΑΣΦΗΜΕΙΣ!!!!!!!!!!:nono:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Afey]

Το χειρότερο πράγμα με τη θρησκεία είναι ότι σκοτώνει το χιούμορ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[932df0a57b]

χαχαχαχαχαχαχαχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tolisman]

Το χειρότερο πράγμα με τη θρησκεία είναι ότι σκοτώνει το χιούμορ.

Δεν το σκοτώνει η θρησκεία το χιούμορ. Ο ηθικισμός που πάει συνήθως πακέτο με τη θρησκοληψία σκοτώνει το χιούμορ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ηθικισμός: Σύνολο κανόνων που εφήρμοσε ο Προτεσταντισμός πιστεύοντας ότι έτσι θα συμμορφώνεται με τις χριστιανικές αξίες, χωρίς την παπική εξουσία, αλλά τελικά κατέληξε σε κενό πουριτανισμό και απομακρύνθηκε από την ανθρωποκεντρική χριστιανική φιλοσοφία, που τελικά μεταλλάχθηκε σε πραξεοκεντρική. Η στάση αυτή μεταδόθηκε μέσω των δυτικών κατακτητών και σε περιοχες παραδοσιακά ορθόδοξες, νοθεύοντας έτσι την αρχική τους φιλοσοφία.

Έτσι, για να κάνουμε κι ένα συγκρητισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ίρις]

Δεν γουστάρω τις υπάρχουσες Θρησκειες. Σε βάζουν να κινηθείς με έναν τρόπο συγκεκριμένο. Και εκτός αυτού τις δημιούργησαν τα κράτη για να υποδουλώσουν την σκέψη του ατόμου ακι να το αναγκάσουν να μην παρανομει. Δέχομαι την υπαρξη θεού όχι του καλουλη όμως που δεν εχει αλλη σκοτουρα απο το τομάρι μας. Οσο και άσχημο αν ακούγεται κανεις δεν νοιαζεται μηπως και παθουμε τιποτα κακο. Θεός για μένα είναι η φύση και η ενέργεια. Και για να μην λέμε και πολλές μ.α.λ.α.κ.ι.ε.ς. θεός είναι το άγνωστο και το δυνατότερο. Αν σου παρουσιαστει ένα ον με υπεράνθρωπες δυναμεις θα το πεις θεο...
-----------------------------------------
Και σε κοινωνικο επίπεδο θεός ειναι ο ανθρωπος
Ειναι ικανός για τα καλυτερα και τα χειρότερα. Τέτοιοι θεοι ήταν ο Einstein, ο Max Plank, ο Ντιντερο κλπ και κάθε αλλος που καταφερε να κατανοησει αυτο στο οποίο υπάρχουμε έστω και λιγο ακομα και αν αυτό το λίγο ήταν λαθος. Δημιουργοί του δικού τους μοντέλου του κόσμου. Ανθρωποι που εφαρμοσαν το σκάφτομαι αρα υπάρχω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Δεν γουστάρω τις υπάρχουσες Θρησκειες. Σε βάζουν να κινηθείς με έναν τρόπο συγκεκριμένο. Και εκτός αυτού τις δημιούργησαν τα κράτη για να υποδουλώσουν την σκέψη του ατόμου ακι να το αναγκάσουν να μην παρανομει. Δέχομαι την υπαρξη θεού όχι του καλουλη όμως που δεν εχει αλλη σκοτουρα απο το τομάρι μας. Οσο και άσχημο αν ακούγεται κανεις δεν νοιαζεται μηπως και παθουμε τιποτα κακο. Θεός για μένα είναι η φύση και η ενέργεια. Και για να μην λέμε και πολλές μ.α.λ.α.κ.ι.ε.ς. θεός είναι το άγνωστο και το δυνατότερο. Αν σου παρουσιαστει ένα ον με υπεράνθρωπες δυναμεις θα το πεις θεο...
-----------------------------------------
Και σε κοινωνικο επίπεδο θεός ειναι ο ανθρωπος
Ειναι ικανός για τα καλυτερα και τα χειρότερα. Τέτοιοι θεοι ήταν ο Einstein, ο Max Plank, ο Ντιντερο κλπ και κάθε αλλος που καταφερε να κατανοησει αυτο στο οποίο υπάρχουμε έστω και λιγο ακομα και αν αυτό το λίγο ήταν λαθος. Δημιουργοί του δικού τους μοντέλου του κόσμου. Ανθρωποι που εφαρμοσαν το σκάφτομαι αρα υπάρχω...

Συμφωνώ μαζί σου, στη χαλαρή έννοια του όρου. Αυτά που λες μπορεί ο καθένας να τα εκλάβει διαφορετικά. Ακόμα και η έννοια Θεός παίρνει διαφορετική έννοια, έτσι όπως την περιγράφεις...

Θα ήθελα μόνο να συμπληρώσω ότι όλες οι θρησκείες δεν έχουν πάντα τον ίδιο λόγο δημιουργίας. Νομίζω πως πάντοτε είναι ένας συνδυασμός των εξής παραγόντων:

1) Φόβος για το θάνατο
2) Επιθυμία για Επίγεια Δικαιοσύνη
3) Επιθυμία για καθοδήγηση
4) Επιθυμία για γνώση του "από πού προήλθαμε εμείς και όσα βλέπουμε".
5) Ανθρώπινα συμφέροντα
6) Αν κάτι ξέχασα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[sofia_93]

Δεν γουστάρω τις υπάρχουσες Θρησκειες. Σε βάζουν να κινηθείς με έναν τρόπο συγκεκριμένο. Και εκτός αυτού τις δημιούργησαν τα κράτη για να υποδουλώσουν την σκέψη του ατόμου ακι να το αναγκάσουν να μην παρανομει. Δέχομαι την υπαρξη θεού όχι του καλουλη όμως που δεν εχει αλλη σκοτουρα απο το τομάρι μας. Οσο και άσχημο αν ακούγεται κανεις δεν νοιαζεται μηπως και παθουμε τιποτα κακο. Θεός για μένα είναι η φύση και η ενέργεια. Και για να μην λέμε και πολλές μ.α.λ.α.κ.ι.ε.ς. θεός είναι το άγνωστο και το δυνατότερο. Αν σου παρουσιαστει ένα ον με υπεράνθρωπες δυναμεις θα το πεις θεο...
-----------------------------------------
Και σε κοινωνικο επίπεδο θεός ειναι ο ανθρωπος
Ειναι ικανός για τα καλυτερα και τα χειρότερα. Τέτοιοι θεοι ήταν ο Einstein, ο Max Plank, ο Ντιντερο κλπ και κάθε αλλος που καταφερε να κατανοησει αυτο στο οποίο υπάρχουμε έστω και λιγο ακομα και αν αυτό το λίγο ήταν λαθος. Δημιουργοί του δικού τους μοντέλου του κόσμου. Ανθρωποι που εφαρμοσαν το σκάφτομαι αρα υπάρχω...

εσενα κοπελα μου απο την αρχη σε ειχα συμπαθησει..:no1::no1::no1:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Δεν γουστάρω τις υπάρχουσες Θρησκειες. Σε βάζουν να κινηθείς με έναν τρόπο συγκεκριμένο. Και εκτός αυτού τις δημιούργησαν τα κράτη για να υποδουλώσουν την σκέψη του ατόμου ακι να το αναγκάσουν να μην παρανομει. Δέχομαι την υπαρξη θεού όχι του καλουλη όμως που δεν εχει αλλη σκοτουρα απο το τομάρι μας. Οσο και άσχημο αν ακούγεται κανεις δεν νοιαζεται μηπως και παθουμε τιποτα κακο. Θεός για μένα είναι η φύση και η ενέργεια. Και για να μην λέμε και πολλές μ.α.λ.α.κ.ι.ε.ς. θεός είναι το άγνωστο και το δυνατότερο. Αν σου παρουσιαστει ένα ον με υπεράνθρωπες δυναμεις θα το πεις θεο...
-----------------------------------------
Και σε κοινωνικο επίπεδο θεός ειναι ο ανθρωπος
Ειναι ικανός για τα καλυτερα και τα χειρότερα. Τέτοιοι θεοι ήταν ο Einstein, ο Max Plank, ο Ντιντερο κλπ και κάθε αλλος που καταφερε να κατανοησει αυτο στο οποίο υπάρχουμε έστω και λιγο ακομα και αν αυτό το λίγο ήταν λαθος. Δημιουργοί του δικού τους μοντέλου του κόσμου. Ανθρωποι που εφαρμοσαν το σκάφτομαι αρα υπάρχω...

Στο πρώτο μέρος αναγνωρίζω τη λογική της σκέψης σου (άλλωστε για πολλούς ο Θεός είναι αυτό που λες), αλλά στο δεύτερο ΔΕΝ θα συμφωνήσω. Δεν μπορώ να χαρακτηρίσω έναν άνθρωπο Θεό, παρά μόνο ικανό άνθρωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ίρις]

Ενοώ μικρό θεό. Σκέψου έναν ανθρωπο ο οποίος καταφερε να δημιουργσει ένα μοντελο του κοσμου στο μυαλο του. Αυτό είναι φοβερό κατορθωμα. Το δημιούργημα καταφέρνει έτσι να να αντικρίσει το δημιουργό. Προφανώς και δεν λεω ότι ένας ανθρωπος είναι πραγματικός θεός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Marizza92]

Πιστεύω σε μια ανωτερη δύναμη που την ονομάζουμε ΘΕΟ μπορεί να πει κάποιος πως πιστεύω στον νταΪσμο παντως το οτι ο Χριστος ηταν ΘΕΟΣ το αποκλείω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hey Joy]

Δεν γουστάρω τις υπάρχουσες Θρησκειες. Σε βάζουν να κινηθείς με έναν τρόπο συγκεκριμένο. Και εκτός αυτού τις δημιούργησαν τα κράτη για να υποδουλώσουν την σκέψη του ατόμου ακι να το αναγκάσουν να μην παρανομει. Δέχομαι την υπαρξη θεού όχι του καλουλη όμως που δεν εχει αλλη σκοτουρα απο το τομάρι μας. Οσο και άσχημο αν ακούγεται κανεις δεν νοιαζεται μηπως και παθουμε τιποτα κακο. Θεός για μένα είναι η φύση και η ενέργεια. Και για να μην λέμε και πολλές μ.α.λ.α.κ.ι.ε.ς. θεός είναι το άγνωστο και το δυνατότερο. Αν σου παρουσιαστει ένα ον με υπεράνθρωπες δυναμεις θα το πεις θεο...
-----------------------------------------
Και σε κοινωνικο επίπεδο θεός ειναι ο ανθρωπος
Ειναι ικανός για τα καλυτερα και τα χειρότερα. Τέτοιοι θεοι ήταν ο Einstein, ο Max Plank, ο Ντιντερο κλπ και κάθε αλλος που καταφερε να κατανοησει αυτο στο οποίο υπάρχουμε έστω και λιγο ακομα και αν αυτό το λίγο ήταν λαθος. Δημιουργοί του δικού τους μοντέλου του κόσμου. Ανθρωποι που εφαρμοσαν το σκάφτομαι αρα υπάρχω...

Χμ, δεν νομίζω ότι η δική μου φιλοσοφία για το πως ο άνθρωπος είναι/ μπορεί να γίνει και θεός ταιριάζει με τη δική σου, άλλωστε δεν είμαι σίγουρη για το τι ακριβώς ορίζεις με τη λέξη..
Προσωπικά, η παρακάτω θεωρία μου αρέσει πολύ:

Ο άνθρωπος είναι πυραμίδα
στη βάση βρίσκεται το κτήνος
στη μέση ο άνθρωπος
και στην κορυφή ο Θεός.

χρέος μας η ανοδική πορεία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Luis]

Μάλλον κάτι ήξερε ο Μαρξ και έλεγε ότι η θρησκεία είναι το όπιο του λαού...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shadowfax]

Δεν γουστάρω τις υπάρχουσες Θρησκειες. Σε βάζουν να κινηθείς με έναν τρόπο συγκεκριμένο. Και εκτός αυτού τις δημιούργησαν τα κράτη για να υποδουλώσουν την σκέψη του ατόμου ακι να το αναγκάσουν να μην παρανομει. Δέχομαι την υπαρξη θεού όχι του καλουλη όμως που δεν εχει αλλη σκοτουρα απο το τομάρι μας. Οσο και άσχημο αν ακούγεται κανεις δεν νοιαζεται μηπως και παθουμε τιποτα κακο. Θεός για μένα είναι η φύση και η ενέργεια. Και για να μην λέμε και πολλές μ.α.λ.α.κ.ι.ε.ς. θεός είναι το άγνωστο και το δυνατότερο. Αν σου παρουσιαστει ένα ον με υπεράνθρωπες δυναμεις θα το πεις θεο...
-----------------------------------------
Και σε κοινωνικο επίπεδο θεός ειναι ο ανθρωπος
Ειναι ικανός για τα καλυτερα και τα χειρότερα. Τέτοιοι θεοι ήταν ο Einstein, ο Max Plank, ο Ντιντερο κλπ και κάθε αλλος που καταφερε να κατανοησει αυτο στο οποίο υπάρχουμε έστω και λιγο ακομα και αν αυτό το λίγο ήταν λαθος. Δημιουργοί του δικού τους μοντέλου του κόσμου. Ανθρωποι που εφαρμοσαν το σκάφτομαι αρα υπάρχω...

Μαλακίες? Συγγνώμη αλλά θα προσπαθήσω να διαφωνήσω όσο πιό ήρεμα γίνεται. Συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα λες. Πραγματικά, πιστεύω πως δε φλυαρείς και πως η φιλοσοφία σου αυτή έχει κάποια λογική. Όμως επειδή παραμένω Χριστιανός Ορθόδοξος, δε μου αρέσει ο χαρακτηρισμός σου τόσο για όλη τη συζήτηση όσο και για όσα ειπώθηκαν σε αυτήν (μέρος της συζήτησης ήταν και ο Χριστιανισμός). Μη χάνεις λοιπόν το δίκιο που έχεις με τέτοιους χαρακτηρισμούς. Μη χαλάς την τόσο καλή εικόνα της άποψής σου τόσο απλά.

Όσο για τα υπόλοιπα παιδάκια που είναι άθεοι και το δηλώνουν με τόση υπερηφάνεια (α ναι ξέχασα, το να είσαι άθεος σημαίνει πως έχεις μελετήσει εις βάθος τη Θεολογία), θα τους υπενθύμιζα απλά πως ο μηδενισμός δεν είναι το ζητούμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ίρις]

Sorry για το μαλακιες... Αθεος παρεπιπτώντως σημαίνει να μην πιστεύεις σε τίποτα. Αυτό που εννοείτε ειναι προφανώς κατι διαφορετικό. Δεν γίνεται να μην πιστεύεις σε τίποτα. Μπορεί να πιστεύεις στο σύμπαν αλλα πιστεύεις σε κατι. Τες πα, ολοι καταλαβαινουμε τι εννοειτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Άθεος δε σημαίνει να μην πιστεύεις σε τίποτα. Άθεος σημαίνει να μην πιστεύεις σε καμία υπερφυσική δύναμη/δημιουργό/θεό του κόσμου.

Σαφώς και πιστεύουμε σε αξίες, σε ιδανικά, στο μέλλον...

Όσο για τα υπόλοιπα παιδάκια που είναι άθεοι και το δηλώνουν με τόση υπερηφάνεια (α ναι ξέχασα, το να είσαι άθεος σημαίνει πως έχεις μελετήσει εις βάθος τη Θεολογία), θα τους υπενθύμιζα απλά πως ο μηδενισμός δεν είναι το ζητούμενο.

Όχι, δεν είναι το ζητούμενο, αλλά ποιος είπε ότι η αθεΐα μηδενίζει τα πάντα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Luis]

Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν άνθρωποι άθεοι. Αποκλείεται να μη πιστεύει έστω και σε κάποια ίσως αφηρημένη έννοια ανώτερης συμπαντικής δύναμης. Είναι κάτι που δίνει νόημα στην ύπαρξή μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.