Θρησκεία

[932df0a57b]

Ναι ναι, σου έχουν φορέσει 2 σειρές θρησκευτικά γυαλάκια και βλέπεις τον κόσμο όπως θέλουν
-----------------------------------------
Από falsefaith.blogspot.com

Το... ιερό Πηδάλιον
Ομολογώ οτι είχα αρκετές επιφυλάξεις για τη δημοσίευση του παρόντος άρθρου, καθώς φοβόμουν οτι θα ρίξει το υψηλό επίπεδο (ψωνάρα!) του παρόντος blog. Όμως, μετά τη συζήτηση με κάποιον φίλο άλλαξα γνώμη και αποφάσισα, για χάρη της ενημέρωσής σας, να την κάνω και αυτή τη θυσία... Το θέμα που θα ασχοληθώ σήμερα είναι μια βιβλιοπαρουσίαση, κάπως... αλλιώτικη από τις άλλες. Το βιβλίο δεν είναι άλλο από το περίφημο «Πηδάλιον», τη μεγαλύτερη συλλογή ιερών κανόνων της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Συγγραφείς του αναφέρονται οι μοναχοί Νικόδημος Αγιορείτης και Αγάπιος, το κείμενο είναι σε δημώδη γλώσσα και υποτίθεται πως περιέχει μια συνοπτική συλλογή των κανόνων των αποστόλων, των πατέρων, των οικουμενικών και τοπικών συνόδων, προς χρήση για όλους τους, κληρικούς και λαϊκούς, χριστιανούς ορθόδοξους.

Το βιβλίο συντάχθηκε στα τέλη του 18ου αιώνα και τυπώθηκε για πρώτη φορά το 1800 στη Λειψία, μετά από επικύρωση της πατριαρχικής συνόδου Κωνσταντινούπολης, το 1791. Έχει χαρακτηριστεί από έγκριτους θεολόγους και σημαίνοντα μέλη της ιεραρχίας ως η «πληρεστέρα και πλουσιοτέρα μέχρι των χρόνων των συλλογή». Η αλήθεια είναι πως το κείμενο δεν είναι πάντα τόσο πιστό στις πηγές του, αλλά οι δύο μοναχοί ασχολούνται με πολλά σύγχρονά τους θέματα και συνήθειες, που συχνά «ξεπερνούν» τους παλιότερους κανόνες. Αυτό που πρέπει να επισημανθεί είναι ότι το Πηδάλιον παραμένει σε πλήρη ισχύ μέχρι σήμερα, παρά τις κατά καιρούς ενστάσεις που έχουν διατυπωθεί για την αναχρονιστικότητά του από πολλά μέλη της Εκκλησίας.

Πού είναι το πρόβλημα; Στο περιεχόμενο φυσικά. Όλο το κείμενο δεν είναι παρά ένα «ιερό ποινολόγιο» για κάθε λογής παραπτώματα, η φύση των οποίων, μαζί με τον τρόπο περιγραφής τους και τις τιμωρίες που προβλέπονται, είναι τόσο παράλογα που τις περισσότερες φορές ξεπερνούν τα όρια του γελοίου... Διαβάζοντας το εν λόγω πόνημα, πολλές φορές ο αναγνώστης έχει την αίσθηση οτι συμμετέχει σε κάποιον πρόστυχο χαβαλέ, που διακωμωδεί θέματα λατρείας και συμπεριφοράς! Ο εκδοτικός οίκος «Περίπλους» εξέδωσε πρόσφατα μια περιληπτική έκδοση του βιβλίου, περιλαμβάνοντας ένα απάνθισμα από τους κανόνες περί «Μαλακίας, Αρσενοκοιτίας, Μοιχείας, Αιμομιξίας και Πορνείας». Θα δώσω μια ιδέα περί τίνος πρόκειται παρακάτω:




«Όποιος λαϊκός ήθελε χωρίση την γυναίκα του χωρίς λόγου πορνείας, ήγουν μοιχείας, και πάρη άλλην ελευθέραν γάμου, ας αφορίζεται. Ομοίως ας αφορίζεται η γυναίκα εκείνην, οπού αφήση τον άνδρα της, άνευ λόγου πορνείας, και πάρη άλλον.»... «Και ος αν απολελυμένην γαμήση μοιχάται»

Εδώ αναφέρεται πως αν ένας άνδρας (ή γυναίκα) αποφασίσει να χωρίσει τη σύζυγό του και να ξαναπαντρευτεί, χωρίς να συντρέχουν λόγοι μοιχείας, κατευθείαν πρέπει να αφορίζεται. Φυσικά, το ίδιο ισχύει αν παντρευτεί μια χωρισμένη (απολελυμένη). Συνεχίζω:

«Επειδή μερικοί εζωγράφιζον εις τοίχους και σανίδας ζωγραφίας τινάς ασέμνους, οίον, γυναίκας γυμνάς, ή λουομένας, ή υπό ανδρών φιλουμένας, και άλλα τοιαύτα αισχρά, τα οποία απατώσι τους οφθαλμούς των ορώντων, και κινούσι τον νουν και την καρδίαν προς επιθυμίας σαρκικάς, διά τούτο προστάζει ο παρών Κανών, αι τοιαύται εικόνες με κανένα τρόπον να μη ζωγραφίζωνται, ει δε τις ήθελε τας ζωγραφίση, να αφορίζεται, επειδή όλαι αι πέντε αισθήσεις του σώματος, και μάλιστα η πρώτη, και βασικωτάτη όρασις με ευκολίαν εμβάζει τας εικόνας εκείνων οπού βλέπει μέσα εις την ψυχήν.»

Μια καταδίκη της «πορνογραφίας» της εποχής, για την οποία εντύπωση μας δημιουργεί η σχολαστική λεπτομέρεια στην περιγραφή των «αισχρών ζωγραφιών», καθώς και η βαρύτητα της τιμωρίας (αφορισμός) για κάτι τόσο απλό... Μεγαλύτερη λεπτομέρεια, σε σημείο διαστροφής, παρακάτω:

«Η μαλακία γίνεται τριών λογιών, ή με το χέρι το ίδιον του ανθρώπου, ή με το χέρι άλλου, ή με το κοπάνισμα και κτύπημα εις τα μηρία.»

Αν αναρωτηθήκατε ποτέ για το πόσα είδη... μαλακίας υπάρχουν, το Πηδάλιον σας δίνει τη λύση! Είναι τρία: με το χέρι σου, με το χέρι άλλου και... με το χτύπημα στους μηρούς!! Περί μαλακίας συνέχεια:


«Είναι η κοινή και ψυχόλεθρος πανούκλα, οπού φθείρει και απολλύει τους περισσοτέρους ανθρώπους του κόσμου, και μάλιστα τους αθλίους νέους»... «Δεν πρέπει και τούτο να λανθάνη τους πνευματικούς Πατέρας, ότι η κατάρατος μαλακία προχωρεί και εις τας γυναίκας, διά τούτο και αυταί πρέπει να κανονίζωνται ωσάν και οι άνδρες, ίνα μη λέγω και βαρύτερα».

Εκτός λοιπόν από τους αθλιότατους νέους, η μαλακία παρατηρείται και στις γυναίκες (έλα!!). Οπότε πρέπει να εφαρμόζονται οι ίδιες και αυστηρότερες ποινές με τους άνδρες. Ποιές ποινές όμως;

«Ο παρών Κανών διορίζει ότι όποιος κάμη μαλακίαν, τεσσαράκοντα ημέρας να μη μεταλαμβάνη, απερνώντας αυτάς με ξηροφαγίαν, ήτοι με ψωμί μόνον και νερόν, και κάμνωντας καθ' ημέραν μετανοίας εκατόν»... «Η χωρίς συγκυλισμόν γινομένη ή γίνεται με πιασίματα και φιλήματα, χωρίς όμως γαργαλισμόν, και κανονίζεται είκοσι ημέρας ή γίνεται και με γαργαλισμόν και κανονίζεται τριάντα ημέρας»... «Ει δε και μετά την επίγνωσιν του κακού, δύο ή τρεις φορές μαλακισθή, να παύη από την Ιερωσύνην και να καταβαίνη εις τάξιν Αναγνώστου»

Ξεκάθαρα πράγματα. Όποιος... κάνει μαλακία, 40 μέρες με ψωμί και νερό και 100 μετάνοιες κάθε μέρα!! Παρακάτω, γίνεται διαχωρισμός της ανάλογα με το αν έχει «συγκυλισμόν» ή «γαργαλισμόν»!! Ακόμα, ορίζεται η τιμωρία του ιερέα που «έχει μαλακιστεί δύο-τρεις φορές», η οποία είναι υποβιβασμός σε ψάλτη! Ουδέν σχόλιον... Γιατί όμως ο αυνανισμός είναι τόσο κακός;

«Καθώς όλοι κοινώς λέγουσιν, οι τε παλαιοί και νεώτεροι ιατροί, οι μαλακοί είναι άθλιοι και ελεεινοί, διατί
Α΄ κιτρινίζουσι,
Β΄ αδυνατεί ο στόμαχός των και να χωνεύσουν δεν ημπορούν,
Γ΄ ασθενεί η όρασις των οφθαλμών τους,
Δ΄ χάνουσι την φωνήν,
Ε΄ χάνουσι την ευφυΐαν και οξύτητα του νοός,
ΣΤ΄ χάνουσι την μνήμην,
Ζ΄ χάνουσι τον ύπνον, με κάποια ταραχώδη ενύπνια,
Η΄ τρέμει το σώμα των,
Θ΄ χάνουσιν όλην την ανδρείαν του σώματος και της ψυχής και γίνονται άνανδροι ωσάν γυναίκες,
Ι΄ ακολουθεί εις αυτούς η αποπληξία, ήτοι ο ταμπλάς,
ΙΑ΄ ακολουθεί εις αυτούς συχνάκις η καθ' ύπνους ρεύσις, πολλάκις δε και όταν είναι έξυπνοι διά το πολύ άνοιγμα των σπερματικών τους πόρων, και
ΙΒ΄ τέλος πάντων γηράσκουσιν ογλίγωρα και αποθνήσκουσι κακώς.»
Αφού είναι τόσο επιστημονικά αποδεδειγμένο, εγώ πάω πάσο. Εντύπωση προκαλούν οι συνέπειες Θ' και Ι' (α ρε ιατρική επιστήμη, από τί σκοτάδια αναδύθηκες!). Ας ασχοληθούμε και λίγο με την ομοφυλοφιλία:


«Τόσον δε φοβερόν πράγμα είναι η αρσενοκοιτία, ώστε οπού ο ίδιος Θεός ηθέλησε να καταβή προσωπικώς διά να ιδή αν τη αληθεία ενεργήται τοιαύτη αμαρτία, ωσάν να μη επίστευε καλά, αν ήτο δυνατόν να ευρεθή επάνω εις την γην μία τοιαύτη τερατώδης κακία. Ο δε Αγιος Ιερώνυμος λέγει ότι διά μόνην την αμαρτίαν αυτήν αργοπόρησεν εις τόσας χιλιάδας χρόνους να γένη άνθρωπος ο Υιός του Θεού,διά τούτο και οι ευσεβείς Βασιλείς εις τον θείον τούτον νόμον ακολουθούντες, εθανάτωναν τους αρσενοκοίτας.»

Σύμφωνα με τα παραπάνω η ομοφυλοφιλία είναι τόσο φοβερό πράγμα, που ο ίδιος ο Θεός κατέβηκε (δεν είναι πανταχού παρών να βεβαιωθεί οτι όντως συνέβαινε κάτι τέτοιο, γιατί δεν πίστευε στα μάτια του! Επίσης, αυτός είναι ο λόγος που ο Χριστός μας κρατούσε μούτρα τόσους αιώνες και δεν ενανθρωπίζονταν!! Φυσικά, όλοι οι ευσεβείς βασιλιάδες ακολούθησαν το θείο νόμο κατά γράμμα...

«Και ο μεν Ιουστινιανός, κατά τον Ζωναράν, και ο μέγας Θεοδόσιος πρότερον εγύμνωναν τους αθέους αρσενοκοίατας από όλα των τα υπάρχοντα, έπειτα τους επόμπευον, και ούτω τους έδιδαν πικρόν θάνατον. Ο δε Ουαλεντιανός ενώπιον πάντων κατέκαιε τους αρσενοκοίτας. Και Λέων δε και Κωνσταντίνος οι Βασιλείς εν τη εκλογή των νόμων λέγουσι να θανατώνωνται με ξίφη οι ασελγείς, και ο ποιών και ο υπομένων. Εάν δε ο υπομένων είναι παρακάτω από τους ιβ΄ χρόνους, να συγχωρήται διά το ανήλικον.»

Εδώ διαβάζουμε λεπτομερέστερα την εφαρμογή του «θείου νόμου» από τους θεάρεστους Ιουστινιανό, Ουαλεντινιανό, Λέοντα και Κωνσταντίνο. Ευτυχώς που δίνονταν χάρη αν κάποιος ήταν κάτω από... 12 ετών!! Σε άλλο σημείο του Πηδαλίου, δεν μένει (φυσικά) ασχολίαστο το θέμα των καρναβαλιών:

«Ουκ έσται σκεύη ανδρός επί γυναικί, ουδέ μη ενδύσηται ανήρ στολήν γυναικείαν, ότι βδέλυγμα Κυρίω τω Θεώ σου πας ποιών ταύτα»

Διαπιστώνουμε οτι ιδιαίτερα ενοχλούν τους συγγραφείς του βιβλίου οι μεταμφιέσεις με ρούχα του άλλου φύλου. Θα κλείσω με ένα μακροσκελές απόσπασμα για το σοβαρότατο αμάρτημα (που τιμωρείται με αφορισμό) του να... τρως κουλούρι τα Χριστούγεννα!!


«Επειδή και μερικοί από αγνωσίαν κινούμενοι, τη Δευτέρα μετά την Χριστού γέννησιν έψηναν σεμίδαλιν και άλλα τινά είδη, τα οποία ένας τον άλλον μεταδίδοντες έτρωγαν, κάμνοντες τούτο διά τιμήν τάχα των επιλοχίων της Θεοτόκου, διά τούτο ο παρών Κανών διορίζει, τοιούτον πράγμα να μη γίνεται εις το εξής από τους Χριστιανούς. Επειδή το να παρομοιάζωμεν διά της τοιαύτης συνηθείας, εμ την κοινήν και ταπεινήν γέννησιν ημών των ανθρώπων, την ανερμήνευτον γέννησιν της Αειπαρθένου, τούτο δεν λογίζεται τιμή εις αυτήν, ήτις υπέρ νουν και λόγον εγέννησεν εν σαρκί το αχώρητον τω παντί Θεόν Λόγον, αλλά μάλλον ατιμία, Ωσπερ γαρ άσπορον, και εκ Πνεύματος αγίου, ομολογούμεν της Θεοτόκου την Σύλληψιν, ούτω παρομοίως και την αυτής Γέννησιν ανωτέραν συνομολογούμεν πάσης λοχείας, ήτις εστίν η μετά πόνων του βρέφους γέννησις, και η ακόλουθος των αιμάτων ρύσις κατά τον Ζωναράν. Οποιος δε τούτο ήθελε κάμει, ει μεν Κληρικός είναι, ας καθαίρεται, ει δε λαϊκός, ας αφορίζεται»

Κοινώς: με το να τρως κουλούρι δεν τιμάς τη Θεοτόκο, αλλά την προσβάλεις! Οπότε, κομμένα τα κουλούρια Χριστουγεννιάτικα! Συμπεραίνουμε εύκολα, από αυτό το γελοίο και διεστραμμένο συνονθύλευμα κανόνων, την μεγαλειώδη προσφορά του Χριστιανισμού στην ηθική βελτίωση των ανθρώπων... Ας μας απαντήσει κάποιος την απλή ερώτηση: σε ποιό εδάφιο των λόγων του Χριστού ή έστω του σεξουαλικά στερημένου Παύλου στηρίζονται όλοι αυτοί οι κανόνες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Άσε με να γνωρίζω εγώ καλύτερα πως βλέπω τον κόσμο. Πραγματικά, όμως, όσο απεχθάνομαι την προσκόλληση στην τυπολατρική θρησκοληψία του παρελθόντος, άλλο τόσο απεχθάνομαι και τα κόμπλεξ που έχουν με τη θρησκεία (και γενικά με ό,τι έχει μακραίωνη Ιστορία, πχ. παράδοση) ορισμένοι αυθάδεις, δήθεν νεωτεριστές...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Α! Δηλαδή ότι μας αρέσει το κρατάμε, και ότι είναι ντεμοντέ το αφήνουμε. Αυτό λέγεται custom- made θρησκεία ή αλλιώς sur measure

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rafa Nadal]

Α! Δηλαδή ότι μας αρέσει το κρατάμε, και ότι είναι ντεμοντέ το αφήνουμε. Αυτό λέγεται custom- made θρησκεία ή αλλιώς sur measure

Όπως κ αν το λες εσύ εγώ που είμαι από χωριό ένα θα σου πω μόνο...ότι έτσι ένας άνθρωπος φτιάχνει την προσωπικότητα κ τον χαρακτήρα του...ακούει διάφορες απόψεις κ από αυτές αποκομμίζει ή ασπάζεται αυτές που του αρέσουν...κ αυτές που δεν του αρέσουν τις αφήνει έξω από την κοσμοθεωρία του...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Μην λες βλακείες, ή αποδέχεσαι μια θρησκεία ή οχι. ΤΕΛΟΣ.
Ή είσαι ή δεν είσαι. Θα μπορούσα να πω ότι εντάξει αυτό το κάνω, αυτό όχι. ΛΑΘΟΣ! Προτιμώ να να μην είμαι καθόλου από το να προσποιούμαι. Στη θρησκεία, η κάνεις ότι λέει ή την παρατάς/αποβάλεις, είναι πολύ απλό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rafa Nadal]

Μην λες βλακείες, ή αποδέχεσαι μια θρησκεία ή οχι. ΤΕΛΟΣ.
Ή είσαι ή δεν είσαι. Θα μπορούσα να πω ότι εντάξει αυτό το κάνω, αυτό όχι. ΛΑΘΟΣ! Προτιμώ να να μην είμαι καθόλου από το να προσποιούμαι. Στη θρησκεία, η κάνεις ότι λέει ή την παρατάς/αποβάλεις, είναι πολύ απλό

Βλακείες άλλος λέει εδώ...αν δεχόμασταν όλα όσα λέει η θρησκεία τότε θα έπρεπε να αρνηθούμε άλλα πράγματα στη ζωή μας...η θρησκεία μιλάει για νηστεία, για ασκητισμό κ εγώ ξέρω πολλούς ευσεβείς ανθρώπους που δεν δέχονται τα πάντα από μια θρησκεία...μπορεί κάποιος απλά να ασπάζεται μερικά στοιχεία από μια θρησκεία κ κάποια να μην τα θεωρεί σωστά ηθικά κτλ...αυτό δεν σημαίνει ότι κοροιδεύει...αυτός που κοροιδεύει είναι αυτός που λέει ότι πιστεύει σε συγκεκριμένα πράγματα αλλά τίποτα από αυτά δεν κάνει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregoire]

Μην λες βλακείες, ή αποδέχεσαι μια θρησκεία ή οχι. ΤΕΛΟΣ.
Ή είσαι ή δεν είσαι. Θα μπορούσα να πω ότι εντάξει αυτό το κάνω, αυτό όχι. ΛΑΘΟΣ! Προτιμώ να να μην είμαι καθόλου από το να προσποιούμαι. Στη θρησκεία, η κάνεις ότι λέει ή την παρατάς/αποβάλεις, είναι πολύ απλό

Η συγκεκριμένη άποψη αποτέλεσε το άλλωθι του μεσαίωνα και των σκοταδιστικών χρόνων της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας...Καλό είναι αν θέλουμε να προχωρήσουμε μπροστά,να μας λέιπουν τα προσχήματα που καλύπτουν τις ανάγκες ενός ωραιοποιημένου emballage...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Καλύφθηκα εκ των προλαλησάντων. Άλλωστε ένας πραγματικά προοδευτικός πιστός δεν υποβάλλει τον εαυτό του σε τίποτα απόλυτο, με τη μορφή που ακούστηκε να του δίνεται...

*emballage=συσκευασία, περιτύλιγμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolisman]

mmpf, αν έριχνες μια ματιά στα έργα των μεγάλων ορθοδόξων πατέρων και στους βίους των αγίων θα καταλάβαινες πως ο Χριστιανισμός δεν έχει καμμία σχέση με το κείμενο που παρέθεσες. ο Χριστός καταδίκασε την υποκρισία και το φαρισαϊσμό. ο ηθικισμός δεν έχει σχέση -ή τουλάχιστον δεν πρέπει να έχει σχέση- με το Χριστιανισμό. ο Χριστός δεν ήρθε να κρίνει, αλλά να σώσει τον κόσμο.

τώρα το τι λέει ο κάθε μοναχός Αγάπιος ή όποιος άλλος (π.χ Άνθιμος) δεν έχει σημασία. οι τελευταίοι αιώνες του Βυζαντίου ήταν σε μεγάλο βαθμό εποχή παρακμής και αυτό δεν είναι μυστικό. ουσιαστικά τότε χάνεται η ουσία. και γι' αυτό έρχεται ως τιμωρία η Άλωση. αυτό είναι η άλωση της Πόλης. τιμωρία και μάλιστα παιδευτική.

υγ. βάλε στο μυαλό σου και αυτή τη φράση ενός σύγχρονου 'Ελληνα ψυχοθεραπευτή και παπά: «Εμείς οι παπάδες έχουμε πολλές νευρώσεις σχετικά με τον ερωτισμό. Και πολλά από αυτά που λέμε μπορεί να είναι συνέπεια των νευρώσεών μας» Οι παπάδες και οι μοναχοί ως άνθρωποι μπορούν να κάνουν λάθη, να οδηγούνται σε πλάνη και να απομακρύνονται από την ουσία του Χριστιανισμού, μένοντας στην τυπολατρεία και στο γράμμα του νόμου. δεν πρέπει να κατηγορείται η θρησκεία όμως για αυτό.. δεν είναι όλοι οι παπάδες και όλοι οι μοναχοί άγιοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

Η άλωση ήταν θεία τιμωρία Τι άλλο θα ακούσω
Ρε φίλε, ή κάνεις ότι σου λέει η θρησκεία σου ή δεν το κάνεις. Αλλιώς, μια προσαρμοσμένη θρησκεία λέγεται Χριστιανισμός- Bespoke Athens (εκεί που ράβουν κουστούμια και κάνουν 3 μήνες να στο φέρουν γιατί το φτιάχνουν ακριβώς για εσένα)
Τι λογική είναι αυτή; Ο "Χριστός" δεν έδωσε τις 10 εντολές; Κάθε χριστιανός δεν πρέπει να τις τηρεί στο 100%, αλλά και όταν κάνει "αμαρτία" να μετανοεί; Έτσι δεν υποτίθεται; Ε μην μου πείτε ότι όταν π.χ κάποιος απατάει συστηματικά τη γυναίκα του μετά μετανοεί. Πρώτα γ... και μετά μετανοεί, μέχρι να ξαναγίνει το ίδιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rafa Nadal]

Ο Θεός έδωσε τις 10 εντολές στο Μωυσή στο ορος Σινά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Η άλωση ήταν θεία τιμωρία Τι άλλο θα ακούσω
Ρε φίλε, ή κάνεις ότι σου λέει η θρησκεία σου ή δεν το κάνεις. Αλλιώς, μια προσαρμοσμένη θρησκεία λέγεται Χριστιανισμός- Bespoke Athens (εκεί που ράβουν κουστούμια και κάνουν 3 μήνες να στο φέρουν γιατί το φτιάχνουν ακριβώς για εσένα)
Τι λογική είναι αυτή; Ο "Χριστός" δεν έδωσε τις 10 εντολές; Κάθε χριστιανός δεν πρέπει να τις τηρεί στο 100%, αλλά και όταν κάνει "αμαρτία" να μετανοεί; Έτσι δεν υποτίθεται; Ε μην μου πείτε ότι όταν π.χ κάποιος απατάει συστηματικά τη γυναίκα του μετά μετανοεί. Πρώτα γ... και μετά μετανοεί, μέχρι να ξαναγίνει το ίδιο

Ο Χριστιανισμός φυσικά και έχει την έννοια της μετάνοιας, αλλιώς δεν θα ήταν Χριστιανισμός. Οπότε ναι, η ειλικρινής μετάνοια παραγράφει τα πάντα, είτε το θέλεις, είτε όχι.
Απο κει και πέρα, συζητάμε στη βάση της ελευθερίας της άποψης. Κι είσαι υποχρεωμένος να σέβεσαι την άποψη του tolisman και του καθενός. Εκείνος το πάει θεολογικά. Εγώ θα το ανέλυα ιστορικά, αλλά αυτό δεν λέει κάτι. Το γεγονός είναι πως οφείλεις να σέβεσαι και τη μεγαλύτερη βλακεία που θ'ακούσεις (όχι ότι ειναι βλακεία η θεολογική ερμηνεία της Άλωσης, κάθε άλλο).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[932df0a57b]

ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​

Ρε miv, τουλάχιστον γιατί δεν παραδέχεσαι ότι είναι χαζό να νομίζεις ότι ο "θεός" έκαψε την Κωνσταντινούπολη; Διαφωνούμε θέματα ουσίας, αλλά όταν ακούς βλακείες δεν είναι κακό να το λες, γιατί δεν νομίζω να είσαι τόσο χαζός ώστε να πιστεύεις σε αυτό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[george2009]

Στις μέρες μας υπάρχει ένα περίεργο ρεύμα που προσπαθεί να τσουβαλιάσει κάθε τι Χριστιανικό . Λες και ζούμε ένα νέο διωγμό , πιο σύγχρονο
Οι "καραμέλες" που χρησιμοποιούν κάποιοι είναι πάντα ίδιες . Μια εμμονή να διαστρεβλώνουμε την ιστορία του παρελθόντος και να φορτώνουμε και στον Θεό της Αγάπης τα όποια λάθη των ανθρώπων
Η πίστη είναι πρώτα απόλα βίωμα προσωπικό του καθενός.Πως μπορείς να αποδείξεις στον άλλον αυτά που εσύ έχεις βιώσει αλήθεια ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Στις μέρες μας υπάρχει ένα περίεργο ρεύμα που προσπαθεί να τσουβαλιάσει κάθε τι Χριστιανικό . Λες και ζούμε ένα νέο διωγμό , πιο σύγχρονο
Οι "καραμέλες" που χρησιμοποιούν κάποιοι είναι πάντα ίδιες . Μια εμμονή να διαστρεβλώνουμε την ιστορία του παρελθόντος και να φορτώνουμε και στον Θεό της Αγάπης τα όποια λάθη των ανθρώπων
Η πίστη είναι πρώτα απόλα βίωμα προσωπικό του καθενός.Πως μπορείς να αποδείξεις στον άλλον αυτά που εσύ έχεις βιώσει αλήθεια ;

:no1:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[george2009]

Οι γονείς μου λένε στον αδερφό μου "Κάνε μάκια το χριστούλι" και τον φιλάει (στην εικόνα), "Πόσο τον αγαπάς το χριστούλι;" Και το μωράκι σηκώνει τα χέρια του ψηλά, περνάμε έξω από εκκλησία "κάνε τον σταυρό σου" και τον κάνει. Το παιδάκι είναι 1.5 χρονών. Αν αυτό δεν λέγεται ΑΠΟΛΥΤΗ πλύση εγκεφάλου στους 40 βαθμούς με vanish (για να φύγει κάθε ίχνος ελεύθερης σκέψης), πως λέγεται;

Εσύ ο ίδιος με τη δική σου στάση αποδυκνείεις λοιπόν πως αυτό δεν είναι πλύση εγκεφάλου ( τουλάχιστον όχι μόνιμη ) διότι και εσένα σου λέγαν σίγουρα τα ίδια αλλά δεν πιάσαν τόπο
Διότι με αυτή τη λογική θα έπρεπε και εσύ σήμερα να μην λες αυτά που λες
Αρα άκυρη η θεωρία της πλύσης εγκεφάλου.
Αντε και δεν λέγαν τίποτα στο παιδάκι των ενάμιση χρόνων θα είχε ελεύθερη σκέψη να κάνει τι ? και γιατί τέτοια αντίδραση ? ΤΙ ΚΑΚΟ δίδαξε ο Χριστός που ενοχλεί ? Ποιό το κακό πρότυπο ενός Χριστού που θυσιάστηκε για μας ? Ποιό το κακό πρότυπο ?
Οτι προστάτευσε την πόρνη από λιθοβολισμό ? Το "Αγαπάτε Αλλήλους" ? "
Και δεν σε ενοχλεί να βλέπεις μωρά ενάμιση έτους χαμένα αποβλακωμένα μπροστά σε ένα χαζοκούτι ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[raster]

Και δεν σε ενοχλεί να βλέπεις μωρά ενάμιση έτους χαμένα αποβλακωμένα μπροστά σε ένα χαζοκούτι ?

Αυτά τα μηχανήματα του διαβόλου με χάλασαν και μένα... Έχω καταντήσει να λατρέυω τον Ήλιο αλλά να προσεύχομαι στον Joe Pesci. Δεν ξέρω ποιον από όλους τους "Θεούς της Αγάπης" να πρωτολατρέψω.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o[/ame]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[george2009]

Δεν κατάλαβα ποιός ο λόγος του video αλλά δεν πειράζει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​

Ρε miv, τουλάχιστον γιατί δεν παραδέχεσαι ότι είναι χαζό να νομίζεις ότι ο "θεός" έκαψε την Κωνσταντινούπολη; Διαφωνούμε θέματα ουσίας, αλλά όταν ακούς βλακείες δεν είναι κακό να το λες, γιατί δεν νομίζω να είσαι τόσο χαζός ώστε να πιστεύεις σε αυτό

Δεν αξιώνω να κατανοήσεις κάτι το οποίο δίνεται μέσω της θεολογικής ερμηνείας, όντας άθεος/άθρησκος, αλλά όπως και να χει, είσαι υποχρεωμένος να το σέβεσαι. Το γεγονός ότι, όντως, στην ερώτηση "Γιατί έπεσε η Πόλη;" δεν θα μου ερχόταν πρώτα στο μυαλό η θεολογική ερμηνεία, γιατί δεν έχει μέτρα που να ισχύουν για όλους, όπως η ιστορική, αυτό όμως δε σημαίνει πως κάθε πράγμα επιδέχεται μία μόνο ερμηνεία.
Όσα ειπώθηκαν περί κενής αμφισβητησιολογίας επί μερικών θεμάτων γενικά στις μέρες μας, είναι πραγματικότητα που πρέπει να εκλείψει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[george2009]

Βρε εδώ χάνουμε τη Μακεδονία και εσείς μαλώνετε για την Κωσταντινούπολη :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.