Και πως εξηγεις τα θαυματα που γινονται ακομα και στις μερες μας? Η' την υπαρξη διορατικων ανθρωπων?
Τα δήθεν "θαύματα" δεν είναι παρά κατ' επίφαση ανεξήγητα φαινόμενα, οι αιτίες οι οποίες κρύβονται πίσω τους αποκαλύπτονται με κάμποση ενδελεχή μελέτη.
Μια γυναίκα είχε πέσει σε κώμα, και μιλούσε στα εβραϊκά, ενώ δεν είχε μάθει ποτέ της. Έπειτα, βρέθηκε ότι είχε Εβραία νταντά όταν ήταν μικρή. Το υποσυνείδητο του ανθρώπου είναι τόσο ισχυρό και απορροφά τόσες λεπτομέρειες, που είναι από μόνο του ένα "θαύμα" (όχι υπερφυσικό, όμως).
Επίσης, έχω διαβάσει ότι αρκετές σκεπτικιστικές οργανώσεις προσφέρουν αμοιβές, για όποιον τους παρουσιάσει ένα θαύμα και τεκμηριώσει την υπερφυσικότητά του. Αλλά κανείς δεν έχει πάει τίποτα.
Εγω το βλεπω ως θαυμα και ειναι αναμφισβητητη η διορατικοτητα καποιων ανθρωπων και καθημερινα θαυματα που δεν τα χωραει ο νους.
Απο εκει και περα αφηνω τον εαυτο μου να πιστευει στον Θεο. Και στο κατω κατω να σου πω κατι? Ας παω με τα δικα σου νερα και πες οτι δεν υπαρχει ( κατι που θα οδηγησει σε ατοπο για μενα αλλα τεσπα). Η ζωη που λεει ο χριστιανισμος να ακολουθησουμε μονο καλο θα κανει.
Πιο πολυ να φοβασαι εναν προοδευτικο αθεο παρα εναν συντηρητικο ανθρωπο που προσπαθει να γινει σωστος χριστιανος.
Υ.Γ τωρα ειδα οτι εκανες edit το μηνυμα οκ
-----------------------------------------
Ναι, αλλά για να ακολουθήσεις αυτή τη ζωή, δεν είναι ανάγκη να πιστεύεις σε κάποιον Θεό και σε θαύματα
.
Η θρησκεια ειναι το μεσο για επικοινωνια με τον Θεο.
Έστω. Για να υπάρξει επικοινωνία με το Θεό, θα πρέπει να υπάρχει και ο άνθρωπος. Η θρησκεία, ούτως ή άλλως, αναφέρεται στους ανθρώπους (το βιβλίο των Θρησκευτικών το έγραφε
)
H υπαρξη δυστυχιας και δεινων κατ εμε οφειλεται γενικα στην εκλυση των ηθων την αμφισβητηση αξιων, στον ωχαδερφισμο κλπ γενικοτερα για μενα η πηγη της δυστυχιας πρεπει να την αναζητησουμε στο ηθικοπνευματικο υποβαθρο της καθε κοινωνιας και οχι στο οικονομικο της συστημα.
Σε ολες τις εποχες το οικονομικο συστημα δεν ηταν και το πιο αποτελεσματικο , το σημερινο μπορδελο ομως ειναι χαρακτηριστικο της δικιας μας εποχης
Είσαι τόσο σίγουρος; Δηλαδή παλαιότερα, που το οικονομικό σύστημα στηριζόταν στην απόλυτη δουλεία και την εξαθλίωση των μαζών για να παίρνει φόρους ο βασιλιάς και ο φεουδάρχης ή ο ιδιοκτήτης των καλλιεργειών ζαχαροτεύτλων, ήταν καλύτερα τα πράγματα;
Αν δεν αμφισβητηθούν οι αξίες, τα πράγματα είναι χειρότερα. Εδώ θα δανειστώ τα λόγια από την υπογραφή του Πέτρου, λόγια που θα έπρεπε να θυμόμαστε όλοι μας:
Η νέα γενιά που δεν μπαίνει καν στη διαδικασία να αμφισβητήσει τις αξίες που παρέλαβε από την προηγούμενη, είναι καταδικασμένη τελικά να τις ποδοπατήσει.
Η αμφισβήτηση είναι φορέας ανανέωσης κι ενδυνάμωσης κι όχι υποχρεωτικά κατάρρευσης. Η άκριτη αποδοχή παλαιών απόψεων, ενώ ο χρόνος τρέχει και τα δεδομένα αλλάζουν, μπορεί εκ πρώτης όψεως να φαίνεται ως μια ασφαλής επιλογή, η οποία δεν μας βάζει στον κόπο να ψάξουμε για το καλύτερο, αλλά από την άλλη πλευρά, εισάγει στο σύστημα υψηλά επίπεδα εντροπίας, η οποία τείνει να το αποδιοργανώσει και τελικώς να το διασπάσει...
-Χάος
.
Σαφώς και πρέπει να τηρούμε αξίες. Η ισοπέδωση των αξιών φυσικά και είναι βλακώδης πρακτική. Αλλά, όπως σε μια παλιά πόλη, πρέπει να ξεχωρίσουμε τα ιστορικά κτίρια που είναι καλά διατηρημένα από τα άχρηστα ερείπια, έτσι και με τις αξίες, θα πρέπει να τις κρίνουμε πριν τις δεχτούμε. Και, όσες ισοπεδώσουμε, πρέπει να τις αντικαταστήσουμε με καινούριες (γιατί δε γίνεται να αφήσουμε τα μπάζα να πιάνουν τον τόπο). Σαφώς, ωστόσο, το επιχείρημα ότι η θρησκεία είναι απαραίτητη, διότι διαφυλάσσει ορισμένες αξίες, δε στέκει, αφού υπάρχουν και ηθικά συστήματα αποσυνδεδεμένα από τις όποιες θρησκευτικές και μεταφυσικές πεποιθήσεις.
Ο χριστιανισμός (αν πάρεις και διαβάζεις το ιερό βιλίου του χριστιανισμού, τον λόγο του θεού, δηλ. το ευαγγέλιο) σε κανένα από τα παραπάνω δεν συμφωνεί και κανένα από τα παραπάνω δεν υποστηρίζει. Τώρα αν μου πεις πως στο όνομα του θεού έχουν γίνει πολλά δεν θα διαφωνίσω αλλά αυτό δεν έχει να κάνει ούτε με τον χριστιανισμό ούτε με τον θεο φυσικά. Π.χ. ο Μπους έκανε ολόκληρους πολέμους στο όνομα του Θεού... δεν νομίζω ότι φταίει ο θεός γι' αυτό...
Αντίθετα σε άλλες θρησκείες πχ τον μουσουλμανισμό αν πάρεις το κοράνι αναφέρει ρητά για τον "ιερό πόλεμο...τζιχαντ". Μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι ειδικά αν πρώτα δεν τα εξετάσουμε...
Τέλος οι γενικεύσεις σε όλα τα θέματα ποτέ δεν προσφέρουν κάτι...
Τα όσα αναφέρω, είναι τεκμηριωμένα από την Ιστορία. Απάντησα σε μια ερώτηση για το ποιες είναι οι αρνητικές πλευρές της θρησκείας. Στο χέρι του καθενός είναι να βάλει τα καλά και τα κακά στη ζυγαριά, και να αποφανθεί για τον εαυτό του.
Όταν σου λέει "εγώ είμαι ο κύριος ο Θεός σου, δε θα πιστεύεις σε άλλο Θεό εκτός από μένα", δεν περιορίζει τους πνευματικούς σου ορίζοντες;
Τα στερεότυπα σαφώς υπάρχουν. Γι΄αυτό δε γίνονται δεκτές οι γυναίκες στο σώμα των κληρικών, ως ισότιμες με τους άνδρες.
Τα υπόλοιπα αναφέρονται, ως επί το πλείστον, στην πρακτική εφαρμογή της θρησκείας. Γιατί και η αναρχία ωραία είναι, αλλά είναι εξαιρετικά δύσκολο, και ίσως ακατόρθωτο, να επιτευχθεί. Και ο κομμουνισμός μια χαρά είναι, αλλά και αυτός καταρρίφθηκε από την Ιστορία ως πρακτικά μη εφαρμόσιμος. Το ότι κάτι είναι θεωρητικά καλό, δε σημαίνει ότι είναι και στο σύνολό του. Πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας τόσο τη θεωρία όσο και την πράξη, όταν μελετάμε ένα θέμα.
Τις γενικεύσεις τις απέφυγα όσο μπορούσα. Θα ήταν δυνατό να αναφέρω και τις ανθρωποθυσίες, αλλά δε το έκανα, για ευνόητους λόγους.
Το Κοράνι λέει επίσης, ότι πρέπει να προσπαθήσουμε να επιτύχουμε τους στόχους μας με τη βία, μόνον αφού έχουμε προσπαθήσει και αποτύχει με όλους τους άλλους τρόπους. Δε το συμμερίζομαι, φυσικά. Είμαι κάθετα ενάντια στη βία. Αλλά θεωρητικά, μπορούμε να πούμε ότι οι άλλοι τρόποι δεν εξαντλούνται ποτέ, οπότε και η θεωρία του Κορανίου είναι αποδεκτή. Ωστόσο, άλλο συμβαίνει στην πράξη. Όπως και με τις Σταυροφορίες, άλλο συνέβη στην πράξη.
Φανατίζει τους πολιτισμένους ανθρώπους; Η μήπως ο τίτλος του πολιτισμένου ανήκει μόνο σε ορισμένους δήθεν κουλτουριάρηδες που βρίσκουν τη θρησκεία ντεμοντέ;
Οι μόνοι πνευματικοί άνθρωποι στον κόσμο ήταν οι άθεοι; Το "αντικειμενικών" κοσμοθεωριών πως ακριβώς ορίζεται;
Μετατρέπεται σε εργαλείο εκμετάλλευσης και χειραγώγησης με σκοπό οικονομικά/πολιτικά οφέλη; Να καταργήσουμε τότε τα media, τα δημοκρατικά κόμματα και το συνδικαλισμό.
Τα στερεότυπα, πίστεψέ με, είναι περιουσία κάθε βλάκα που υπάρχει στον πλανήτη, είτε είναι άθεος, είτε όχι. Το γεγονός ότι οι πιστοί αντιμετωπίζονται σαν απαρχαιωμένοι παλιομοδίτες ηλίθιοι που μπαίνουν εμπόδιο στην πρόοδο (ποιά; ) δεν είναι στερεότυπο; Τα ανθρώπινα δικαιώματα ας φροντίσουν να τα διαφυλάξουν πρώτα οι "πεφωτισμένες" κυβερνήσεις της Δύσης που δίδαξαν την παραβίασή τους και μετά να ζητάμε τα ρέστα από τις θρησκείες.
Για να σταθεί μια πίστη δεν χρειάζεται ούτε στοιχεία, ούτε λογικούς συλλογισμούς. Δεν είναι Πρωτοδικείο Αθηνών.
Είναι πιο ακραίος ο Ιερώνυμος και ο Βαρθολομαίος ή το κίνημα των παιδόφιλων στην Ολλανδία; Οι εποχές άλλαξαν και η αλλαγή προωθείται σε πολλές θρησκείες (και στη δική μου) ακόμη κι από την επίσημη ιεραρχία. Δεν καταλαβαίνω γιατί οι κατηγορίες εναντίον των θρησκειών τονίζουν τη δήθεν μεσαιωνικότητα των αντιλήψεων που έχει και ταυτόχρονα συνεχίζουν να βάλλονται όταν βρίσκονται σε προσπάθεια αλλαγής. Ίσως γιατί αν γίνει αυτό (που έχει γίνει σε πολλούς τομείς, προς θλίψη ορισμένων) κάποιοι θ'αναγκαστούν να σταματήσουν να ρίχνουν λάσπη;
Ναι, τους φανατίζει, και αυτό είναι ξεκάθαρο τόσο από την Ιστορία, όσο και από την σύγχρονη πραγματικότητα. Δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεις τον πολιτισμό. Σαφώς και μία αναπτυγμένη κριτική ικανότητα μπορεί να προστατέψει τον άνθρωπο από το φανατισμό, αλλά ο πολιτισμός δεν είναι αποκλειστικά και υποχρεωτικά η κριτική ικανότητα. Γι' αυτό και είμαι της γνώμης ότι και οι πολιτισμένοι φανατίζονται. Αλλά πάλι δεν καταλαβαίνω την αναφορά σου αυτή.
Δεν είπα ότι οι μόνοι πνευματικοί άνθρωποι στον κόσμο ήταν οι άθεοι. Λέω πως κάτι δεν είναι άσπρο, και εσύ σκέφτεσαι ότι είναι μαύρο. Μπορεί να είναι κόκκινο, πορτοκαλί, μπλε, πράσινο, γκρί! Σαφώς και υπάρχουν πολλοί θεϊστές άνθρωποι, που συνέβαλαν αποφασιστικά στην εξέλιξη του πολιτισμού (Ghandi, Καρτέσιος και άλλοι πολλοί). Ωστόσο, η θρησκεία και ο θρησκευτικός φανατισμός περιορίζουν συχνά την περαιτέρω ανάπτυξη του ανθρώπου. Θα σε παραπέμψω και πάλι στην Ιστορία.
Ένας άνθρωπος αναπτύσσει μια αντικειμενική (για τον ίδιο) κοσμοθεωρία, όταν αφήνεται ελεύθερος από κάθε κοινωνική συνθήκη και επιταγή να καλλιεργήσει τη δική του κρίση, μελετώντας τις ήδη υπάρχουσες κοσμοθεωρίες, και προσθέτοντας όποια στοιχεία θεωρεί ο ίδιος κατάλληλα σε αυτές, με τελικό αποτέλεσμα τη δημιουργία μιας προσωπικής κοσμοθεωρίας που θα είναι καθαρά αποτέλεσμα ατομικής προσπάθειας και σκέψης.
Τα media καταλήγουν να είναι η τέταρτη εξουσία, ωστόσο θέτουν ένα όριο στην αυθαιρεσία των υπολοίπων εξουσιών, ενώ καθιστούν και την επικοινωνία πολύ ευκολότερη. Και ο συνδικαλισμός μπορεί να λειτουργήσει καλά (και γνωρίζω παραδείγματα). Η οργανωμένη θρησκεία, από την άλλη, καταλήγει να φέρνει περισσότερα κακά παρά καλά. Και δεν έχω δει πουθενά κάποιο σώμα ιερέων, που να μην εκμεταλλεύεται την πίστη των ακολούθων του.
Ναι, να καταργήσουμε τα κόμματα. Η τεχνολογία μας προσφέρει τη δυνατότητα να έχουμε μια δημοκρατία όπου όλοι μπορούν να εκφράσουν την άποψή τους δημόσια, χωρίς τη μεσολάβηση αντιπροσώπων. Αλλά ακόμα και αν το αγνοήσουμε αυτό, θεωρώ πως αν οι βουλευτές ήταν όλοι ανεξάρτητοι, και ο λαός εξέλεγε έναν πρόεδρο, ο οποίος θα έπρεπε να εγκριθεί από την πλειοψηφία της Βουλής, οι απόψεις του κάθενός και το τί έργα κάνει θα μετρούσαν πολύ περισσότερο απ' ό,τι τώρα, με την κομματοποίηση και την επιβολή περιοριστικών κατευθυντήριων γραμμών στους βουλευτές, από τα κόμματα στα οποία ανήκει ο καθένας.
Θέση των γυναικών σε Ισλάμ και στην Εκκλησία, αντιλήψεις σχετικά με τους ετερόδοξους (για παράδειγμα, το βιβλίο των Θρησκευτικών τα καταφέρνει πολύ καλά να προκατασκευάζει τις απόψεις των μαθητών σχετικά με τους "άθεους ή άπιστους"). Και όσο για τις κυβερνήσεις τις Δύσεις, είμαστε και εμείς μια από αυτές. Οφείλεις, ωστόσο, να αναγνωρίσεις ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα στη Δύση φυλάσσονται πολύ καλύτερα, από ό,τι στις περισσότερες από τις υπόλοιπες περιοχές του κόσμου.
Εντάξει, δε χρειάζεται στοιχεία και λογικούς συλλογισμούς. Γι' αυτό και δεν αρέσει σε μένα και σε πολλούς άλλους ανθρώπους.
Το κίνημα των παιδόφιλων στην Ολλανδία; Bah... Ha! Το λες σαμπώς βγαίνουν στους δρόμους και κάνουν διαμαρτυρίες... ΟΚ, υπάρχει επισήμως ένα κόμμα. Και τί μ' αυτό; Σημαίνει ότι η παιδοφιλία είναι κοινωνικά αποδεκτή; Απλώς είναι αδιάφορο για την κοινωνία. Ο καθένας ας κάνει ό,τι θέλει, αρκεί να μην παραβιάζει τα δικαιώματα των άλλων. Θα μου πεις, όταν είσαι παιδόφιλος, σαφώς και παραβιάζεις τα δικαιώματα ενός κακόμοιρου παιδιού. Αλλά, εφόσον δεν κάνεις τίποτα σε κανένα παιδί, και είσαι ακόμα "θεωρητικά" παιδόφιλος, δεν είναι κάτι που μπορεί να απαγορεύσει κανείς. Εσύ ο ίδιος έχεις πει ότι δεν μπορείς να απαγορεύσεις σε κάποιον να είναι ρατσιστής. Με τον ίδιο τρόπο λοιπόν κι εδώ.
Δήθεν μεσαιωνικότητα των αντιλήψεων; Θεωρείς ότι δεν είναι μεσαιωνικό να πιστεύουν οι μισοί μαθητές σε αρλούμπες όπως οι εξορκισμοί;
Ναι, η θρησκεία συνέχεια αλλάζει. Με την ίδια λογική, ας μην κατηγορούμε το τζιχάντ, γιατί το Ισλάμ αλλάζει κι αυτό.
