Θρησκεία

[Guest 392017]

Ρε παιδια λυπηθειτε με λιγακι:p Τριτη λυκειου παω και δεν προλαβαινω να παρακολουθω καθε μερα το θεμα. Ποπο :p:p Λοιπον για να πω καποια πραματακια.

αυτο δεν ειναι τελειοτητα φιλε μου.

Απο την στιγμη που υπαρχει κοσμος γυρω μας και ολα κυλανε καλα υπαρχει τελειοτητα. Ο Θεος στο βιβλιο της Γενησης ξεκιναει με την φραση "Εν Αρχη...." Οπως γνωριζουμε οτι εχει αρχη, εχει και τελος και συμφωνα με την θρησκεια μας το τελος θα επελθει με την Δευτερα Παρουσια.

Παιδια, δεν βγαζει καπου αυτη η συζητηση.

Βλεπετε οτι εχουμε 2 πλευρες. Εχουμε εναν Fouseki, εναν henry και εναν greeteo απ'τη μια και μια ρανια, μια κρου και εναν fasdag απ'την αλλη.

Οι μεν προσπαθουν να αλλαξουν τα μυαλα των δε.
Ε δεν γινεται συζητηση ετσι. Ο,τι και να πουμε πλεον δεν βρισκει καποιο επιχειρημα, μας τα παρουσιαζετε ολα τοσο φτιαγμενα και τοσο ωραια. Νιωθω σαν να λεω τα ιδια και τα ιδια χωρις καποιο αποτελεσμα.

GREEKTEO παρακαλω Να στο πω καλυτερα. Οι δε και αναφερομαι προς εσενα υποτιμουν τους μεν για τα πιστευω που εχουν. Απο μεριας μου τουλαχιστον προσπαθω απλα να παρουσιασω πως ειναι αυτο που εγω πιστευω. Ο σκοπος μου δεν ειναι να αναγκασω καποιον να το ακολουθησει διοτι δεν προκειται ετσι να γινει τιποτα. Εμενα ο σκοπος μου ειναι να δειτε πως τα βλεπω εγω και να διορθωνω τυχον ανακριβειες.

Οσον αφορα για τους παπαδες που ειδα καπου καποιος να αναφερεται, οι παπαδες ειναι απλα λειτουργοι της Εκκλησιας και ο σκοπος τους ειναι να βοηθησουν και να σωσουν οσο περισσοτερες ψυχες γινεται.
Μην ξεχναμε οτι ειναι ανθρωποι, δεν εχουν καποιο αλαθητο. Αυτοι που παιρνουν το χρισμα της ιεροσυνης και κανουν ασεμνες πραξεις θα κριθουν πολυυυυ πιο αυστηρα απο οτι οι απλοι πολιτες. Επισης, οι ιδιοι οι πατερες της Εκκλησιας εχουν αναφερει πως πολλα δεινα θα ξεκινησουν απο την ιδια την εκκλησια ωστε να αμαυρωσουν το ονομα της. Αυτο δεν σημαινει πως ειναι ολοι ετσι. Οπως υπαρχουν καλοι και κακοι ιατροι και λοιπα ετσι υπαρχουν και καλοι και κακοι παπαδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Ναι κάποιες φορές ίσως συμβαίνει. Αλλά να ξεχωρίσουμε κάποια πράγματα. Άλλο το να προσπαθεί να βγάλει το ίδιο το Βατικανό λεφτά με κάποιους τρόπους και άλλο το να κλέβει για παράδειγμα ένας ιερέας ένα παγκάρι το οποίο και συμβαίνει αλλά και καταδικάζω παρ'όλα αυτα πιστεύω οτι αν αυτά τα λεφτά πηγαίνουν στο ταμείο της εκκλησίας τότε καλώς κανουν και πηγαίνουν.

Αν αντικαταστήσουμε τη λέξη "Βατικανό" με τη λέξη "Βατοπέδιο" και "Επιχειρηματίες Κληρικοί", θα γίνει πολύ πιο επίκαιρο και εγγύ προς εμάς. Θεωρείς σωστό να κάθονται οι παπάδες με Μερσεντέδες και χρυσά σταυρουλάκια, την ώρα που πεινάει κόσμος και που υποτίθεται πρέπει να τον βοηθήσουν; Και δε λέω, δεν είναι υποχρεωμένοι, ούτε λέω πως θα τους σώσουν όλους ή ότι είναι οι πλουσιότεροι στον κόσμο. Απλώς, να μην εκμεταλλεύονται την πίστη του απλού κοσμάκη, που δε μπορεί να σκεφτεί ότι πέφτει θύμα εκμετάλλευσης. Να μην υποκρίνονται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[henry]

Σύμφωνα με τη γνώμη σου δηλαδή από όσο γνωρίζω από τα σχόλιά σου αν δεις τι έχει κάνει (κακό για σένα καλό για μένα) η καθολική εκκλησία ουτε καν θα τολμήσεις να την συγκρίνεις με την μονή βατοπεδίου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

πω εχει τραβηξει οντως η βαλιτσα.
δεν εχει νοημα να μιλαμε πλεον για το θεμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[henry]

Γιατί?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 392017]

Σύμφωνα με τη γνώμη σου δηλαδή από όσο γνωρίζω από τα σχόλιά σου αν δεις τι έχει κάνει (κακό για σένα καλό για μένα) η καθολική εκκλησία ουτε καν θα τολμήσεις να την συγκρίνεις με την μονή βατοπεδίου!

Παντως για μας τους ορθοδοξους η καθολικη εκκλησια δεν παυει να αποτελει στην ουσια αιρεση και προκαλεσαν πολλα δεινα εκμεταλλευομενοι κατι τοσο ιερο.
-----------------------------------------

πω εχει τραβηξει οντως η βαλιτσα.
δεν εχει νοημα να μιλαμε πλεον για το θεμα

Γιατι τι σε χαλασε εσενα??:p Βεβαια αμα δεν θελεις μην συμμετεχεις, δεν θα μας λειψεις. (Αστειευομαι)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[henry]

ε όχι και αίρεση η καθολική εκκλησία ρε παιδιά έλεος δηλαδή! πια δεινά προκάλεσε το βατικανό?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

εχουμε και λεμε
στα καθαρα θεωρητικα θεματα δν υπαρχει λογος να διαφωνουμε. ειναι οπως ειπε και ο μιβ καθαρα θεμα πιστευω

το προβλημα ειναι αυτο: o χριστιανισμος περα απο την φιλοσοφια του ιστορικα δν σταθηκε σωστα απεναντυ απο τους ανθρωπους. αυτο ειναι γεγονος και αυτη τη στιγμη δν κρινω ουτε την επιστημη ουτε τιποτα αλλο(σε αλλο θεμα αν θελετε). υπαρχει καποια αντιθετη αποψη πανω σε αυτο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 392017]

ε όχι και αίρεση η καθολική εκκλησία ρε παιδιά έλεος δηλαδή! πια δεινά προκάλεσε το βατικανό?

Εκτος απο διαφορες αντιληψεις οπως πχ το αλαθητο του Παπα (στην ιστορια εχουν κανει καθοριστικα λαθη που αλλαξανε την πορεια του κοσμου), το γνωστο filioque, η απαγορευση σε ολες τις βαθμιδες του κληρου να κανουν οικογενειες.
Τα δεινα που εκαναν ηταν οι Σταυροφοριες που σκοτωσαν παρα πολυ κοσμο για καθαρα δικα τους συμφεροντα και το χειροτερο ηταν που εκμεταλλευτηκαν τη θρησκεια για αυτο το λογο. Μην ξεχναμε πως συνεβαλαν και στην παρακμη του Βυζαντιου, το προπυργιο της ορθοδοξιας.
Τα συγχωροχαρτια του Παπα.
Η ιερα εξεταση που οποιον ηθελαν τον αφανιζαν και δεν αφηναν την επιστημη να προοδευσει.
Κανανε επιδρομες σε μοναστηρια του Αγιου Ορους και αλλα....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Η Ορθόδοξη Εκκλησία ήταν δηλαδή αγγελούδι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 392017]

εχουμε και λεμε
στα καθαρα θεωρητικα θεματα δν υπαρχει λογος να διαφωνουμε. ειναι οπως ειπε και ο μιβ καθαρα θεμα πιστευω

το προβλημα ειναι αυτο: o χριστιανισμος περα απο την φιλοσοφια του ιστορικα δν σταθηκε σωστα απεναντυ απο τους ανθρωπους. αυτο ειναι γεγονος και αυτη τη στιγμη δν κρινω ουτε την επιστημη ουτε τιποτα αλλο(σε αλλο θεμα αν θελετε). υπαρχει καποια αντιθετη αποψη πανω σε αυτο?

Οταν λες κατι εκφρασεις οπως "η θεολογια της ειναι σαν ελβετικο τυρι" και αυτα ειναι μεσαιωνικα ειναι καποια (για μενα ατυχη και παιδικα θα τα ελεγα, χωρις παρεξηγηση) συμπερασματα που βγαζεις μετα απο κριση. Αρα δεν ισχυει αυτο που λες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ἅλς]

Οι σφαγές που έκαναν στο όνομα του Θεού στην Αφρική και στην Λ.Αμερική για να τους πείσουν να εκχριστιανιστούν, ΦΤΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΕΥΟΥΝ!!! Όχι οτι οι Ορθόδοξοι είναι άγγελοι!!! Αλλά..........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 392017]

Η Ορθόδοξη Εκκλησία ήταν δηλαδή αγγελούδι;

Λειτουργοι της Ορθοδοξης Εκκλησιας δεν παυουν να ειναι ανθρωποι ομως εχουμε την Ιερα Συνοδο η οποια αποτελειται απο πολλα ατομα και τα λαθη εχουν πολυ μικροτερες πιθανοτητες να γινουν πραγματικοτητα. Σαφως και εχουμε μεμονωμενες περιπτωσεις που ανθρωποι την εκμεταλλευτηκαν την θρησκεια μας αλλα τα επιπεδα της καθολικης δεν τα εφτασε με τιποτα.
Ο σωστος ιεραποστολος δεν δρα με σφαγες. Εγω γνωριζω οτι πιο πολλοι ειναι οι ιεραποστολοι που σφαγιαστηκαν παρα σφαξανε.
Χ-ΜΑΝ σκεψου απλα ποσοι αγιοι μαρτυρησαν και με βασανιστικο τροπο για την θρησκεια την οποια πιστευουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Αιτιάσεις από ανθρώπους που βαριούνται να σκεφτούν, λυπάμαι. Και ο Στάλιν έσφαξε εκατομμύρια, αλλά ο κομμουνισμός είναι δεκτός και νόμιμος. Λυπάμαι, δεν είναι καθόλου πειστικό επιχείρημα το "αυτά που κάνουν οι παπάδες" ή "πόσους έσφαξαν στο όνομα του Θεού". Το αν θα πιστέψεις είναι κάτι εντελώς προσωπικό και προφανώς η εκμετάλλευση των εννοιών από ορισμένους δε βαρύνει όλους όσους ανήκουν στην ίδια έννοια-αξία με τα δικά τους εγκλήματα και παραστρατήματα. Είναι πολύ εύκολο να λες δεν πιστεύω εξ'αιτίας του Βαβύλη και του Γιοσάκη. Τουλάχιστον άλλοι θεμελιώνουν πιο πειστικά επιχειρήματα που προκύπτουν από συλλογισμούς.
Όσο για την Ορθοδοξία ως οργάνωση όχι, δεν ήταν αγγελούδι. Δεν είχε όμως και καμία σχέση με το φασισμό του Πάπα και τον καπιταλιστικό πουριτανισμό του Λουθηρανισμού και τα δύο εκ των οποίων χρησιμοποιήθηκαν για λόγους γεωπολιτικής επιβολής κατά κόρον. Δεν λέω ότι αν είχε τις ευκαιρίες δεν θα έκανε το ίδιο και μία ορθόδοξη δύναμη, αλλά δε μπορώ να βγάζω συμπεράσματα με βάση υποθέσεις, παρά μόνο με βάση τα γεγονότα.
Δεν ευλογώ τα γένια μου σε καμία περίπτωση, αλλά το να λέμε "αν ήσουν εσύ στο τιμόνι, τα ίδια δεν θα έκανες;" δεν έχει ιδιαίτερη αξία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[henry]

Ο πάπας της Ρώμης έχει το αλάθητο όπως προηπα και οτι και να κάνει είναι σωστο! Οι σταυροφορίες όπως επίσης προήπα βοήθησαν την εκκλησία να σταθεί στα πόδια της να μαζέψει χρήματα αλλά και να διαδώσει τον χριστιανισμό. Τα συγχοροχάρτια δεν θα τα αναφέρω. Το θέμα της Ιεράς Εξέτασης είναι πολύ μεγάλο και δεν θα το αναφέρω εδώ. Τ ο μόνο που θα πω είναι οτι ακόμα και αυτό είχε πλεονεκτηματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Καθολικός είσαι; Αν θες απαντάς. Γιατί ρε παιδί μου είπαμε να αποκαθιστούμε τη λάσπη που ορισμένοι γουστάρουν να πετάνε στη θρησκεία, αλλά όχι κι έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[panp27]

Ο πάπας της Ρώμης έχει το αλάθητο όπως προηπα και οτι και να κάνει είναι σωστο!

Αυτό απο μόνο του με κάνει να αναρωτιέμαι πως μπορει ενας χριστιανός (ακόμα και καθολικός) να το πιστευει αυτό για εναν άνθρωπο. Γιατί ακόμα και ο πάπας άνθρωπος είναι. Μόνο ο θεός είναι αλάθητος και το να λες πως ένας άνθρωπος είναι αλάθητος είναι βλασφημία προς τον θεό, αφού αυτός είναι ο μόνος αλάθητος!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 392017]

Ο πάπας της Ρώμης έχει το αλάθητο όπως προηπα και οτι και να κάνει είναι σωστο! Οι σταυροφορίες όπως επίσης προήπα βοήθησαν την εκκλησία να σταθεί στα πόδια της να μαζέψει χρήματα αλλά και να διαδώσει τον χριστιανισμό. Τα συγχοροχάρτια δεν θα τα αναφέρω. Το θέμα της Ιεράς Εξέτασης είναι πολύ μεγάλο και δεν θα το αναφέρω εδώ. Τ ο μόνο που θα πω είναι οτι ακόμα και αυτό είχε πλεονεκτηματα.

Ο τωρινος παπας ζητησε εκ μερους του παπα της εποχης του Βυζαντιου συγνωμη οταν εκλεχτηκε προς τους Ελληνες, επειδη εξαιτιας του παρηκμασε η αυτοκρατορια. Και εγιναν και οοολα αυτα που σου ανεφερα στα οποια επιθυμεις να μην αναφερθεις. Αρα πως γινεται αυτο που λες να ισχυει πως οτι κανει ειναι σωστο? Επισης, ο τωρινος εχει το γνωθις αυτων και νομιζω δεν δεχτηκε να θεωρουν πως εχει το αλαθητο.

Η συλλογη χρηματων μεσα απο κατακτησεις απεχει πολυ απο την ουσια του χριστιανισμου. Παραλληλα, απο την στιγμη που σκοτωνεις κοσμο δεν εχεις καπου να τον διαδοσεις τον χριστιανισμο. Ασε που με την βια δεν μπορεις να προσελκυσεις τον αλλον να πιστεψει ειλικρινα. Το χειροτερο της υποθεσης ηταν πως με αφορμη κατι τοσο ιερο, εκμεταλλευτηκαν την πιστη των χριστιανων ανθρωπων, επιτεθηκαν σε χριστιανικο κρατος με το ετσι θελω και προκαλεσαν θανατους. Βασικη εντολη ειναι ου φονευσεις!! Οταν εισαι σε αμυνα εισαι αναγκασμενος να υπερασπιστεις την ελευθερια σου και αντε δικαιολογεισαι, αλλα ετσι πας και δολοφονεις?

Εκτος απο την εξουσια που απεκτησε ο παπας και ανεβαζε και κατεβαζε βασιλιαδες αναλογα με τα κεφια του και απο τα χρηματα που μαζεψε το Βατικανο για καθαρα προσωπικα οφελη, δεν βλεπω πλεονεκτηματα προς την ανθρωποτητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Οταν λες κατι εκφρασεις οπως "η θεολογια της ειναι σαν ελβετικο τυρι" και αυτα ειναι μεσαιωνικα ειναι καποια (για μενα ατυχη και παιδικα θα τα ελεγα, χωρις παρεξηγηση) συμπερασματα που βγαζεις μετα απο κριση. Αρα δεν ισχυει αυτο που λες.

αυτα ειναι οι αποψεις μου για την θεολογια της. τωρα αν εσυ το κρινεις παιδικο γουστο σου. ομως καταλαβα οτι δν αυτη η συζητηση ειναι ακρως ανουσια εφοσον κανενας απο τους δυο δν προκειται να αλλαξει γνωμη.

απο την αλλη πλευρα ισως αξιζει να αναφερθουμε στα λαθη που εγιναν εν ονοματι των θρησκειων(και παρακαλω οχι αλλα επιχειρηματα του στυλ "στο ονομα της επιστημης ομως..." γιατι πολυ απλα αναφερομαστε στην θρησκεια και οχι στην επιστημη που σαφως στο ονομα της εχουν γινει πολλα εγκληματα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[henry]

(1) ναι καθολικός είμαι δεν έχω πρόβλημα να απαντήσω. (2) ο πάπας έχει το αλάθητο μόνο σε θρησκευτικά θέματα αυτό εννοώ. (3) συγνώμη είχε ζητήσει ο προηγούμενος πάπας αλλά όχι στην ελλάδα και μόνο είχε ζητήσει συγνώμη για όλες τις σταυροφορίες που συνέβησαν. (4) ναι μεν μαζεύεις χρήματα με τέτοιο τρόπο αλλά είναι για ιερό σκοπό. Μπορεί να μην βλέπεις πλεονεκτήματα σε αυτό ωστόσο υπάρχουν: πρώτον, οι πάρα πολλές ιεραποστολές που οργανώνει σήμερα η καθολική εκκλησία οι οποίες για να γίνουν θέλουν χρήματα. Δεύτερον,τα ταξίδια που πραγματοποιεί ο πάπας για να μεταφέρει το μνμ του χριστιανισμού σε όλο τον κόσμο. Τέλος, η ενίσχυση της τράπεζας του βατικανού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.