Θρησκεία

Gate4 · 10-06-13

Αρχική Δημοσίευση από ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.:
Συγκλονιστικός διάλογος άθεου επιστήμονα με ιερέα

Ένας ιερέας καθόταν στο κελί του και ξεχώριζε την αλληλογραφία του.
Ξαφνικά χωρίς την συνηθισμένη προσευχή μπήκε η νεοκώρος και ψιθύρισε πολύ έντονα σαν να έλεγε κάποιο μυστικό νέο το οποίο δεν θα' πρεπε να ακούσει κάνεις : "Κάποιος άγνωστος φαίνεται από τους άρχοντες θέλει να σας μιλήσει. Δεν τον έχω ξαναδεί ούτε σε σας, ούτε στο ναό. Μάλλον είναι περαστικός". "Άφησέ τον να μπεί", είπε ο ιερέας.
Μέσα στο κελί μπήκε ένας ψηλός άνδρας με ίσια κορμοστασιά που θύμιζε πρώην στρατιωτικό. Ήταν άψογα αλλά σεμνά ντυμένος. Φαινόταν σαν να ήταν σιδερωμένος μαζί με το κοστούμι του πριν βγει απο το σπίτι. Ο ξένος κοίταξε ερευνητικά το δωμάτιο σαν να ήθελε να καταλάβει από την επίπλωση το πνεύμα και τον χαρακτήρα του κατόχου. Μετά χαιρέτησε, έβγαλε το καπέλο του και σταμάτησε στην πόρτα εν αναμονή για την πρόσκληση απο τον ιερέα να καθίσει.
Μπορούσε κανείς να διακρίνει την αριστοκρατική παιδεία μέσα στον ξένο. Παιδεία που δημιουργείται και καλιεργείται απο γενεά σε γενεά και κληρονομείται σαν το οικόσημο. Πάρα τα χρόνια του θα μπορούσε να πει κανείς ότι ήταν όμορφος αλλά ήταν η κρύα ομορφιά του αγάλματος, ανυπάκοη στον χρόνο και στην ζεστασιά του ήλιου.
Ο ιερέας του υπέδειξε την παλιά ξεθωριασμένη πολυθρόνα προορισμένη για τους επισκέπτες και είπε : "Παρακαλώ, καθίστε. Πώς μπορώ να σας εξυπερετήσω;"
Ο επισκέπτης κάθισε ακουμπώντας ελαφρά τα χέρια του στην πολυθρόνα. Δεν άρχισε να μιλάει αμέσως και έτσι ο ιερέας πρόλαβε να τον εξετάσει με το βλέμμα . Αισθανόταν ότι αυτός ο άνθρωπος γνωρίζει την αξία του και είναι συνηθισμένος να εξουσιάζει τους ανθρώπους με "σιδερένιο χέρι μέσα στο βελούδινο γάντι". Οι τρόποι του ήταν κομψά και συγκρατημένα και το πρόσωπο ξεχώριζε απο έμφυτη ευγένια.
Φαίνεται ότι ήταν από κάποιο παλιό αριστοκρατικό γένος και σταγόνες από αίμα των Ριούρικ κυλούσαν στις φλέβες του. Μόνο τα σβησμένα γυάλινα μάτια του ήταν σε δυσαρμονία με ολόκληρη εικόνα - σαν να ήταν σκεπασμένα με σκοτεινό πέπλο και έκρυβαν κάποιο μυστικό της ψυχής του. Η ματιά που έριχνε ο επισκέπτης φαινόταν στον ιερέα να μοιάζει με χτύπημα ξίφους γρήγορο και απότομο, αλλά πολύ γρήγορα έσβηνε έχανε ζωντάνια και ο ιερέας έβλεπε μπροστά του δύο κόγχες ( κρανίου).
- Ποιο είναι το πρόβλημα που σας έφερε στο ταπεινό μου κελί- ρώτησε ο ιερέας - θα χαρώ πολύ αν καταφέρω να βοηθήσω.
- Έχω κάτι μεγαλύτερο από ένα πρόβλημα - απάντησε ο επισκέπτης - έχω την αίσθηση ότι είμαι στην θηλιά και ταλαντέυομαι ανάμεσα απο την ζωή και τον θάνατο. Με βασανίζει ο φόβος που μπήκε στην καρδιά μου εδώ και πολλά χρόνια. Είναι ο φόβος ότι μήπως και πράγματι ο Θεός υπάρχει. Η σκέψη ότι απαρνήθηκα Τον Ζωντανό Θεό με ακολουθεί σαν φάντασμα που εκδικήται για την πατροκτονία. Γεννήθηκα σε οικογένια όπου η πίστη ήταν μόνο εξωτερική παράδοση που μοιάζει με κουφό (μουντό) μακρινό ήχο της καμπάνας που έρχεται απο το βάθος του χρόνου - συνέχιζε ο επισκέπτης. Το θέμα της θρησκείας ποτέ δεν με ενδιέφερε. Από τα νεανικά χρόνια πίστευα ότι το πρόβλημα είναι λυμένο άνευ όρων και τετελεσμένα... Ο Νίτσε (βλάσφημος θεομάχος) έχει ένα περίεργο διήγημα για έναν τρελό που έτρεχε στους δρόμους και φώναζε : "Ο Θεός πέθανε! Τον σκοτώσατε !" Ο τρελός θρηνούσε το θάνατο του Θεού και κανένας δεν μπορούσε να τον παρηγορήσει. Για εμένα αυτό το διήγημα ήταν αλληγορικό - ο τρελός θρηνούσε την τρέλα του. Δεν είχα ποτέ παρόμοια συναισθήματα. Μου φαίνεται ότι γεννήθηκα ήδη άθεος.
Όμως μια φορα είχα έναν εφιάλτη : ονειρευόμουν ότι ήμουν μέσα σε ένα ακυβέρνητο διαστημόπλοιο και ξέρω ότι ποτέ πια δεν θα μπορέσω να επιστρέψω ότι χάθηκα στο απέραντο διάστημα ανάμεσα από αστέρια-γίγαντες από φωτιά και πάγο. Το διάστημα έγινε η δική μου παγίδα, λαβύρινθο χωρίς διέξοδο. Αισθανόμουν την θανατηφόρο παγωνιά και την αίσθηση απέραντης φρίκης ακόμα και όταν ξύπνησα. Για πολύ καιρό θυμόμουνα την εικόνα του διαστημόπλοιου που απομακρύνεται απο την γη η οποία αρχίζει να μετατρέπεται σε μια φωτεινή κουκίδα. Τα πιο σημαντικά πράγματα στην ζωή μου ήταν τα ανώτερα μαθηματικά και η φυσική που έγιναν και επάγγελμα μου. Εδώ είχα πολλές και γρήγορες επιτυχίες. Πολύ νέος είχα όλους τους ανώτερους επιστημονικούς τίτλους και ήμουν αρχηγός ενός πολύ μεγάλου ερευνητικού ιδρύματος. Δεύτερή μου αγάπη ήταν η λογοτεχνία που μου εμφύτευσαν οι γονείς. Έτσι πέρασαν πολλά ξένοιαστα χρόνια αλλά μετά συνέβη κάτι το απρόσμενο κι ακατανόητο. Σαν να άρχισε να τρέμει και να αγωνιά η γη κάτω από τα πόδια μου. Μια έμμονη σκέψη με πήρε στο κατόπι "Αν ο Θεός εντέλει υπάρχει;"! Δεν έβρισκα πουθενά την απάντηση. Οι εξισώσεις ήταν άφωνες και η λογοτεχνία που η απασχόληση της ήταν τα συναισθήματα και πάθη δεν μπορούσε να δώσει λύση σε οντολογικά προβλήματα. Με την εμφάνιση των πρώτων ανησυχιών σε σχέση με την ύπαρξη του Θεού άρχισα να διαβάζω αντιθρησκευτική λογοτεχνία για να στηρίξω την απιστία μου μα αυτό μόνο με απογοήτευσε. Διάβασα τον Μπάουερ, τον Ρενάν, τον Καούτσκι όμως βαρέθηκα γρήγορα. Δεν μπορούσαν να βγάλουν καμία άκρη ήταν απλώς "φτυσίματα στον ουρανό". Απορούσα - " Πως μπορούσαν οι διανοούμενοι μας να καταπίνουν τέτοια διαβάσματα;" Δεν εννοούσα τον αθεϊσμό διότι παραμένω και είμαι άθεος αλλά τις λυπητερές απολογίες του. Μετά καταπιάστικα με την φιλοσοφία αλλά και εκεί δεν έβρισκα αποδείξεις, οι λογικές συρραφές δεν ήταν γερές. Όλα αυτά τα συγγράμματα μού φαινόντουσαν σαν πύργοι χωρίς θεμέλια κρεμασμένοι στον αέρα...
Περνούσαν ολόκληρες νύχτες διαβάζοντας τα υπέρ πολύπλοκα βιβλία της φυσικής και μαθηματικής θεωρίας αλλά ούτε εκεί δεν έβρισκα απάντηση. Όχι σπάνια οι συγγραφείς χρησιμοποιούσαν την λέξη "θεός" αλλά ήταν θεός που δεν άρχιζε από κεφαλαίο γράμμα. Θεός σαν δυνατότητα των αριθμών, αρχική ουσία του κόσμου, νοερουσία του σύμπαντος, αρχή της πανσυμπαντικής αρμονίας, κάποιος πρωτόγονος νους και λογική του σύμπαντος αλλά και αυτά παρέμεναν χωρίς αποδείξεις. Με έχουν παρασύρει αυτά τα συγγράμματα γιατί μου άρεσε το θάρρος της ανθρώπινης σκέψης που προσπαθούσε να πιάσει την αρχή και το τέλος της κοσμογονίας μου άρεσε η διαστημική κλίμακα των υποθέσεων που έμοιαζαν με τρέλα. Πρέπει να πω ότι πάντα θαύματα την ομορφιά της μαθηματικής. Για μένα ήταν ποίηση όπου οι αριθμοί ακούγονται σαν ρυθμοί και ομοιοκαταλήξεις και δημιουργούν στίχους και στροφές. Που οι εξισώσεις τραγουδάνε σαν χορδές του βιολιού και μαθηματικοί υπολογισμοί λάμπουν σαν αστερισμοί στον νυχτερινό ουρανό. Αϊνστάιν ήταν για μένα ο Ντοστογιέφσκι της φυσικής και ο Λομπατσεφσκί - Χλέμπνικωφ της γεωμετρίας. Όμως έπιανα τον εαυτό μου πάνω στην σκέψη ότι είμαι μαγεμένος με το παιχνίδι του μυαλού, ότι βρίσκομαι πίσω από την επιφάνεια του καθρέφτη και γυρνάω μέσα στο χορό μαζί με ύπουλες σκιές της αλήθειας. Σκεφτόμουν ότι αυτός ο θαυμασμός είναι ένα είδος διανοητικής τοξικομανίας μια απόπειρα να πνίξουν τον φόβο εμπρός στην πιθανότητα ύπαρξης του Θεού.
- Ήρθατε σ΄εμένα - είπε ο ιερέας - για να βεβαιωθείτε για ακόμα μια φορά ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις για την πίστη και να καθησυχάσετε τον εαυτό σας με την ήττα μου; Εγώ όμως θα σας πω κάτι τελείως διαφορετικό : εάν μπορούσα να αποδείξω την ύπαρξη του Θεού αυτό θα αποδείκνυε την ανυπαρξία του Θεού, τουλάχιστον για μένα.
- Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνουν τα λόγια σας, - ρώτησε ο επισκέπτης,- φυγή από την απάντηση, ένα παράδοξο ρητό στο στυλ του Όσκαρ Ουάιλντ, η θέση της διαλεκτικής του Χέγκελ για την ομοιότητα των αντιθέτων;
Ο ιερέας απάντησε :
- Θα ήθελα πρώτα να σημειώσω ότι η θέση για τις ομοιότητες ανάμεσα στα αντίθετα δεν είναι του βερολινέζου καθηγητή αλλά στην πραγματικότητα η αποκρυφυστική διδασκαλία των ιερέων της Εφέσου, μυσταγωγία και μυστήριό τους. Πρώτος που το ανέβασε στην φιλοσοφική στοά από το υπόγειο του ναού της Αρτέμιδος ήταν ο Ηράκλειτος - απόγονος των ιερέων της Εφέσου ο οποίος αντάλλαξε την μύηση του ιεροφάντη με την κάπα του φιλοσόφου. Αυτή η διδασκαλία δηλώνει ότι το καλό και το κακό, φως και σκότος, πληρότητα και μηδέν, ναι και όχι, Θεός και διάβολος είναι ενωμένοι. Οι μαρξιστές λένε ότι αυτή η ομοιότητα είναι η ψυχή της "διαλεκτικής". Συνεπώς μπορούμε να πούμε ότι ο Χεγκελισμός και ο Μαρξισμός έχουν αποκρυφιστική βάση και δαιμονική πλευρά. Το μυστήριο της διαλεκτικής είναι αιματηρή φλόγα και εκατόμβες των επαναστάσεων.
Τώρα θα προσπαθήσω να απαντήσω στην ερώτηση σας, - συνέχισε ο ιερέας. - Εάν οι συνειδητές μου αντιλήψεις που αποτελούνται από κάποιες γνώσεις που αποκόμισα στην διάρκεια μερικών δεκαετιών, μπορούσαν να χωρέσουν, να ορίσουν και να κατανοήσουν το Απόλυτο. Τι ασήμαντο και λυπητερό θα 'πρεπε να είναι αυτό το ων που μπορεί και χωράει μέσα στον τόσο περιορισμένο και ατελή δικό μου νου! Σκεφτείτε τι σημαίνει η λέξη "πίστη"; Πίστη είναι η περιοχή του μυστηρίου. Όπου υπάρχουν αποδείξεις δεν υπάρχει πίστη. Εκεί στην θέση της πίστης μένει η γνώση, η Αποκάλυψη αντικαταστάται με την λογική, δόγματα - με συλλογισμούς, μεταφυσική - με φυσική, μυστική - με επίπεδες έννοιες. Το οφθαλμοφανές πια δεν είναι η πίστη αλλά η καταγραφή γεγονότων.
- Εσείς λέτε ότι η πίστη δεν έχει αποδείξες,- διαφώνησε ο επισκέπτης,- τότε σε τι να πιστεύουμε : στο απόλυτο σκοτάδι του σκεπτικισμού, όπου είναι οι συνεχόμενες αρνήσες που φτάνουν μέχρι άρνηση της ίδιας της άρνησης, όπως στον Σέξτο Εμπειρικό;
- Η Πίστη έχει αναμφίβολες και αναμφισβήτητες αποδείξες διαφορετικού χαρακτήρα,- απάντησε ο ιερέας. Είναι η διαισθητική διείσδυση στον υπέρ λογικό άυλο κόσμο, επικοινωνία του ανθρώπου (ως περιορισμένης προσωπικότητας) με Τον Θεό (Απόλυτης Προσωπικότητας), είναι η πραγματική μυστηριακή εμπειρία η οποία αποκτιέται από άμεση επαφή με τον πνευματικό κόσμο, είναι εσωτερική αίσθηση της ψυχής, η υποκειμενική γνώση που θα την έλεγα και οικεία (ιδιαίτερη). Εδώ γίνεται κοινωνία με την Θεία Χάρη που στην δική σας γλώσσα λέγεται - ενέργειες ανωτέρας φύσεως. Στην κοινωνία με τον Θεό αλλάζει ο ίδιος άνθρωπος, ως υποκείμενο γνώσης και ο πνευματικός του ορίζοντας διευρύνεται αμέτρητα. Πρέπει να θυμόμαστε ότι η ψυχή του ανθρώπου είναι πιο βαθιά από την λογική του και η γνώση καταλαμβάνει την σφαίρα των συναισθημάτων όπου η Διάχυτη Αγάπη είναι μια από τις βασικές δυνάμεις κατανοήσεως που ενώνει το Άπειρο με το περιορισμένο, Τον Ζωντανό Θεό με τον άνθρωπο.
- Ομολογώ ότι αιφνιδιάστηκα, - είπε ο επισκέπτης,- θα σκεφτώ αυτά που μου είπατε αλλά χρειάζομαι χρόνο γι' αυτό. Πρόσφατα είχα μια συζήτηση με έναν συνάδελφό σας τον οποίο μπορώ να χαρακτηρίσω ως "διανοούμενο στο ράσο". Άρχισε να μου αποδεικνύει την ύπαρξη του Θεού βασίζοντας στην θεωρία της σχετικότητας του Αϊνστάιν και στην μηχανική των κβάντα του Γκαίνσμπεργκ. Είχε πολύ ενθουσιώδης και νικηφόρο τόνο και σήκωνε ακόμα και το δάχτυλό του σαν δάσκαλος. Μπερδευόταν και έκανε λάθη συνέχεια προσπαθώντας να μου εξηγήσει τον Αϊνστάιν σαν να ήμουν μαθητής, χωρίς να υποψιαστεί ότι τα μαθηματικά και η φυσική είναι το επάγγελμα μου. Τον λυπόμουνα πραγματικά. Ύστερα του έγραψα ένα γράμμα όπου έκανα προσπάθεια να του εξηγήσω πόσο άσχημα γνωρίζει την θεωρία της σχετικότητας και τον συμβούλεψα να μην ασχολείται άλλο με τον Αϊνστάιν για να μην πνιγεί μέσα στις "σχετικότητες". Πολύ σύντομα έλαβα την απάντησή του όπου με ευχαριστούσε για κατά την γνώμη του πολύ εποικοδομητικές παρατηρήσεις.
Ο επισκέπτης κοίταξε το ρολόι του και είπε:
- Επιτρέψτε μου να σας κάνω και άλλη μια ερώτηση : γιατί δεν φανερώνεται ο Θεός στον κόσμο, για να σβήσει οποιεσδήποτε αμφιβολίες σχετικές με την ύπαρξη Του για να Τον βλέπουμε σαν τον ήλιο ή τα αστέρια; Θα είχαν εξαφανιστεί πολλά προβλήματα και η ζωή θα ήταν πιο απλή.
- Ο Θεός κρύβει το πρόσωπό Του στα νέφη για να μην στερήσει στον άνθρωπο την δυνατότητα επιλογής ανάμεσα στην πίστη και απιστία και να επιτρέψει στον άνθρωπο να λύσει το υπαρξιακό πρόβλημα αυτόνομα, -απάντησε ο ιερέας. Αν δεν υπήρχε τέτοια επιλογή τότε η πίστη σαν ελεύθερη πράξη της ψυχής δεν θα μπορούσε να υπάρχει και στην θέση της θα έμπαινε το ηθικά αδιάφορο ολοφάνερο. Ο Θεός δεν μας έβαλε μπροστά στο αναπόφευκτο γεγονός της ύπαρξης Του. Ήθελε να είναι ο εσωτερικός παράγοντας της ανθρώπινης ψυχής. Θέλει να Τον ψάχνουμε με την ελεύθερή μας βούληση, να προσελκυόμαστε σ' Αυτόν, να διψάμε γι' Αυτόν. Θέλει να είναι η αγάπη της καρδιάς μας και όχι το αποτέλεσμα μιας λογικής μας ανάλυσης. Ο Θεός μας έδωσε την δυνατότητα της προσωπικής επαφής μαζί Του - το πιο άξιο και ανώτερο που μπορει να υπάρχει ανάμεσα από τον Δημιουργό και το δημιούργημα. Την σχέση του Θεού με το κόσμο μπορούμε να δούμε σαν την σχέση του μάστορα και του προϊόντος. Αλλά ο άνθρωπος δεν είναι προϊόν είναι η αντανάκλαση του Θεού στην γη. Αν ο άνθρωπος δεν είχε την ελεύθερη βούληση τότε δεν θα ήταν εικόνα του Θεού. Χωρίς την ελευθερία δεν υφίσταται η ύπαρξη του καλού υπάρχει αναγκαιότητα. Χωρίς προσωπική ελευθερία δεν υπάρχει αγάπη και χωρίς την πνευματική αγάπη δεν μπορεί να υπάρχει η θέωση σαν ένωση του ανθρώπου με τον Θεό. Πιστεύω θα συμφωνίσετε ότι ακόμα κα ο πιο δυστυχής άνθρωπος δεν θα ήθελε να ανταλλάξει την θέση του με ένα ευτυχισμένο ζώο.

- Πράγματι ,- χαμογέλασε ο ξένος, - παρά τα βάσανά μου δεν θα ήθελα να μεταμορφωθώ σε ένα γάιδαρο χωρίς βάσανα και ικανοποιημένο από την ζωή του! Τι θα μπορούσατε να με συμβουλέψετε αν και δεν υπόσχομαι ότι θα εκπληρώσω την συμβουλή σας;
Ο ιερέας απάντησε:
- Μου φαίνεται ότι η δική σας άρνηση του Θεού στην πραγματικότητα είναι κρυφή και βαθιά αποθυμία (νοσταλγία) για τον Θεό την οποία την αισθάνεστε σαν πόνο που δεν μπορείτε να καταλάβετε από που προέρχεται. Η καρδιά σας θρηνεί την μοναξιά της σαν το μωρό στην κούνια του που θρηνεί για την ζεστασιά της μητέρας. Και ο νους σας είναι πετρωμένος μέσα στην υπερηφάνεια του γοητευμένος απο την νεκρή λάμψη του Εωσφόρου αντιστεκόμενος στην καρδιά απαντάει (στην καρδιά): "Σώπασε και άσε με στα χέρια του κακού δαίμονα της ζωής μου, δεν θέλω ούτε τον Θεό ούτε καμία άλλη δύναμη να μ' εξουσιάζει. Για ποια αιώνια ζωη μου μιλάς; Το μέλλον του σύμπαντος είναι μαύρη διαστημική τρύπα όπου σαν σκιές θα εξαφανιστούν οι κόσμοι και θα εξαφανιστεί η ίδια η ύλη, θα τελειώσει ο χρόνος αλλά δεν θα έρθει η αιωνιότητα. Θα γίνει η αποκορύφωση του σύμπαντος που είναι το μέγα Τίποτα".
Ο επισκέπτης απόρησε και είπε:
- Δηλαδή κρυφοακούσατε τον διάλογο μου με τον εαυτό μου; Ή σας φανερώθηκαν τα όνειρα μου;
- Όχι, απλώς γνωρίζω πολύ λίγο την εσχατολογία του αθεϊσμού , - απάντησε ο ιερέας, - είναι σατανικό μυστήριο γενικού χαμού. Και σαν συμβουλή σας ζητώ να αποσυνδέεστε από την ροή των σκέψεών σας τουλάχιστον μια φορά την ημέρα και από καρδιά να λέτε: "Θεέ, εάν είσαι υπαρκτός, φανέρωσε Τον Εαυτό Σου σ' εμένα. Χωρίς Εσένα δεν μπορώ να Σε βρω!".
Ο επισκέπτης ευχαρίστισε τον ιερέα για την συζήτηση αποχαιρέτησε και βγήκε έξω. Από πουθενά ξεφύτρωσε ένα αυτοκίνητο, ο οδηγός γρήγορα άνοιξε την πόρτα και με σεβασμό κάθιζε τον επισκέπτη μέσα σαν τον πρίγκιπα στην άμαξα. Την επόμενη στιγμή το αυτοκίνητο εξαφανίστηκε στην στροφή.

π. Ραφαήλ Καρέλιν
Μετάφραση Kyrilloff Alexei/hggiken

Μας έπεισες τώρα.

Έλεος το καταλάβαμε πιστεύεις, φτάνει.

Alastar · 10-06-13

δεν εκατσα καν να το διαβασω!

μου θυμιζει αυτην την μπουρδα με τον νεαρο που αποστωμονει εναν καθηγητη του και αυτος ο νεαρος ειναι υποτιθεται ο αινσταιν!

πιο μουφα πεθαινεις

timonierhs · 10 Ιουνίου 2013

Για να λεμε την αληθεια, περα απο το φανατισμο και τα πνευματικα θεματα, η ορθοδοξη εκκλησια στην Ελλαδα εχει παιξει παρα πολυ σημαντικο ρολο κι εχει υπαρξει βασικοτατος παραγοντας τοσο δημιουργιας οσο και διατηρησης της εθνικης συνειδησης και ταυτοτητας επι πολλους αιωνες. Ακομα και σημερα η ελλαδα- κυπρος θεωρουνται χωρες που η θρησκεια και συγκεκριμενα ο χριστιανισμος συνεχιζει να εχει μεγαλη απηχηση κι επιρροη στη ζωη των κατοικων τους.

~Lös~ · 10-06-13

ένα λεπτάκι βρε σεις, εδώ μέσα θα ακούγονται όλες οι πλευρές ΚΑΙ ΑΜΑ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ!
δεν είστε υποχρεωμένοι να ασπαστείτε τον χριστιανισμό,αν δεν τον πιστεύετε,αλλά όχι και να δυσφορείτε με οτιδήποτε ποστάρει κάποιος που πιστεύει!
άμα είναι έτσι,φτιάξτε τόπικ '' για'μας τους άθεους'' να μη μπαίνουμε εμείς που πιστεύουμε.
εδώ μπορούν να πουν τα πιστευω τους ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ.
όπως εμείς ανεχόμαστε τα δικά σας περί αθεϊας τα οποια εμεις θεωρουμε μπουρδες οτι δεν υπαρχει Θεος,κτλ, ετσι κι εσεις θα ακουτε και τη δικη μας πλευρα.
Λέτε εσείς περί ψευδοφιλοσοφιών όσον αφορά την πίστη στο χριστιανισμό,λέμε κι εμείς αβάσιμη την αθεϊα...
ΚΑΝΕΙΣ δε σας υποχρεωσε να πιστεψετε τιποτα διαφορετικο.
Πιστευω εγω εδω,πιστευεις εσυ εκει.
Σε ανέχομαι,σε ακουω. Με ανέχεσαι,με ακούς αντίστοιχα.

Κι εγώ πιστεύω στο Χριστό ως μοναδικό Θεό και γενικώς στο χριστιανισμό.
Θα με κάνετε ντα;
Απαγορεύεται μήπως να πω το πιστεύω μου;
Τι τελοσπαντων;

Alastar · 10-06-13

δεν σου απαγορευσε κανεις να πιστευεις! αλλο το να ασκεις κριτικη! το να λεω οτι αυτα που πιστευεις ειναι μπουρδες σου απαγορευει να πιστευεις?

ηρθε ποτε κανενας αθεος να απαγορευσει σε χριστιανους να πανε σε εκκλησια; να την γκρεμισει ισως;

το θεμα λεγεται θρησκεια! μπορει να σχολιασει ο χριστιανος, ο μουσουλμανος ο βουδιστης κλπ οπως και ο αθεος.

διαλογο κανουμε! αν δεν σας αρεσει βγητε αναψτε κανα καντηλι και καντε καμια προσευχει μπας και σε ακουσει ο θεουλης σου.

σεβομαι το δικαιωμα σου να ασκησεις την θρησκεια σου οχι την θρησκεια αυτη καθ αυτη

timonierhs · 10-06-13

Αρχική Δημοσίευση από ~Lös~:
ένα λεπτάκι βρε σεις, εδώ μέσα θα ακούγονται όλες οι πλευρές ΚΑΙ ΑΜΑ ΣΑΣ ΑΡΕΣΕΙ!
δεν είστε υποχρεωμένοι να ασπαστείτε τον χριστιανισμό,αν δεν τον πιστεύετε,αλλά όχι και να δυσφορείτε με οτιδήποτε ποστάρει κάποιος που πιστεύει!
άμα είναι έτσι,φτιάξτε τόπικ '' για'μας τους άθεους'' να μη μπαίνουμε εμείς που πιστεύουμε.
εδώ μπορούν να πουν τα πιστευω τους ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ.
όπως εμείς ανεχόμαστε τα δικά σας περί αθεϊας τα οποια εμεις θεωρουμε μπουρδες οτι δεν υπαρχει Θεος,κτλ, ετσι κι εσεις θα ακουτε και τη δικη μας πλευρα.
Λέτε εσείς περί ψευδοφιλοσοφιών όσον αφορά την πίστη στο χριστιανισμό,λέμε κι εμείς αβάσιμη την αθεϊα...
ΚΑΝΕΙΣ δε σας υποχρεωσε να πιστεψετε τιποτα διαφορετικο.
Πιστευω εγω εδω,πιστευεις εσυ εκει.
Σε ανέχομαι,σε ακουω. Με ανέχεσαι,με ακούς αντίστοιχα.

Κι εγώ πιστεύω στο Χριστό ως μοναδικό Θεό και γενικώς στο χριστιανισμό.
Θα με κάνετε ντα;
Απαγορεύεται μήπως να πω το πιστεύω μου;
Τι τελοσπαντων;

Το ζητημα της συγκεκριμενης θρησκειας δεν ειναι τοσο απλο. Δεν αναφερομαι τοσο στην πνευματικη εννοια. Ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει. Το θεμα ειναι οι εκτασεις που μπορει να παρει και το ρολο που μπορει να παιξει στη κοινωνια. Το εξηγησα και με λιγα λογια παραπανω.

~Lös~ · 10-06-13

αλασταρ και τιμονιερη, εγω το ειπα περισσοτερο γιατι εδω μεσα ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ατομα,με το που θα πεις την πιστη σου,ερχονται και σου κανουν επιθεση και ανακριση.
Και ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ από πάνω,είχε δικαίωμα να παραθέσει ότι θέλει,πιστεύω του είναι...
ούτε το θρεντ χαλάει,ούτε εσάς σας επηρέασε...οπότε ποιο το πρόβλημα;
κι ο καθένας που παρέθεσε κάποια πράγματα,πού το κακό;
μέρος της πίστης του είναι...

Alastar · 10-06-13

και εμεις τα σχολιαζουμε!

ο εμμανουηλ παρεθεσε ενα κομματι για εναν δηθεν γεροντα ο οποιος αποστωμοσε εναν δηθεν επιστημονα και εγω επισημανα την ομοιοτητα με το κομματι του δηθεν αινσταιν!

και πιο πριν παρεθεσε ενα αλλο κομματι που ελεγε πως να πεισεις εναν αθεο οτι κανει λαθος (ή καπως ετσι) το οποιο δεν ελεγε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τιποτα και απλα ελεγε καποιες κατα την αποψη μου ψευτοφιλοσοφιες.

οταν καποιος κανει παραθεση ενος κειμενου πρεπει να ειναι ετοιμος να δεχτει τις κριτικες θετικες και αρνητικες

~Lös~ · 10-06-13

κοιτα να δεις,εσυ μπορει να σχολιαζεις,αλλος ομως θα επιτεθει και καθαρα...

λες πχ οτι εισαι χριστιανος και πιστευεις στο Θεο και ο αλλος βλεποντας απλα και μονον το πιστευω σου θα ερθει και θα σε ειρωνευτει.
Σε αυτα αναφερομαι εγω κυριως.
οκ,δικαιωμα σου να μην τα πιστευεις εσυ,κι ας διαφωνουμε.
Μεχρι εδω ειμαστε καλα.
Καλα ομως δεν ειμαστε οταν εγω δηλωνω το τι πιστευω κι εσυ θα αρχισεις να με ειρωνευεσαι και να με κραζεις.
(εντελως γενικα μιλαω τωρα,ελπιζω να καταλαβες ακριβως τι εννοω)

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν. · 10-06-13

Αρχική Δημοσίευση από Alastar:
και εμεις τα σχολιαζουμε!

ο εμμανουηλ παρεθεσε ενα κομματι για εναν δηθεν γεροντα ο οποιος αποστωμοσε εναν δηθεν επιστημονα και εγω επισημανα την ομοιοτητα με το κομματι του δηθεν αινσταιν!

και πιο πριν παρεθεσε ενα αλλο κομματι που ελεγε πως να πεισεις εναν αθεο οτι κανει λαθος (ή καπως ετσι) το οποιο δεν ελεγε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τιποτα και απλα ελεγε καποιες κατα την αποψη μου ψευτοφιλοσοφιες.

οταν καποιος κανει παραθεση ενος κειμενου πρεπει να ειναι ετοιμος να δεχτει τις κριτικες θετικες και αρνητικες

Όλα καλοδεχούμενα. Να σκεφτείς έστω και λίγω μήπως όλα αυτά που πιστεύουμε εμείς οι αμόρφωτοι, οπισθοδρομικοί και χαζοί σύμφωνα με τα λεγόμενά σας είναι έστω και ώς προς κάποια πτυχή τους αληθινά. Αυτό θα το βρεις κοιτώντας βαθιά μέσα σου και γυρω σου. Τότε ίσως καταλάβεις κάτι από το μεγαλείο αυτού του κόσμου.

Alastar · 10-06-13

προς ~lös~

στην κριτικη υπαρχει και η επιθεση! οσο εχω παρακολουθησει το φορουμ δεν εχω δει να εχει ασκηθει καποια επιθεση απο αθεο σε χριστιανο! ουτε και το αντιστροφο βεβαια!

τουλαχιστον ακομα ολο αυτα μαι μερα ειμαι μεσα

τωρα στην ζωη μου εχουμε πεσει και εγω και πολλοι αλλοι θυματα επιθεσεων (κυριως φραστικων) απο χριστιανους. δεν θυμαμαι να εχει γινει το αντιστροφο.

επιπλεον ο θρησκευτικος μου στο σχολειο μια χαρα θυμαμαι να με ειρωνευεται μονιμως για την επιλογη μου να μην πιστευω και θυμαμαι τους γονεις μου (βαθια πιστοι και οι δυο ειδικα η μανα μου) να κοντευουν να με αποκληρωσουν οταν ειπα οτι θελω απαλλαγη απο τα θρησκευτικα την οποια και ποτε δεν πηρα.

επιπλεον θυμαμαι περιπτωσεις οπως το χυτηριο ή παλιοτερα διαφορα εργα (πχ τελευταιος πειρασμος) που οι χριστιανοι της αγαπας θελαν να απαγορευσουν επειδη δεν τους αρεσαν.

αυτα βεβαια ισχουν και σε αλλες θρησκειες απλα επειδη στην ελλαδα κυριως ειναι ο χριστιανισμος αναφερομαι σε αυτον.

δεν ειναι οι αθεοι λοιπον που ασκουν την λογοκρισια αλλα οι διαφοροι θρησκευομενοι.

ο αθεοι ασκουν κριτικη και προσπαθουν με την λογικη να εξηγησουν αυτο που καποιοι προσπαθουν με την θρησκεια και το υπερφυσικο.

timonierhs · 10-06-13

Το να λες απλα τη θρησκεια σου δε νομιζω οτι προκαλει καποιον ιδιαιτερα ωστε να ειρωνευτει κλπ. Το θεμα ειναι οι αποψεις που θα εχεις στο ονομα της οποιασδηποτε θρησκειας.

Αναφερομαι στη Lös

Alastar · 10-06-13

Αρχική Δημοσίευση από ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.:
Όλα καλοδεχούμενα. Να σκεφτείς έστω και λίγω μήπως όλα αυτά που πιστεύουμε εμείς οι αμόρφωτοι, οπισθοδρομικοί και χαζοί σύμφωνα με τα λεγόμενά σας είναι έστω και ώς προς κάποια πτυχή τους αληθινά. Αυτό θα το βρεις κοιτώντας βαθιά μέσα σου και γυρω σου. Τότε ίσως καταλάβεις κάτι από το μεγαλείο αυτού του κόσμου.

δεν βλεπω σε ποια πτυχη μπορει να ειναι αληθινα!

και ειδικα γυρω μου οταν κοιταω και μεσα μου βλεπω οτι δεν υπαρχει κανενας θεος

το μεγαλειο του κοσμου το καταλαβαινω και χωρις θεο.

~Lös~ · 10-06-13

αλασταρ,μαλλον δεν εψαξες ολο το φορουμ,οσον αφορα τις επιθεσεις που λες...
το οτι σου εχουν κανει επισης επιθεση καποιοι χριστιανοι (βασικα δεν ξερω τι και πώς στο είπαν) δε σημαινει οτι ο χριστιανισμος διαβαλλεται...
μπορει οι ανθρωποι να ειναι λιγο παραπανω...οξυθυμοι,ξερω γω;μπορει εσυ να τους ειπες κατι που τους ενοχλησε ιδιαιτερα.
και απο αθεους προς χριστιανους φυσικα και γινονται επιθεσεις και εδω μεσα και εξω,στην πραγματικη ζωη...

κοιτα,το μονο που δεχομαι να πει καποιος αθεος σε εμενα ειναι να πει οτι δε συμφωνει απλα μαζι μου.
Αν αρχισει να με ειρωνευεται,να με αποπαιρνει,να με βριζει,κτλ κτλ,ε οχι,ελλειψη σεβασμου και πολιτισμου εχει.
Περιττο να πω οτι ποικιλες αποδειξεις οτι ο χριστιανισμος ειναι αληθινη θρησκεια υπαρχουν,απλα ξερω οτι μονο λογομαχια θα φερω...
Γι αυτο δεν το συνεχιζω

Alastar · 10-06-13

well οι αθεοι ασκουν κριτικη με βαση την λογικη! απλα οι ιδιοι οι θρησκευομενοι αυτην την κριτικη την παιρνουν σαν κοροιδια! δεν θυμαμαι ποτε κανεις ξαναλεω να απαγορευσε σε καποιον να παει εκκλησια ή να αναψει καντηλι ή να λιβανισει (ακομα κ εγω π εχω χρονιο ασθμα δεν το καταλαβαινουν οι δικοι μου).

οταν ακους για χρονια σχολια του τυπου ''εισαι αντιχριστος'' ''θα καεις στην κολαση'' ''θα πρεπε να ντρεπεσαι κωλοπαιδο του σατανα'' τοτε δεν εχεις και την καλυτερη αποψη για τους θρησκους

βασικα δεν ξερω αν υπαρχουν παραδειγματα οτι οποιαδηποτε θρησκεια ειναι σωστη (και ο βουδιστης μπορει να σου φερει τετοια φανταζομαι)

DrHouse · 10 Ιουνίου 2013

Πόσο παράλογος είναι ο άνθρωπος. Δεν μπορεί να δημιουργήσει ούτε ένα σκουλήκι και όμως δημιουργεί θεούς με τις ντουζίνες.
Michel de Montaigne, 1533-1592, Γάλλος δοκιμιογράφος

Όλες οι θρησκείες είναι θεμελιωμένες στο φόβο των πολλών και στην εξυπνάδα των λίγων.
Stendhal, 1783-1842, Γάλλος συγγραφέας

«Θεός» δεν είναι παρά μια λέξη που ονειρευτήκαμε για να εξηγήσουμε τον κόσμο.
Alphonse de Lamartine, 1790-1869, Γάλλος ποιητής και φιλέλληνας

Είναι πιθανό η ανθρωπότητα να βρίσκεται στο κατώφλι μια χρυσής εποχής. Αν είναι έτσι όμως, πρέπει πρώτα να αποκεφαλίσουμε το δράκο που φυλάει την πόρτα, και ο δράκος αυτός είναι η θρησκεία.
Bertrand Russell, 1872-1970, Βρετανός φιλόσοφος

Οι φάροι είναι πιο χρήσιμα κτίσματα από τις εκκλησίες.
Βενιαμίν Φραγκλίνος, 1706-1790, Αμερικανός πολιτικός & συγγραφέας

Η θρησκεία θεωρείται από το λαό αληθινή, από τους σοφούς ψεύτικη και από τους ηγεμόνες χρήσιμη.
Σενέκας, 4 μ.Χ-65 μ.Χ., Ρωμαίος φιλόσοφος

Όλοι πιστεύουν ότι ο Θεός είναι στο πλευρό τους. Αλλά σε τελευταία ανάλυση, ο Θεός είναι στο πλευρό αυτών που έχουν λεφτά και το μεγαλύτερο στρατό.
Jean Anouilh, 1910-1987, Γάλλος θεατρικός συγγραφέας

Απ’ ό,τι μπορώ να θυμηθώ, δεν υπάρχει ούτε μια λέξη στα Ευαγγέλια που να επαινεί την ευφυΐα.
Bertrand Russell, 1872-1970, Βρετανός φιλόσοφος

Όταν οι άνθρωποι καταστρέφουν τους παλιούς θεούς, βρίσκουν νέους για να τους αντικαταστήσουν.
Pearl Buck, 1892-1973, Αμερικανίδα συγγραφέας, Νόμπελ 1938

Μου φαίνεται περίεργο που ο Θεός έμαθε Ελληνικά, όταν αποφάσισε να γίνει συγγραφέας, και που δεν τα έμαθε καλύτερα.
Φρήντριχ Νίτσε, 1844-1900, Γερμανός φιλόσοφος
(επειδή τα Ευαγγέλια γράφτηκαν σε -γεμάτο λάθη- Ελληνικά)

Η Βίβλος είναι από τα πιο γενοκτονικά βιβλία στην ιστορία.
Noam Chomsky, 1928-, Αμερικανός γλωσσολόγος & ακτιβιστής

Οι δαίμονες δεν υπάρχουν, όπως και οι θεοί άλλωστε. Είναι απλά δημιουργήματα της ψυχικής δραστηριότητας του ατόμου.
Ζίγκμουντ Φρόυντ, 1856-1939, Αυστριακός ψυχίατρος

Και μια τελευταια αληθεια,γιατι σας κουρασα.

Όλοι οι σκεπτόμενοι άνθρωποι είναι άθεοι. Ernest Hemingway, 1899 - 1961, Αμερικανός συγγραφέας, Νόμπελ 1954

ΥΓ:Δειτε απλως τι ατομα γραφουν τα παραπανω αποφθεγματα,και καντε συγκριση με τους ψορογεροντες σας πανω στα βουνα.Ο κοσμος της Νοησης σε αντιδιαστολη με τον κοσμο της...Παρανοησης.

timonierhs · 10-06-13

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
Πόσο παράλογος είναι ο άνθρωπος. Δεν μπορεί να δημιουργήσει ούτε ένα σκουλήκι και όμως δημιουργεί θεούς με τις ντουζίνες.
Michel de Montaigne, 1533-1592, Γάλλος δοκιμιογράφος

Όλες οι θρησκείες είναι θεμελιωμένες στο φόβο των πολλών και στην εξυπνάδα των λίγων.
Stendhal, 1783-1842, Γάλλος συγγραφέας

«Θεός» δεν είναι παρά μια λέξη που ονειρευτήκαμε για να εξηγήσουμε τον κόσμο.
Alphonse de Lamartine, 1790-1869, Γάλλος ποιητής και φιλέλληνας

Είναι πιθανό η ανθρωπότητα να βρίσκεται στο κατώφλι μια χρυσής εποχής. Αν είναι έτσι όμως, πρέπει πρώτα να αποκεφαλίσουμε το δράκο που φυλάει την πόρτα, και ο δράκος αυτός είναι η θρησκεία.
Bertrand Russell, 1872-1970, Βρετανός φιλόσοφος

Οι φάροι είναι πιο χρήσιμα κτίσματα από τις εκκλησίες.
Βενιαμίν Φραγκλίνος, 1706-1790, Αμερικανός πολιτικός & συγγραφέας

Η θρησκεία θεωρείται από το λαό αληθινή, από τους σοφούς ψεύτικη και από τους ηγεμόνες χρήσιμη.
Σενέκας, 4 μ.Χ-65 μ.Χ., Ρωμαίος φιλόσοφος

Όλοι πιστεύουν ότι ο Θεός είναι στο πλευρό τους. Αλλά σε τελευταία ανάλυση, ο Θεός είναι στο πλευρό αυτών που έχουν λεφτά και το μεγαλύτερο στρατό.
Jean Anouilh, 1910-1987, Γάλλος θεατρικός συγγραφέας

Απ’ ό,τι μπορώ να θυμηθώ, δεν υπάρχει ούτε μια λέξη στα Ευαγγέλια που να επαινεί την ευφυΐα.
Bertrand Russell, 1872-1970, Βρετανός φιλόσοφος

Όταν οι άνθρωποι καταστρέφουν τους παλιούς θεούς, βρίσκουν νέους για να τους αντικαταστήσουν.
Pearl Buck, 1892-1973, Αμερικανίδα συγγραφέας, Νόμπελ 1938

Μου φαίνεται περίεργο που ο Θεός έμαθε Ελληνικά, όταν αποφάσισε να γίνει συγγραφέας, και που δεν τα έμαθε καλύτερα.
Φρήντριχ Νίτσε, 1844-1900, Γερμανός φιλόσοφος
(επειδή τα Ευαγγέλια γράφτηκαν σε -γεμάτο λάθη- Ελληνικά)

Η Βίβλος είναι από τα πιο γενοκτονικά βιβλία στην ιστορία.
Noam Chomsky, 1928-, Αμερικανός γλωσσολόγος & ακτιβιστής

Οι δαίμονες δεν υπάρχουν, όπως και οι θεοί άλλωστε. Είναι απλά δημιουργήματα της ψυχικής δραστηριότητας του ατόμου.
Ζίγκμουντ Φρόυντ, 1856-1939, Αυστριακός ψυχίατρος

Και μια τελευταια αληθεια,γιατι σας κουρασα.

Όλοι οι σκεπτόμενοι άνθρωποι είναι άθεοι. Ernest Hemingway, 1899 - 1961, Αμερικανός συγγραφέας, Νόμπελ 1954

Τωρα πιστευεις οτι με τις αναφορες αυτων των συγκεκριμενων ατομων θα αλλαξεις τις αποψεις οσων πιστευουν σε οποιαδηποτε θρησκεια;

DrHouse · 10-06-13

Οχι,δεν μπορω να φερω στην ζωη πεθαμενους.Απλως,αφου πεταμε κειμενακια,ειπα να πεταξω και εγω αποφθεγματα.χοχο

BILL4 · 10-06-13

Αγαπητη los τζαμπα προσπαθεις να βρεις το δικιο σου εδω μεσα. Αυτα που λες φυσικα και ειναι σωστα, για τις επιθεσεις-χλεαυσμους της πιστης μας σε δεκαδες θεματα, απλα ο φιλος alastar μολις εκανε εγγραφη και δεν εχει δει πολλα θεματα η μαλλον εθελοτυφλει. Για παραδειγμα απο πανω αποκαλουμαστε πεθαμενοι...

JKaradakov · 10-06-13

Ένα λεπτάκι, γιατί εδώ θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέραμε.

Όταν εσείς μας λέτε ανήθικους και δολοφόνους, και κρίνετε πολύ χειρότερα τα δικά μας πιστεύω δεν τρέχει τίποτα έτσι;
Αλλά μόλις πούμε ότι εσείς είσαστε κλειστόμυαλοι και οπισθοδρομικοί και τα υπόλοιπα που λέγονται κατά καιρούς τότε είναι μεγάλη προσβολή.

Μήπως, λέω μήπως να έχουμε ίσα μέτρα και ίσα σταθμά;

Θρησκεία

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος