και ισως να μην εχεις καμια[/QUOTE
Όχι, ευχαριστώ, προτιμώ να μείνω στη δική μου πραγματικότητα.
μαθε οτι δεν αντιγραφω ουτε μεταφερω αυτα που λενε τα δογματα και οι λειτουργοι τους αλλα αυτα που διαβαζω και πειραματιζομαι και προσπαθω να πραξω.
Μήπως αυτά που προσπαθείτε να πράξετε τα προσπαθείτε επειδή σας έχουν πει ότι τα έχουν κάνει κι άλλοι; Αυτά που διαβάζει κάποιος δε λένε πάντα την πραγματικότητα.
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ειναι αυτο που λεει η λεξη και οχι οπως την βλεπει ο καθενας αλωστε αν πας σε ενα δικαστηριο δεν σου λενε πες μας αυτο που εσυ θεωρεις αληθεια ουτε την γνωμη σου για το τι ειναι αληθεια αλλα σου ζητανε να πεις την ΑΛΗΘΕΙΑ και μονο και εαν πεις κατι αλλο λιγο διαφορετικο εχεις και τις αναλογες επιπτωσεις.
Η θρησκευτική αλήθεια (=τα θρησκευτικά πιστεύω) έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά από την αλήθεια σε ένα δικαστήριο. Και, όπως είπε και η Krou, η αλήθεια και στο δικαστήριο μπορεί να διαφέρει καθώς το κάθε άτομο νομίζει πως είδε αυτό που είδε. Εξάλλου κανείς απολύτως δεν έχει τη δικαιοδοσία να με πάρει και να με πάει στο δικαστήριο λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων. Θα μου πείτε, το "Θ. Δικαστήριο", η Δ. Παρουσία, τί είναι; Ας μου βάλουν απουσία (ή μάλλον, ας βάλω εγώ στον εαυτό μου, αφού είμαι και απουσιολόγος). Εξάλλου δεν πιστεύω στη Δ. Παρουσία οπότε το ίδιο μου κάνει.
Να στο πω και αλιως,πες λοιπον οτι πηγαινεις με το αυτοκινητο σου ενα ταξιδι και εχεις μια ταμπελα μπροστα σου που σου λεει π.χ γκρεμος η οτι αλλο κινδυνο φανταστεις και θεωρησεις οτι αυτος που το εβαλε λεει την αποψη του απλα και εσυ η ο συνοδηγος σου σου πει ελα μορε αγνοησε το πατα γκαζι δεν ειναι και ετσι ακριβως,δεν θα κινδυνεψει η ζωη σου αγαπητο μου παιδι? Αυτο λοιπον σου λεει και ο Θεος γι αυτην τη αληθεια σου μιλαει που θα σε ελευθερωσει απο καποιον αλλο που τωρα σε εχει σκλαβο του και δεν μπορεις να ξεφυγεις αν δεν ζητησεις το Χριστο να σε ελευθερωσει.
Δηλαδή αν δεν πιστέψω στο Θεό έπεται ο πνευματικός θάνατος; Δεν μπορώ να πιστέψω, ούτως ή άλλως, αλλά και να μπορούσα, δε θα το έκανα, αφού δε θέλω να με ελευθερώσει ένας Θεός που έχει αφαιρέσει τη ζωή αθώων ανθρώπων και που ανέχεται την αδικία από τους "εκπροσώπους" του.
και μην νομιζεις οτι ο ανυπαρκτος βουδας μπορει να σου προσφερει κατι αφου αυτος πεθανε οπως ολοι οι νομιζομενοι θεοι και υπαρχουν και οι ταφοι τους(με περιεχομενο) μονο θανατο μπορει να προσφερει.
Δε θέλω να ζήσω για πάντα, και εξάλλου, νομίζω πως είναι και αδύνατο για τον καθένα. Αν έχετε αποδείξεις (όχι ισχυρισμούς) για το αντίθετο, ευχαρίστως να τις μελετήσω. Όχι, δε νομίζω ότι ο Βούδας έχει να μου προσφέρει κάτι. Ούτε καμία άλλη θρησκεία. Απλώς να σας ρωτήσω κάτι: ο Αλλάχ έχει τάφο; Ο Δίας; Ο Ρα;
Σημ.: ο Βουδισμός δεν περιλαμβάνει την πίστη σε κάποιο συγκεκριμένο Θεό. Ο Βούδας ουδέποτε ισχυρίστηκε πως ήταν Θεός.
Ενω ο Χριστος ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ ο ταφος του ειναι ΚΕΝΟΣ και εαν παλι δεν πειθεσαι μιλησε του
Δεν πείθομαι, επειδή ο κάθε φανατισμένος πιστός θα μπορούσε να πάει και να πάρει το σώμα του από κει, εξάλλου αμφιβάλλω αν αυτός που αυτοαποκαλούνταν "Υιός του Θεού" έχει ταφεί εκεί.
Ρωτησε τον θα δεις ειναι ΖΩΝΤΑΝΟΣ
Έχει και τηλέφωνο εκεί πάνω;
και θελει να σου δωσει αιωνια ζωη μαζι του για παντα αυτος ειναι ο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ να εισαι αιωνια μαζι με τον Θεο
Ξανά, δε θέλω να είμαι αιώνια και ακόμα περισότερο με το Θεό, αν υπάρχει.
αντιθετως κολαση ειναι η αιωνια απομακρυνση απο τον Θεο εκει θα υποφερει η ψυχη που διαλεξε καποιον αλλο για κυριο
Προτιμώ να έχω ως μοναδικό κύριο τον εαυτό μου και μόνο αυτόν. Νομίζω πως θα υποφέρω περισσότερο κοντά στο Θεό του οποίου τις ενέργειες δεν εγκρίνω καθόλου.
της και αυτη η ψυχικη ταλαιπωρια ξεκιναει απο εδω στη γη.Πηγαινε σε μια ψυχιατρικη κλινικη να δεις αυτους που εχουν κλειδωμενους και θα καταλαβεις η μαλον θα δεις ενα σποτακι απο κολαση.
Δεν είμαι τρελός, και εξάλλου, δε νομίζω ότι υπάρχει Κόλαση και Παράδεισος. Εξάλλου, αν υπάρχει Παράδεισος, τότε είναι στα μάτια σου, στου κορμιού τα παλάτια σου...
Πάντα Φιλικά
φίλε μου δε σου μιλάω μόνο για πόλεμο...σου μιλάω και για πράγματα που τουλάχιστον η χριστιανική θρησκεία προσπαθεί με κάθε τρόπο να κρύψει έτσι ώστε να μας υποτάσει στο θέλημα της. Ξέρεις πάνω από πόσους ναούς και πόσα άλλα κτήρια της Αρχαίας Ελλάδας έχουν κατασκευαστεί χριστιανικοί ναοί;Η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας;ατύχημα ήταν;αν υπήρχε τώρα δεν μπορείς να φανταστείς πόσα μυστήρια θα είχαν λυθεί και πόσες γνώσεις θα μας είχαν μεταφέρει οι Αρχαίοι Έλληνες....πραγματικά και μόνο που τα σκέφτομαι αυτά νευριάζω. Και δεν είναι μόνο για την Αρχαία Ελλάδα...είναι και για το σήμερα...σε πόσα θέματα χώνεται η Εκκλησία είναι απίστευτο.
Εγώ πάντως το μόνο που ξέρω είναι ότι ο άνθρωπος φοβάται κάτι που είναι δυνατότερο και μεγαλύτερο από αυτόν. Και σε όλο αυτό το σκηνικό στηρίζεται και η εκκλησία. Πιστεύω πως η αιτία ύπαρξής μας βρίσκεται περισσότερο κάπου "out there" και στηρίζεται σε φυσικούς και χημικούς παράγοντες παρά στις σαχλαμάρες (συγνώμη κ όλας) που πασάρει η εκκλησία.
+++
Αν όντως σου είπε έτσι ο θεολόγος σου -που δεν το βρίσκω και απίθανο- να του πεις πως κάνει λάθος. Η Ορθοδοξία έχει συγκεκριμένες διδασκαλίες για τον Παράδεισο και την Κόλαση..
Αν ενδιαφέρεσαι έχω να σου προτείνω ένα χριστιανικό ορθόδοξο βιβλίο του ιερομόναχου Σεραφείμ Ρόουζ που μιλάει για τη μετά θάνατον ζωή..
Λέγεται η "Η Ψυχή Μετά Θάνατον" και μπορείς να το κατεβάσεις
εδώ
Δεν εννοούσε πως δεν υπάρχει θρησκευτική απάντηση για το ζήτημα της θρησκείας, εννοούσε πως δεν ξέρει τί θα συμβεί με τους υπόλοιπους που δεν πιστεύουν. Ή, μπορεί και να το είπε γιατί θα ακουγόταν τρομερά άδικο (που είναι) αν όλοι οι αλλόθρησκοι πάνε στην "Κόλαση".
Ευχαριστώ για την προσφορά σου αλλά στις απόψεις μου έχω κατασταλάξει έπειτα από χρόνια περισυλλογής και αναλογισμού πάνω στις διδαχές του χριστιανισμού.
Η αλήθεια είναι ΜΙΑ.. Δεν μπορεί να είναι πολλές..
Ας πούμε ότι δύο άνθρωποι βλέποντας
αυτήν την εικόνα ο ένας πει ότι βλέπει ένα ψηλό (2.10), ξανθό, γαλανομάτη, καλογυμνασμένο μπασκετμπολίστα και ο άλλος πει ότι βλέπει έναν μελαχρινό, κανονικού αναστήματος, παχουλό, πρωθυπουργό της Ελλάδος... Είναι δυνατόν για διάφορους λόγους να είναι (ή να λένε ότι είναι) και οι δύο το ίδιο σίγουροι για αυτό που έχουν δει.. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι τα λεγόμενα τους είναι το ίδιο αληθή. Ο ένας θα λέει την αλήθεια και ο άλλος θα ψεύδεται.
Ομόιως, αν κάποιος λέει ότι ο Θεός υπάρχει και ο άλλος λέει ότι δεν υπάρχει, δεν μπορεί να λένε και οι δύο την αλήθεια.. Κάποιος θα λέει την αλήθεια και κάποιος ψέμματα.
Αν κάποιος λέει ότι ο Θεός είναι Τριαδικός και ο άλλος λέει ότι είναι πχ Δεκαδικός
κάποιος θα λέει αλήθεια και κάποιος ψέμματα..
Εγώ, πάλι, αν δεν ήξερα τον κ. Καραμανλή θα έλεγα πως δεν μπορώ να κρίνω για το ύψος του, αφού δε φαίνονται τα πόδια του. Καλογυμνασμένο; Ποιος θα πει πως είναι καλογυμνασμένος...
; Εδώ όμως μιλάμε για την πραγματικότητα, την αλήθεια των γεγονότων.
Όταν μιλάμε για μια θρησκευτική αλήθεια, τότε τα πράγματα αλλάζουν. Εγώ λέω ότι δεν υπάρχει Θεός, εσύ λες ότι υπάρχει, αλλά αν βρεθούμε δε θα αρχίσουμε να βρίζουμε ο ένας τον άλλο λόγω της διαφοράς αυτής. Αυτός είναι ο σκοπός για τον οποίο λέγεται ότι υπάρχουν πολλές θρησκευτικές αλήθειες, ο σεβασμός των θρησκευτικών αντιλήψεων του άλλου και η αποφυγή εκδηλώσεων βίας (σωματικής ή ψυχολογικής) και ρατσισμού βάσει της θρησκείας. Από κει και πέρα, ερχόμαστε εδώ για να συζητήσουμε πάνω στη θρησκεία γενικά, έτσι ώστε να περάσει η ώρα μας, να μιλήσουμε, γιατί μας αρέσει να λέμε την άποψή μας και για να βελτιώσουμε τις εκφραστικές μας ικανότητες μέσω της γλώσσας. Συζητάμε και προβάλλουμε την επιχειρηματολογία μας για το τί πιστεύουμε ότι είναι αλήθεια, έτσι ώστε να καταλήξουμε τελικά στην αλήθεια που πραγματικά ισχύει. Ο όρος αλήθεια με την πρώτη έννοια που περιέγραψα όντως είναι λίγο υποκειμενικός και με το δίκιο σου μπερδεύτηκες.
Ο Θεος ομως δεν ειναι κατι που βλεπουμε και εχει υλικη υποσταση οπως ο Καραμανλης ή τα γεγονοτα ενος εγκληματος, δε μπορουμε να ξερουμε τι ειναι αληθεια και τι οχι στην περιπτωση της θρησκειας. Γι'αυτο και πιστευουμε τελικως σε ο,τι θελουμε και γι'αυτο ενας αλλοθρησκος θα ειχε την ιδια σταση που εχει ο Karagan απεναντι στη θρησκεια του, οτι δηλαδη αυτη ειναι η μονη αληθινη.
Μπορούμε όμως να ερευνήσουμε πάνω στα στοιχεία και να εξαγάγουμε συμπεράσματα.
Να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου στο ότι ο καθένας πιστεύει όπου θέλει, αφού από τη στιγμή της γέννησης ενός βρέφους έως τη στιγμή που φτάνει σε μια ηλικία (διαφορετική για τον καθένα) στην οποία μπορεί να κρίνει από μόνος του, έχει υποστεί μια εκτεταμένη πλύση εγκεφάλου, είτε έχει μεγαλώσει σε χριστιανικό, εβραϊκό, ισλαμικό, ταοϊστικό, κομφουκιανιστικο, βουδιστικό, παγανιστικό ή όποιο άλλο περιβάλλον. Για να λυθεί αυτό το πρόβλημα θα πρέπει να γίνεται μια ισότιμη παρουσίαση των κυριότερων θρησκειών από το σχολείο και να παροτρυνθούν οι γονείς να μην πιέζουν τα παιδιά τους στο θέμα αυτό.
Δεν θα λογοδοτήσουν οι Χριστιανικές φιλοσοφίες και οι Χριστιανοί επειδή ο σπανιόλος Ρωμαίος Μέγας Θεοδόσιος (γνωστός ανθέλληνας της εποχής) κατέστρεψε την Αρχαία Αθήνα. Ούτε για τα λοιπά θρησκοληπτικά-ακραία φαινόμενα. Η θρησκεία φταίει που ο Ιουστινιανός ήταν φασίστας και ήθελε να ελέγχει το λαό του; Πραγματικά λυπάμαι που για μία ακόμη φορά φορτώνετε τα σφάλματα των ψευτοχριστιανών (αρχαίων και μοντέρνων) στη θρησκευτική μας φιλοσοφία. Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό και στερείται εμπεριστατωμένης κρίσης. Αν κάθε φορά που ο κακοπροαίρετος άνθρωπος κακοποιούσε μία ιδέα, ένα επίτευγμα, μία γνώση να πετούσαμε την ιδέα στον κάλαθο των αχρήστων και να τη σπιλώναμε όσο δεν παίρνει, τότε δεν θα υπήρχε τίποτα. Μήπως δεν πρέπει να υπάρχει και η Φυσική επειδή δίνει σε κάποιους τη δυνατότητα να σκοτώνουν χιλιάδες με ένα κουμπάκι; Κατηγορήστε τους ανθρώπους, όχι τις ιδέες. Έτσι δεν θα είστε και αντίθετοι στο πνεύμα της Δικαιοσύνης και των Κανόνων Δικαίου(που θεμελιώθηκαν από τους Αρχαίους Έλληνες και εξελίχθηκαν από τους Αναγεννησιακούς), τα οποία διώκουν πράξεις και όχι κίνητρα και ιδέες που μπορεί να οδήγησαν σε αυτές.
Γιατί λοιπόν οι "δίκαιοι" και "σωστοί" χριστιανοί που υπήρχαν δεν επαναστάτησαν κατά των καταστροφών που υπέστη ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός; Γιατί ο Θεοδόσιος είχε στρατό; Αυτό δεν τους εμπόδισε να μαρτυρήσουν. Ο κλήρος κολυμπούσε (και κολυμπάει ακόμα) στα λεφτά και μπορούσε άνετα να ταχθεί εναντίον του αυτοκράτορα. Εξάλλου το έκανε, όταν ο τελευταίος έπληττε τα συμφέροντα της Εκκλησίας. Ασφαλώς και οι καταστροφές αυτές ήταν σφάλματα που οφείλονταν σε ανθρώπινα λάθη, ωστόσο δεν πάυει να γίνανε εν ονόματι του χριστιανισμού και να γίνονται ακόμη με την ανοχή των χριστιανών. Αυτό σημαίνει ότι ή όλη η φιλοσοφία της θρησκείας αυτής είναι λανθασμένη, ή ότι δεν υπάρχουν σχεδόν καθόλου σωστοί χριστιανοί και ότι όλοι σχεδόν θα ρίχνονταν στην Κόλαση, εφ' όσον υπήρχε.
Θεωρητικά μπορεί ο Χριστιανισμός να προβάλλει σωστές ιδεολογίες, στην πράξη όμως τί γίνεται; Όπως και ο κομμουνισμός θεωρητικά ωφελεί πολύ περισσότερο την κοινωνία από τον καπιταλισμό, στην πράξη ο κομμουνισμός χωλαίνει.
Δεν είπαμε να μην υπάρχει ο χριστιανισμός. Προσωπικά νομίζω όμως πως ο χριστιανικός κόσμος θα πρέπει να πάψει να κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του και να αναλάβει την ευθύνη να περιορίσει, ή έστω, να καταδικάσει τα άτομα που προκαλούν τις καταστροφές αυτές. Αντ' αυτού, η Εκκλησία μας ονομάζει το Θεοδόσιο "Μέγα"... Κάθε φυσικός που σέβεται τον εαυτό του θα κάνει ό,τι μπορεί για να αποτρέψει τη χρήση πυρηνικών όπλων. Στην περίπτωση όμως που αναγκάζεται από άλλους; Ή στην περίπτωση που διακυβέβεται το μέλλον του πλανήτη (βλ. Β' Π.Π);
Ο Θεοδόσιος αναγκάστηκε να καταστρέψει μέρος του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού; Δεν το νομίζω.
Κακό είναι αυτό; Με ποια λογική απορρίπτουμε την αρχέγονη, φυσικώς αναπόφευκτη κληρονομική μεταφορά χαρακτηριστικών από γενιά σε γενιά; Εκτός απο παράλογο είναι και φασιστικό. Για να μην επηρεάζεται το παιδί, οι γονείς πρέπει κι αυτοί να συμβιβαστούν σε μια ζωη αποστειρωμένη απο τα πιστεύω τους και τις αρχές τους προκειμένουν να μην επηρεάσουν το παιδί. Με ποιο δικαίωμα να στερούνται οι άνθρωποι να ζουν και να είναι περήφανοι για τον τρόπο που επέλεξαν να ζήσουν;
Με τη λογική ότι πριν από 1700-1900 χρόνια οι πρόγονοί μου και οι δικοί σου απέρριψαν την αρχαία ελληνική θρησκεία και ασπάστηκαν το χριστιανισμό. Γιατί να μην επιστρέψουμε στην αρχαία ελληνική θρησκεία, με την ίδια λογική;Και, εξάλλου, οι χριστιανοί δε λένε ότι η θρησκεία δε βασίζεται στη λογική;
Το να μην επηρεαστεί το παιδί σε μηδενικό βαθμό είναι αδύνατο. Μπορεί όμως η Πολιτεία να θεσπίσει τη διδασκαλία και άλλων θρησκειών σε ισότιμη παρουσίαση με το χριστιανισμό και τους κλάδους του, και να παροτρυνθούν οι γονείς να μην πιέζουν καθόλου το παιδί στα ζητήματα αυτά. Δηλαδή, βάλε το λιβάνι κάθε Κυριακή στο σπίτι σου, αλλά μην υποχρεώνεις το παιδί σου να πηγαίνει στην Εκκλησία ή να το ανάβει το ίδιο ή να κάνει το σταυρό του.
Με ποιο δικαίωμα να στερούνται οι άνθρωποι να ζουν και να είναι περήφανοι για τον τρόπο που επέλεξαν να ζήσουν;
Αυτό είναι το πρόβλημα, δεν τον επέλεξαν οι ίδιοι. Τους επιβλήθηκε, και αναφέρομαι τόσο στο διωγμό των παγανιστών κατά τους Βυζαντινούς χρόνους όσο και στην ψυχολογική επιβολή από μέρους της κοινωνίας του χριστιανισμού μέσω της ψυχολογικής βίας. Μπορεί να υπερβάλλω, αλλά πώς αλλιώς να ονομάσω τη συμπεριφορά που επιδεικνύει κάποιος όταν του λέω ότι δεν πιστεύω και με κοιτά σαν να είμαι εξωγήινος;
Δεν καταλαβαίνω γιατί ο άνθρωπος πρέπει να είναι τόσο εγωιστής, όμως, που να μην ανέχεται να πιστεύει σε κάτι ανώτερο και να πρέπει συνεχώς να λέει το αντίθετο και δη να διαρρυγνύει τα ιμάτιά του γι'αυτό. Γιατί τέτοιο κόμπλεξ κατωτερότητας; Δηλαδή ο άνθρωπος πραγματικά έχει το δικαίωμα να πιστεύει οτι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο από αυτόν; Αν το είχε, θα έπρεπε να γεννάει αυτός τον κόσμο, όχι ο κόσμος αυτόν.
Δεν πιστεύω σε κάτι ανώτερο και δε νομίζω ότι είμαι ό,τι πιο ανώτερο υπάρχει στον κόσμο. Είναι αδύνατο; Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάτι ανώτερο από τον άνθρωπο που να είναι ζωντανό (πάντα όσον αφορά τη
σκέψη και τη λογική, γιατί σε πολλά άλλα είμαστε...)
Η επιστήμη εξηγεί την ανώτερη δύναμη της Φυσης, άρα και πάλι προυποθέτει αποδοχή ύπαρξης ανώτερης δυναμης. Άρα τελικά όντως αυτοί που λες είναι εκτός πραγματικότητας...
Η φύση δεν είναι κάτι με βούληση ούτε κάτι που απλώς υπάρχει και δημιουργεί τον κόσμο. Χρησιμοποιείται χάριν ευκολίας για την περιγραφή όλων των φυσικών και άλλων νόμων που διέπουν την λειτουργία του κόσμου μας.
PS: Αυτό είναι το μεγαλύτερο ποστ που έχω γράψει ποτέ μου.
