Θανατική ποινή

[miv]

Ναι. Τόσο από επιτόπιες έρευνες, όσο και από ιστορικές πηγές στον Καιάδα αποκαλύπτεται ότι ρίχνονταν οι καταδικασμένοι για προδοσία, όχι παιδιά. Άλλωστε κάτι τέτοιο και σύμφωνα με την κοινή λογική είναι μούφα. Η τερατογένεση σε ένα περιβάλλον που δεν είχε κανένα εξωγενές αίτιο δεν μπορεί να ήταν τόσο συχνή όσο απαιτείται έτσι ώστε κάτι τέτοιο να θεωρείται τόσο γνωστό. Είναι απλά ένα καλώς διαδεδομένο παραμύθι, ανάμεσα σε πολλά άλλα και ιστορικά εντάσσεται στην Αθηναική προπαγάνδα κατά της Σπάρτης. Είναι γνωστό πως η πληροφόρηση που υπάρχει για ολόκληρη την Αρχαία Ελλάδα προ Αλεξάνδρου είναι κατά κύριο λόγο αθηναικής προέλευσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Σε σχέση με αυτό με τη Σπάρτη (offtopic): έχει γίνει κάποια νεότερη έρευνα που να απορρίπτει την πρακτική του "ξεφορτώματος" των ανάπηρων;
Γιατί εμείς αυτό μαθαίναμε στο σχολείο...



1) Όχι, πιθανότατα να μη το καταλάβαινα.
2) Ωραία, ποιος λοιπόν δεν είναι ψυχασθενής αλλά έχει διαπράξει τέτοια εγκλήματα;
3) Λόγω επανάληψης.

2) Οι βιαστές, μικρότερης κλίμακας. (αν μπορώ να το θέσω έτσι) Υπάρχουν πάρα πολλοί οι οποίοι είναι ΑΠΟΛΥΤΑ υγιείς χωρίς κανένα ψυχικό πρόβλημα που διαπράττουν τέτοιου είδους πράξεις. Οι πράξεις του αυτές μπορούν να έχουν ως αντίκτυπο ανεπιθύμητα αποτελέσματα, τα οποία οι ίδιοι φροντίζουν να εξαλείψουν. (Για να γίνω αμεσότερη. Άνθρωποι χωρίς ψυχολογικά προβλήματα, βιάζουν 10 γυναίκες, οι 6 εκ των οποίων μένουν έγκυες. Για να αποτρέψουν λοιπόν τη γέννηση των 6 παιδιών τους, σκοτώνουν τις γυναίκες και τα παιδιά=12 άτομα) => Νομίζω πως βρήκα την καινούρια καθημερινή σειρά που θα προβάλλεται στις 19:00 lol:
3)Λόγω διαίρεσης της απάντησής σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Οι σεξουαλικές εμμονές, η παιδεραστία κλπ. είναι παραφιλίες και σαφώς είναι ασθένειες. Δεν βιάζει ένας άνθρωπος που είναι στα καλά του. Ένας βιαστής κι ένας παιδεραστής είναι εξ'ορισμού άρρωστος. Δεν υπάρχει λογικό κίνητρο για το έγκλημα, όπως πχ. το οικονομικό κέρδος. Αυτό υπάρχει, αντίθετα, στο εμπόριο πορνογραφίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Οι σεξουαλικές εμμονές, η παιδεραστία κλπ. είναι παραφιλίες και σαφώς είναι ασθένειες. Δεν βιάζει ένας άνθρωπος που είναι στα καλά του. Ένας βιαστής κι ένας παιδεραστής είναι εξ'ορισμού άρρωστος. Δεν υπάρχει λογικό κίνητρο για το έγκλημα, όπως πχ. το οικονομικό κέρδος. Αυτό υπάρχει, αντίθετα, στο εμπόριο πορνογραφίας.

Δηλαδή όλοι οι βιαστές είναι αποδεδειγμένα ψυχικά ασθενείς; Από ποιον ορίζεται το γεγονός αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

2) Δεν ξέρω... Είναι τόσο αρρωστημένο αυτό που λες, που δε μπορώ να διανοηθώ ότι ένας φυσιολογικός άνθρωπος θα έκανε αυτό το πράγμα. Πώς, αφού δεν έχουν ψυχολογικά προβλήματα, βιάζουν 10 γυναίκες; Στη Μ. Ανατολή ζούμε;
3) Λόγω διαίρεσης ποιανού πράγματος;
-----------------------------------------

Δηλαδή όλοι οι βιαστές είναι αποδεδειγμένα ψυχικά ασθενείς; Από ποιον ορίζεται το γεγονός αυτό;

Δηλαδή είναι κλινικά αποδεδειγμένα ψυχικά υγιείς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

2) Δεν ξέρω... Είναι τόσο αρρωστημένο αυτό που λες, που δε μπορώ να διανοηθώ ότι ένας φυσιολογικός άνθρωπος θα έκανε αυτό το πράγμα. Πώς, αφού δεν έχουν ψυχολογικά προβλήματα, βιάζουν 10 γυναίκες; Στη Μ. Ανατολή ζούμε;
3) Λόγω διαίρεσης ποιανού πράγματος;

2α) Άρα όσοι ζουν στη Μ. Ανατολή είναι ψυχικά ασθενείς;
2β) Δεν έχεις ακούσει για τους λεγόμενους δράκους οι οποίοι έχουν στο ενεργητικό τους περισσότερους από 10 βιασμούς;
3) της απάντησή σου. Ουσιαστικά απάντησες στην ίδια ερώτηση με παράδειγμα και "τεκμηρίωση".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Γιατί η παιδεραστία και οι σεξουαλικές εμμονές είναι αρρώστια, ναι! Πως να το κάνουμε, δεν υπάρχει λογικό κίνητρο σε ένα βιασμό. ΚΑΝΕΝΑ όμως. Τα σεξουαλικά εγκλήματα σχεδόν κατά 99,99999% είναι αποτελέσματα κακής σεξουαλικής ζωής και βιωμάτων, πράγμα που σημαίνει εξ'ορισμού εγκλήματα ψυχολογικής αιτίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

2) Δεν ξέρω... Είναι τόσο αρρωστημένο αυτό που λες, που δε μπορώ να διανοηθώ ότι ένας φυσιολογικός άνθρωπος θα έκανε αυτό το πράγμα. Πώς, αφού δεν έχουν ψυχολογικά προβλήματα, βιάζουν 10 γυναίκες; Στη Μ. Ανατολή ζούμε;
3) Λόγω διαίρεσης ποιανού πράγματος;
-----------------------------------------


Δηλαδή είναι κλινικά αποδεδειγμένα ψυχικά υγιείς;

Δεν υποστήριξα κάτι τέτοιο. Απλούστατα όλοι θεωρούνται ψυχικά υγιείς θεωρητικά. Εκτός από τους αποδεδειγμένα ψυχικά ασθενείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Άσχετη εντελώς η αναφορά για Μέση Ανατολή. Δεν παρατηρούνται περισσότερα σεξουαλικά εγκλήματα εκεί, πρώτον, γιατί ο θεσμός της οικογένειας επιτρέπει σταθερή σεξουαλική ζωή και δεύτερον, για λόγους θρησκείας. Η πολυγαμία δεν είναι ασθένεια, όχι, είναι κοινωνική σύμβαση. Καμία σχέση με το βιασμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Γιατί η παιδεραστία και οι σεξουαλικές εμμονές είναι αρρώστια, ναι! Πως να το κάνουμε, δεν υπάρχει λογικό κίνητρο σε ένα βιασμό. ΚΑΝΕΝΑ όμως. Τα σεξουαλικά εγκλήματα σχεδόν κατά 99,99999% είναι αποτελέσματα κακής σεξουαλικής ζωής και βιωμάτων, πράγμα που σημαίνει εξ'ορισμού εγκλήματα ψυχολογικής αιτίας.

Σε αυτό θα συμφωνήσω. Κι εγώ θεωρώ αυτούς τους ανθρώπους ψυχικά αρρώστους αλλά έστω και ποσοστό 0,00001% είναι αυτό που με ρώτησε ο Αλέξανδρος και που υφίσταται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Δεν υπάρχει το 0,0001%. Για ποιον άλλο λόγο κάποιος βιάζει ένα παιδί, αν δεν έχει ψυχολογικά προβλήματα; Απλά δεν συνηθίζω να λέω 100%, για εντελώς διπλωματικούς λόγους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cogito ergo sum]

Δεν υπάρχει το 0,0001%. Για ποιον άλλο λόγο κάποιος βιάζει ένα παιδί, αν δεν έχει ψυχολογικά προβλήματα; Απλά δεν συνηθίζω να λέω 100%, για εντελώς διπλωματικούς λόγους.

Δεν είμαι ειδικός για να το εξηγήσω και μεταξύ μας θεωρώ πως όποιος διαπράττει κάτι τέτοιο είναι ψυχικά άρρωστος ΟΜΩΣ μέχρι στιγμής έχω μάθει πως τίποτα δεν είναι απόλυτο. Τίποτα δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί με κάποιον συγκεκριμένο τίτλο (ψυχικά ασθενής) όταν έχουμε τόσες περιπτώσεις. Δε μπορεί! Κάποια θα διαφοροποιείται. Πάντοτε διαφοροποιείται κάτι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Το οποίο 0,0001% πρακτικά θεωρείται αμελητέο.

Τη Μ. Ανατολή κακώς την ανέφερα, πάνω στην έξαψή μου το έκανα.

Σε αυτή την περίπτωση (πράγμα σπάνιο), θα συμφωνήσω με τον miv.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ποιον άλλον λόγο μπορείς να σκεφτείς, εκτός του ψυχολογικού ζητήματος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Δε σημαίνει ότι επειδή δε θα τον εκτελέσεις, θα διαπράξει ξανά έγκλημα... Πότε είπα εγώ κάτι τέτοιο;

Άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε... Μα καλά, τον χαζό μου κάνεις? Έκανα έναν συλλογισμό. Και σου λέω ότι αν δεχθούμε την παραμικρή πιθανότητα να θεραπευτεί, τότε υπάρχουν πάρα πολλές πιθανότητες να επαναλάβει την πράξη στο μέλλον... Το να θεραπευτεί ψυχολογικά δεν σημαίνει ότι τέρμα, δεν θα ξανακάνει κάτι τέτοιο ποτέ ξανά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[halvas]

Όπως είπες, η κοινωνία διαμορφώνει (σε ΚΑΠΟΙΟ βαθμό) προσωπικότητες και πολλές φορές (άρα ΌΧΙ ΠΑΝΤΟΤΕ) γίνεται συνένοχη σε εγκλήματα. Συνεπώς η κοινωνία δεν είναι υπεύθυνη για όλους και για όλα...

Και δηλαδή ποιος θεωρείς ότι διαμορφώνει τους ανθρώπους αντί της κοινωνίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ενημερωτικά, πάντως, συντριπτικά το μόνο έγκλημα που καταδικάζεται σε πολιτείες των ΗΠΑ ως θανάσιμο είναι η δολοφονία και μάλιστα σε έσχατο, ειδεχθή τρόπο. Δεν εκτελούνται όλοι οι δολοφόνοι, εκτελούνται μόνο εγκληματίες που κάνουν πρωτοφανείς και ειδεχθείς μαζικές ή μη δολοφονίες. Σπάνια έως ποτέ (τελευταία φορά το 1964) εκτελούνται αυτοί που διαπράττουν εγκλήματα σεξουαλικού περιεχομένου γιατί είναι καθαρά ψυχολογικά τα αίτια και δε μπορείς να δολοφονήσεις έναν άνθρωπο επειδή είναι άρρωστος. Ο Γιόζεφ Φριτζλ, λοιπόν, δεν θα μπορούσε να πάει στο απόσπασμα παρά μόνο για τη δολοφονία του μωρού και πάλι αν. Τα υπόλοιπα που έκανε δεν τιμωρούνται με θάνατο γιατί είναι προιόν ανωμαλίας την οποία ούτε ελέγχει, ούτε καθορίζει το υποκείμενο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε... Μα καλά, τον χαζό μου κάνεις? Έκανα έναν συλλογισμό. Και σου λέω ότι αν δεχθούμε την παραμικρή πιθανότητα να θεραπευτεί, τότε υπάρχουν πάρα πολλές πιθανότητες να επαναλάβει την πράξη στο μέλλον... Το να θεραπευτεί ψυχολογικά δεν σημαίνει ότι τέρμα, δεν θα ξανακάνει κάτι τέτοιο ποτέ ξανά.

Δε σου κάνω το χαζό, είμαι χαζός.

Και γιατί θεωρείς δεδομένο ότι με το που θα θεραπευθεί, θα αφεθεί ελεύθερος, χωρίς επιτήρηση και περιορισμούς;

Και δηλαδή ποιος θεωρείς ότι διαμορφώνει τους ανθρώπους αντί της κοινωνίας;

Κοίτα, για να μην είμαστε μονόπλευροι, πρέπει να πούμε πως υπάρχουν διαφορετικές γενετικές προδιαθέσεις στον κάθε άνθρωπο:iagree:. Όλο και περισσότερες έρευνες καταδεικνύουν το σημαντικότερο, απ' ό,τι νομίζαμε μέχρι πρότινος, ρόλο των γονιδίων στη διαμόρφωση της συμπεριφοράς ενός ανθρώπου. Ωστόσο, δεν υφίσταται απόλυτος ντετερμινισμός. Πάντα θα έχουν σπουδαίο ρόλο τα εξωτερικά ερεθίσματα. Εξάλλου, αν κάποιος είναι ψυχοπαθής από γενετικά αίτια, δε μπορεί να κατηγορηθεί, διότι δε το κάνει σκόπιμα. Για να είμαι ειλικρινής, δε γνωρίζω καν αν υπάρχουν πολλά πράγματα που κάνουμε σκόπιμα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Δε σου κάνω το χαζό, είμαι χαζός.

Και γιατί θεωρείς δεδομένο ότι με το που θα θεραπευθεί, θα αφεθεί ελεύθερος, χωρίς επιτήρηση και περιορισμούς;

Εντάξει, θα τον αφήσουμε ελεύθερο και θα του δώσουμε και μια νταντά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Οι σύγχρονες ψηφιακές μέθοδοι παρακολούθησης είναι αρκετά αποτελεσματικές, και μάλιστα ίσως μπορέσουν να αποτρέψουν κάποιον ενδεχόμενο βιασμό ή άλλο έγκλημα, με μια εν αγνοία του εμφυτευμένη στον υποψήφιο πρώην ψυχοπαθή συσκευή ηλεκτροπληξίας. Αν και νομίζω πως θα είναι περιττό. Για να λένε οι ειδικοί ότι κάποιος έχει θεραπευτεί (και να ελέγχονται, για να μην υπάρχει κανενός είδους δολιοφθορά), έτσι θα είναι. Δεν είναι καθόλου μα καθόλου εύκολο να ξεγελάσει κανείς έναν ειδικό, εξοπλισμένο με μηχανήματα που μετρούν τους σφυγμούς, την έκκριση ιδρώτα και άλλους βιολογικούς δείκτες, για να κατασταλάξουν, συγκριτικά με προηγούμενες μετρήσεις, στο αν ο ασθενής ψεύδεται, όταν τον ρωτάνε κάτι, ή όχι. Με την περαιτέρω ανάπτυξη της Βιονευρολογίας και την πρόοδο στο πεδίο της χαρτογράφησης του εγκεφάλου, θα μπορέσουμε ακόμη περισσότερο όχι μόνο να ελέγξουμε την πορεία της θεραπείας του ασθενή, αλλά και να επέμβουμε στην ίδια την ψυχασθένεια, αφού οι ψυχολογικές επιπλοκές συνδέονται με ορισμένες διαφοροποιήσεις του εγκεφάλου σχετικά με ένα υγιές άτομο. Ακόμη κι αν αυτό δεν ισχύσει, όμως (που με το ρυθμό ανάπτυξης της γνώσης, πολύ αμφιβάλλω), δε μπορούμε να υποστηρίξουμε πως η εύκολη λύση είναι και η καλύτερη. Είναι εύκολο να "σβήσουμε από το χάρτη" τα αποβράσματα και τους εγκληματίες. Η πρόκληση, και η μεγάλη επιτυχία, είναι να δείξουμε πως δε χωρά μίσος στον κόσμο τούτο, πως η κοινωνία δείχνει το καλό παράδειγμα, με το να αφήνει το περιθώριο στους άλλους έστω να ζήσουν. Μπορεί να μη ζήσουν ελεύθεροι, αλλά έστω να έχουν το δικαίωμα επιλογής για το αν θέλουν να πεθάνουν ή όχι. Και εξάλλου, το να σκοτώνεις τον άλλο δεν είναι ηθικό, ό,τι κι αν έχει κάνει. Νομίζω ότι ο Όπερα δε θα συμφωνούσε με κάτι τέτοιο, εξάλλου. Εκτός από το πάτημα των πλήκτρων στα αντίστοιχα σημεία, έχει και τα mouse gestures, μια εναλλακτική οδό (καλά, ως επιχείρημα το συγκεκριμένο δε στέκει, απλώς μου ήρθε αυτή η κουζουλάδα και είπα να την πω).

Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις, εξάλλου, στις οποίες έχουν γίνει λάθη ή υπάρχουν ελλιπή στοιχεία, και καταδικάζονται λάθος άτομα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.