Θανατική ποινή

[Zed]

Είπα ότι και να έχει γίνει καλά, οι πιθανότητες να ξανακάνει κάτι τέτοιο είναι απείρως μεγαλύτερες από το να θεραπευθεί.
Την παρακολούθηση άστην, γιατί άμα το πιάσουμε κι αυτό θα οδηγηθούμε στην ιδιωτικότητα. Εξάλλου μην τρελαθούμε. Δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο σημείο που άμα εμένα μου έρθει να βιάσω την κοπελίτσα που περνάει δίπλα μου και με παρακολουθεί κάποιος, πατήσει ένα κουμπάκι να με αποτρέψει.
Δεν τίθεται για μένα θέμα ηθικής για το αν θα πεθάνει αυτός αλλά για το να θα ξαναδιαπράξει έγκλημα επειδή έκανα την καλή καρδιά εγώ κι εσύ. Τίθεται θέμα πρόληψης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Ισόβια κάθειρξη. Απλούστατο. Κι αν για το νόμο είναι εφικτό να εξουσιοδοτήσει το κράτος για να δολοφονεί, είναι 100 φορές πιο εφικτό να κάνει την ισόβια κάθειρξη ισόβια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Και ξαναλέω ότι ισόβια κάθειρξη = ισόβια στέρηση της ελευθερίας = ουσιαστικός θάνατος της ζωής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Να τους σκοτώνουμε για να μη βασανίζονται πίσω απ'τα σίδερα μέχρι να πεθάνουν; Α, όχι, αν κάποιος από αυτούς το βλέπει έτσι, μπορεί πάντα ν'αυτοκτονήσει, δεν χρειάζεται δικαστική απόφαση γι'αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[halvas]

Κοίτα, για να μην είμαστε μονόπλευροι, πρέπει να πούμε πως υπάρχουν διαφορετικές γενετικές προδιαθέσεις στον κάθε άνθρωπο:iagree:. Όλο και περισσότερες έρευνες καταδεικνύουν το σημαντικότερο, απ' ό,τι νομίζαμε μέχρι πρότινος, ρόλο των γονιδίων στη διαμόρφωση της συμπεριφοράς ενός ανθρώπου. Ωστόσο, δεν υφίσταται απόλυτος ντετερμινισμός. Πάντα θα έχουν σπουδαίο ρόλο τα εξωτερικά ερεθίσματα. Εξάλλου, αν κάποιος είναι ψυχοπαθής από γενετικά αίτια, δε μπορεί να κατηγορηθεί, διότι δε το κάνει σκόπιμα. Για να είμαι ειλικρινής, δε γνωρίζω καν αν υπάρχουν πολλά πράγματα που κάνουμε σκόπιμα...

Ακριβώς εδώ θέλω να καταλήξω. Ότι σε περίπτωση ψυχοπαθή, ή αναλόγως, η κοινωνία έχει πιο περιορισμένη ευθήνη, αλλά ακόμα και σε αυτή τη περίπτωση όμως, η θανατική ποινή δεν είναι λύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Είπα ότι και να έχει γίνει καλά, οι πιθανότητες να ξανακάνει κάτι τέτοιο είναι απείρως μεγαλύτερες από το να θεραπευθεί.
Την παρακολούθηση άστην, γιατί άμα το πιάσουμε κι αυτό θα οδηγηθούμε στην ιδιωτικότητα. Εξάλλου μην τρελαθούμε. Δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο σημείο που άμα εμένα μου έρθει να βιάσω την κοπελίτσα που περνάει δίπλα μου και με παρακολουθεί κάποιος, πατήσει ένα κουμπάκι να με αποτρέψει.
Δεν τίθεται για μένα θέμα ηθικής για το αν θα πεθάνει αυτός αλλά για το να θα ξαναδιαπράξει έγκλημα επειδή έκανα την καλή καρδιά εγώ κι εσύ. Τίθεται θέμα πρόληψης.

Προτιμότερη η στέρηση της ιδιωτικότητας, παρά η στέρηση της ζωής σου.

Το κάθε θέμα πρέπει να εξετάζεται από όλες τις σκοπιές. Και από αυτήν της πρόληψης, και από αυτήν της ηθικής.

Να τους σκοτώνουμε για να μη βασανίζονται πίσω απ'τα σίδερα μέχρι να πεθάνουν; Α, όχι, αν κάποιος από αυτούς το βλέπει έτσι, μπορεί πάντα ν'αυτοκτονήσει, δεν χρειάζεται δικαστική απόφαση γι'αυτό.

Αυτό είπα κι εγώ. Ας τους δίνεται τουλάχιστον η δυνατότητα επιλογής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Καταρχάς, δεν νομίζω κάποιος να το βλέπει ως ελευθερία το να βρίσκεται μια ζωή στην φυλακή -με εξαίρεση ίσως τον Παλαιοκώστα. Να σου θυμήσω ότι δεν είναι αποδεκτή η αυτοκτονία και αν διαπιστωθεί πρόθεση, τότε αποτρέπεται.
Απορώ κάποιοι γιατί ενδιαφέρεστε τόσο πολύ για το να μείνουν ζωντανοί αλλά δεν σας αφορά καθόλου το ότι θα τυραννιόνται μέσα στις φυλακές... Εκτός κι αν νομίζετε ότι διαθέτουμε φυλακές σαν αυτές, οι οποίες παρεπιπτόντως έχουν χωρητικότητα μόνο 205 κρατουμένων. Για να μην αναφερθούμε σε κόστος. Εδώ δεν βρίσκονται λεφτά για τις ανάγκες των πολιτών, θα βρεθούν για να φτιάξουμε lux φυλακές στους εγκληματίες υψηλού κινδύνου? Άσε που κάποιος θα προτιμούσε να εγκληματίσει για να μπει εκεί μέσα να καλοπερνάει παρά να είναι έξω να ψωμολυσσάει.
Κι εξάλλου ρε miv, μόνος σου το λες.

Να τους σκοτώνουμε για να μη βασανίζονται πίσω απ'τα σίδερα μέχρι να πεθάνουν;

Δηλαδή άστους να βασανίζονται, εμείς δεν τους σκοτώσαμε κι έχουμε τη συνείδησή μας καθαρή.
Αν πιάναμε τον Hitler δηλαδή, πείτε μου, ποιο το νόημα να μείνει ζωντανός? Να περιμένουμε να γιατρευτεί ψυχολογικά για να πεθάνει ήρεμα και γαλήνια?
Ή τον Πάσσαρη πχ. Τον εκτελείς και τελείωσε η υπόθεση. Ούτε δίκες και μλκίες, ούτε να συγκεντρώνεις όλη την αστυνομική δύναμη για την μεταγωγή του, ούτε να μην ξέρεις ποιος είναι ο επόμενος τυχερός που θα δολοφονήσει (πολίτης-δεσμοφύλακας, εξαρτάται από το πού τον έχεις να βόσκει).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

επειδη δε μπορεσαν να προσαρμοστουν στην δικια μας κοινωνια δηλαδη, αυτη εχει δικαιωμα να τους αφανισει;

αυτο αγγιζει τα ορια του ρατσισμου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Λεφτά πολλά δε χρειάζονται, οι ίδιοι οι εγκληματίες μπορούν να προσφέρουν εργασία, ώστε να αποσβεστεί μέρος του κόστους συντήρησης των φυαλκών. Χρειάζονται μόνο για βιβλία και εξοπλισμό υψηλής τεχνολογίας. Δε θα είναι επίγειος παράδεισος, φυσικά. Πουθενά δεν υπάρχει, στις φυλακές θα βρεθεί;
Λεφτά για να αγοράζουμε όπλα έχουμε, κατά τ' άλλα είμαστε φτωχοί...

Να σκοτώναμε τον Χίτλερ; Ποιος ο λόγος; Θα δημιουργούσαμε άλλους 20.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Ενώ το να τους βάζεις φυλακή επειδή δεν προσαρμόστηκαν στην κοινωνία σου δεν είναι ρατσιστικό. Αλλά έχει κάθε δικαίωμα να τους περιορίσει μια για πάντα την ελευθερία και την αξιοπρέπεια για την οποία "φωνάζετε" κάθε τρεις και λίγο.
Άλλους 20 Χίτλερ άμα τον σκοτώναμε? Ναι ναι... Φαντάσου να ζούσε δηλαδή πόσους θα είχαμε. Άλλους 2.000.000
Καλώς ή κακώς ένα κράτος δεν γίνεται να μείνει χωρίς όπλα. Το γιατί είναι αυτονόητο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Kάλλιο κάτι παρά τίποτα.

Αν τον αφήναμε να ζήσει υπό περιορισμό, σεβόμενοι τη σωματική του ακεραιότητα και τις βασικές του ανάγκες, δε θα δημιουργούνταν άλλοι 2.000.000. Η βίαιη καταστολή συνήθως επιφέρει τα αντίθετα από τα επιθυμητά αποτελέσματα, αν και βραχυπρόθεσμα, αυτό δε φαίνεται.

Με το να τον εκτελούσαμε, θα θεωρούνταν από τους μελλοντικούς ναζιστές ως μάρτυρας, και θα φανατίζονταν ακόμη περισσότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Ενώ τώρα που αυτοκτόνησε θεωρείται μλκας και δεν είναι φανατισμένοι. Επίσης, το ότι θα θέταμε τη ζωή αυτών που τον φυλάσσουν σε κίνδυνο (απόπειρες για την απελευθέρωσή του καθ'οποιοδήποτε κόστος), το ξεχνάς. Ή θα μπορούσε να μείνει ζωντανό το ναζιστικό κίνημα, όσο θα ήταν κι αυτός ζωντανός. Εν πάσει περιπτώσει, μην το κουράζεις, μπορώ να σου βρω 10 αρνητικά στο 1 θετικό που μου βρίσκεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Ενώ τώρα που αυτοκτόνησε θεωρείται μλκας και δεν είναι φανατισμένοι. Επίσης, το ότι θα θέταμε τη ζωή αυτών που τον φυλάσσουν σε κίνδυνο (απόπειρες για την απελευθέρωσή του καθ'οποιοδήποτε κόστος), το ξεχνάς.

Φαντάσου λοιπόν πόσο θα ήταν αν είχει "μαρτυρήσει". Πιο φανατικοί και από τους μουσουλμάνους θα ήταν.

Ακόμη κι αν απελευθερωνόταν, δε θα μπορούσε να ανακτήσει τη δύναμή του, έπειτα από την ήττα του Άξονα, ούτως ή άλλως.
Keeping the bait to catch more fish.

Ή θα μπορούσε να μείνει ζωντανό το ναζιστικό κίνημα, όσο θα ήταν κι αυτός ζωντανός. Εν πάσει περιπτώσει, μην το κουράζεις, μπορώ να σου βρω 10 αρνητικά στο 1 θετικό που μου βρίσκεις.

Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα.
Και τώρα είναι ζωντανό, οι ναζιστές ανά τον κόσμο είναι κάμποσοι.

Μπροστά στην ανθρώπινη ζωή, κανένα επιχείρημα δεν είναι αρκετά ισχυρό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Ενεργό, όχι ζωντανό. Αυτό εννοώ.

Μπροστά στην ανθρώπινη ζωή, κανένα επιχείρημα δεν είναι αρκετά ισχυρό.

Δεν μου είπες πώς θα προστατέψεις αυτούς που θα τον φυλάσσουν. Αυτοί δεν έχουν ανθρώπινη ζωή? Ή είναι χαζοί που διάλεξαν αυτό το επάγγελμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Crookshanks]

Αν κάνουν καλά τη δουλειά τους, δεν έχουν να ανησυχούν. Δε θα βάλουν θα και πυρηνική βόμβα, ζωντανό θα τον θέλουν τον Χίλτερ.

Αν και δε νομίζω ότι θα έχουν χρόνο να οργανώσουν την απόδρασή του, ακόμη και τώρα, οι συνεργάτες του προσπαθούν να ξεφύγουν από την Interpol.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Αν κάνουν καλά τη δουλειά τους, δεν έχουν να ανησυχούν. Δε θα βάλουν θα και πυρηνική βόμβα, ζωντανό θα τον θέλουν τον Χίλτερ.

Καλά, σε άλλον πλανήτη ζεις. Μην χρησιμοποιείς γελοίες δικαιολογίες. Όσο καλά κι αν κάνουν την δουλειά τους, άμα είναι να γίνει μακελειό, θα γίνει. Αλλά προφανώς δεν σε ενοχλεί. Άστο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Δεν είπε κανένας ότι έχουν δικαίωμα στην ελευθερία οι κρατούμενοι. Δικαίωμα στη ζωή, όμως, έχουν. Και σου ξαναλέω, αν το πρόβλημά σου είναι οι κακές συνθήκες στη φυλακή (εν ολίγοις μου λες ότι θα τους κάναμε και χάρη), ας αυτοκτονήσουν και όχι, η αυτοκτονία είναι κάτι που δεν αποτρέπεται. Σεντονάκι να κρεμαστεί, δόξα τω Θεώ, υπάρχει, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Όταν λες "ξεμπερδεύουμε"; Αυτό που λένε οι Χρυσαυγίτες "ξεκαθάρισμα" από μετανάστες, γύφτους, ισοβίτες, αριστερούς κλπ.; Δεν υπάρχει κανένα όφελος της κοινωνίας απ΄την κράτηση ενός εγκληματία, υπάρχει όμως απώλεια (εν προκειμένω, του δικαιώματος στη ζωή, που εξασφαλίζεται απ'το ελληνικό Σύνταγμα και τις διεθνείς συμβάσεις στις οποίες η χώρα έχει υπογράψει προ πολλού). Δεν έχει κανένα περιθώριο αποτυχίας και καμία επικινδυνότητα για το προσωπικό ασφαλείας μια μεταγωγή με πάνοπλους φρουρούς και 10 κρατούμενους δεμένους χειροπόδαρα. Είναι διαπιστωμένο, βέβαια, πως αν ο Καραμανλής εκτελούσε τους χουντικούς, η ΕΠΕΝ θα είχε αιματοκυλίσει τη χώρα και θα είχε στρατολογήσει πολλούς που στο πτώμα του Παπαδόπουλου θα είχαν αμέσως-αμέσως την κεντρική οργανωτική τους ιδέα.
-----------------------------------------
Το γεγονός ότι με ιστορικό εναέριας απόδρασης μια φυλακή, τρία χρόνια μετά, δεν είναι ασφαλισμένη από αέρος, το γεγονός ότι οι μισοί εκεί μέσα τα παίρνουν απ΄τους ισοβίτες και μάλιστα χοντρά (δεν θα τους λυπηθώ κιόλας, περιουσίες κάνανε έτσι) δε δίνει βάση επαναφοράς της θανατικής ποινής. Δίνει βάση για συρματόπλεγμα πάνω απ'τις εγκαταστάσεις, δίνει βάση για ξεκαθάρισμα του σωφρονιστικού συστήματος απ'τα βρωμόσκυλα που το αποτελούν. Όταν το κράτος δείχνει αδυναμία να κρατήσει κλειστές τις φυλακές (αδυναμία λόγω αδιαφορίας, όχι λόγω συνθηκών), μου λες ότι η λύση είναι να δολοφονούνται οι εγκληματίες; Απαιτείς, δηλαδή, από μένα να εμπιστευτώ το δικαίωμα στην ύπαρξή μου σε ένα κράτος που δε μπορεί να κρατήσει έναν κρατούμενο στις φυλακές; Υπάρχουν δύο περιπτώσεις. Είτε το κράτος θα λειτουργεί σωστά και σοβαρά το σωφρονιστικό σύστημα, οπότε δεν έχει καμία ανάγκη να σκοτώνει εγκληματίες, είτε το κράτος δεν θα είναι σε θέση να επιτελέσει το έργο της κράτησης 100 νοματαίων, οπότε δεν έχει καμία φερρεγυότητα να επιτελέσει το πολύ σημαντικότερο έργο του ν'αποφασίζει για την επιβίωση ή όχι, ενός ανθρώπου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zed]

Δεν έχει κανένα περιθώριο αποτυχίας και καμία επικινδυνότητα για το προσωπικό ασφαλείας μια μεταγωγή με πάνοπλους φρουρούς και 10 κρατούμενους δεμένους χειροπόδαρα. Είναι διαπιστωμένο, βέβαια, πως αν ο Καραμανλής εκτελούσε τους χουντικούς, η ΕΠΕΝ θα είχε αιματοκυλίσει τη χώρα και θα είχε στρατολογήσει πολλούς που στο πτώμα του Παπαδόπουλου θα είχαν αμέσως-αμέσως την κεντρική οργανωτική τους ιδέα.

Διαπιστωμένο? Γιατί, έγινε? Άμα γίνεται μεταγωγή ας πούμε ενός αρχινονού της νύχτας, είναι δύσκολο να βρεθούν πάνοπλοι μπράβοι του να γίνει μακελειό, ε? Άσε, μάλλον έβλεπα πολλές ταινίες μικρός. Ή να στο θέσω αλλιώς, αν εκτελέσουμε έναν αρχινονό, θα ξεσηκωθεί όλος ο υπόκοσμος και θα γίνει χαμός?? Ενώ άμα εκτελούνται αθώοι, δεν καθόμαστε μούγκα όλοι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miv]

Μάλλον πολλές ταινίες έβλεπες γιατί το πρότυπο του καλού αστυνομικού Μπίλι που κυνηγάει τον κακό μαφιόζο Μπονάνο στο Μπρονξ ανήκει στο Hollywood. Οι αρχινονοί, συνήθως, πίνουν καφέ με τους διοικητές, ενώ συλλαμβάνονται οι διάφοροι φτωχοθόδωροι που αν εφαρμοστεί η θανατική ποινή, θα εκτελούνται ως "αρχινονοί".
-----------------------------------------
Κι εν πάσει περιπτώση, δεν θα κάνω αυτά που κοροιδεύω, δεν αντιτίθεμαι στη θανατική ποινή πατώντας πάνω στη δυσλειτουργία του συστήματος, όπως κάνεις ίσως εσύ, απλά είμαι αντίθετος και στην εκτέλεση των αρχινονών. Ο Οτσαλάν που απειλεί την ακεραιότητα της δεύτερης ισχυρότερης δύναμης του ΝΑΤΟ δεν χρειάστηκε να εκτελεστεί για να πάψει να την απειλεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kotatsuneko]

Συγγνώμη,μια άλλη άποψη...Γιατί να έχει δικαίωμα στη ζώη άτομο που αφαίρεσε τη ζωή κάποιου άλλου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.