Η απάτη με το "άγιο" φως

[pop corn]

Ο λευκόχρυσος είναι σπανιότερος απ'τον χρυσό και έχει μεγαλύτερη αξία.

Really?

Επιβεβαιώνει και το School of Mining & Metallurgical Engineering από EMP university

(Και σε σχήμα καρδιάς;; )
​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Μην εξετάζεις την αγάπη μόνο από γκομενική σκοπιά.
Δηλαδή όταν ένας γονιός αγαπάει πραγματικά το παιδί του ζητά ανταλλάγματα;
Και μπορώ να σου φέρω δεκάδες ανάλογα παραδείγματα.

Αλλά ξέρω-ξέρω, θα μου πείς ότι αυτό είναι μία άλλου είδους αγάπη που δεν κερδίζεται αλλά προυπάρχει σαν ένστικτο διαιώνισης του είδους...

Όταν έγραφα το μήνυμα είχα στο μυαλό μου το φιλικό πρότυπο αγάπης,όχι το γκομενικό.Αλλά και η γονεϊκή αγάπη είναι ιδιοτελής.Ο γονέας δεν αγαπάει το παιδί του χωρίς λόγο,το αγαπάει επειδή του φαίνεται όμορφο,γλυκούλι,επειδή το χαίρεται και παίζει μαζί του,επειδή τον κάνει να νιώθει ολοκληρωμένος σαν άνθρωπος (η κορυφή της πυραμίδας του Maslow).Το γιατί τον κάνει να νιώθει έτσι,ναι είναι το instinct of reproduction,αλλά δε μας αφορά εδώ,το μόνο που μας αφορά είναι ότι υπάρχει αυτό το αντάλλαγμα.Αν το παιδί δεν του τα πρόσφερε όλα αυτά,δε θα το αγαπούσε.Αν γεννούσε το παιδί της Ρόζμαρι,δε θα το αγαπούσε.Τα αχάριστα παιδιά οι γονείς τους τα αποκληρώνουν.Τους κακούς γονείς τα παιδιά τους τους μισούν.Οι σχέσεις γονιών-παιδιών δεν έχουν τίποτα το μεταφυσικό και το δεδομένο,είναι απλά σχέσεις δούναι και λαβείν όπως όλες οι άλλες.Παιδί=εσωτερική πληρότητα για τον γονιό,άρα το αγαπάει,γονιός=παροχή,φροντίδα και ασφάλεια για το παιδί,άρα τον αγαπάει.

περιμενε γιατι μας μπερδεψες...δηλαδη αν αγαπιομασταν ολοι αυτο δεν θα ειχε καμια αξια?
περιεργο μου φαινεται αμα ολοι νιωθαμε μισος παλι δεν θα σημαινε τιποτα?απλα θα θελαμε να σκοτωσουμε ο ενας τον αλλο...
εμενα παντως δεν μου ακουγεται λογικο να συγκρινεις την αγαπη με το χρυσο και το χρημα...

Νομίζω αιτιολόγησα επαρκώς τα όσα λέω,το ένα point μου το ξαναείπε και ο tsaraschaf,το άλλο είναι ότι ομογενοποιώντας τα πάντα,αγαπάς εξ'ίσου αυτούς που θα πέθαιναν για εσένα μ'αυτούς που don't give a rat's ass about you.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Parapan]

Εγώ το αγαπάτε αλλήλους γιατί το εκλαμβάνω ως προτροπή ανεκτικότητας στις διαφορές των άλλων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dannaros]

Εγώ το αγαπάτε αλλήλους γιατί το εκλαμβάνω ως προτροπή ανεκτικότητας στις διαφορές των άλλων;

ωραίος!! Τέσπα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Parapan]

Ειρωνεία ήταν αυτή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dannaros]

Ειρωνεία ήταν αυτή;

Όχι ρε, απλά μου άρεσε αυτό που είπες. Απλά είπα τέσπα γιατί ξέρω ότι θα αρχίσουν να σε αντικρούνε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Parapan]

A ok sorry τότε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Εγώ το αγαπάτε αλλήλους γιατί το εκλαμβάνω ως προτροπή ανεκτικότητας στις διαφορές των άλλων;

Γιατί καθένας το καταλαβαίνει όπως θέλει... Όπως και το 99,9999999% των γραφομένων στην Αγ. Γραφή...

Αλλά και γιατί δεν έχεις διαβάσει ολόκληρο το εδάφιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[germ1984]

Νομίζω αιτιολόγησα επαρκώς τα όσα λέω,το ένα point μου το ξαναείπε και ο tsaraschaf,το άλλο είναι ότι ομογενοποιώντας τα πάντα,αγαπάς εξ'ίσου αυτούς που θα πέθαιναν για εσένα μ'αυτούς που don't give a rat's ass about you.

Aκόμα και την αγάπη την έχεις βάλει στο ζύγι και την μετράς; Υπάρχει "πολύ αγάπη" και "λίγη αγάπη";
Υπάρχει σκέτο αγάπη που δεν είναι καθόλου θεωρητική έννοια γιατί εκδηλώνεται έμπρακτα μέσω της προσφοράς. Επομένως όλα αυτά που λές περί διαβάθμισης του συναισθήματος καταρρέουν.

Και από την άλλη πως είσαι βέβαιος ότι εφαρμόζοντας το αγαπάτε αλλήλους δεν κερδίζεις κάτι; Mπορεί αυτό το κάτι να μην μεταφράζεται σε χρήματα ή σε άμεσα οφέλη αλλά σε κάτι άλλο ανώτερο και μακροπρόθεσμο. Το έχεις ζήσει για να είσαι τόσο απόλυτος; Αναφέραμε πρίν παραδείγματα γνήσιας προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο αλλά και στον κοντινό περίγυρο (αυτό που θα λέγαμε χριστιανική αγάπη), δεν νομίζω λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι να κάνουν κάτι που δεν τους ικανοποιεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Parapan]

Γιατί καθένας το καταλαβαίνει όπως θέλει... Όπως και το 99,9999999% των γραφομένων στην Αγ. Γραφή...

Αλλά και γιατί δεν έχεις διαβάσει ολόκληρο το εδάφιο...

Τα πάντα ο καθένας τα καταλαβαίνει όπως θέλει. Έχω καλύτερα πράγματα στα 20 μου από το να κάθομαι να διαβάζω την Αγία Γραφή για να ψάχνω να δω αν είναι αλληγορική ή κυριολεκτική. Την διάβασα στην 1η γυμνασίου, έβγαλα τα συμπεράσματά μου και ως εκεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.]

Ένα θα σας πω (τουλάχιστον προς το παρόν):

Συγγενής μου που πήγε το Μεγάλο Σάββατο στα Ιεροσόλυμα και ήταν μέσα στο ναό, μου είπε πως είδε τον διπλανό του (άγνωστο σε αυτόν) να ανάβει η λαμπάδα του από μόνη της..

Δε νομίζω να έχει λόγο να μου πει ψέματα, ούτε πιστεύω πως αυτός ο συγγενής μου είναι ψυχασθενής..


Και κάτι ακόμα που δεν διάβασα αν το γράφει το άρθρο που παρατέθηκε παραπάνω. Οι διάφορες εκκλησίες που βρίσκονται εκεί (καθολικοί, κόφτες, αρμένιοι..) δεν θα άφηναν τον ορθόδοξο πατριάρχη να "ἐκλεβε" λέγοντας ότι είναι θαύμα αν δεν ήταν..Θέλουν να βρουν το παραμικρό ψεγάδι για να την πουν στους ορθόδοξους.. Άλλωστε, έχω ακούσει πολλούς κόφτες αν δεν κάνω λάθος, να παραδέχονται ότι είναι θαύμα.


Ένα μεγάλο μπράβο και πολλές ευχές για τους ήρωες μοναχούς που ζουν με το φόβο της ζωής τους (κυρίως λόγω μουσουλμάνων) και υπερασπίζουν τα δικαιώματα της Ορθοδοξίας εκεί κάτω.

Έτσι, μπράβο αυτά φώναζα κι εγώ περυσι στο dias και στο τέλος τσακωθήκαμε. Εσείς, που έχετε παρακολουθήσει το θέμα εξαρχής ξέρετε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

να μοιραστώ κάτι μαζί σας ...άσχετο βέβαια με το άγιο φως αλλά σχετικότατο με τη θρησκεία αλλά και με τον πολιτισμό που παράγει...
φαντάζομαι όλοι έχετε ακουστά για ένα έ8ιμο που λαμβάνει χώρα κυριώς στα χωριά . ΜΙλώ για τη γνωστή καύση ενός σωρού από ρούχα που υποίι8εται ότι είναι ο ιούδας που είχε απαγχονιστεί και κρέμεται από ένα δέντρο . Εγώ φυσικά το είχα ακουστά αλλά ποτέ μέχρι φέτος δεν το είχα παρακολουθήσει ive . Ξαφνικά , αφού έχω βγεί απο την εκκλησία κα8ώς ακούστηκε το χριστός ανέστη αντικρίζω έντρομη κάτι να κρέμεται από ένα κλαδί που 8ύμιζε άν8ρωπο . Τρόμος με κατέλαβε ...αλλά σύντομα διαπίστωσα ότι πρόκειται περί του γνωστού μας ε8ίμου . Στην αρχή κανένας δεν έδινε σημασία στο ομοίωμα . Μόνο τα παιδιά πάιζανε κλωτσώντας το και γελώντας με αυτό το περίεργο 8έαμα . Βγαίνει ο παπάς από την εκκλησία , μαζευόμαστε όλοι γύρω από αυτό και ρίχνοντας μπόλικο οινόπνευμα και ένα σπίρτο γρήγορα η κούκλα τυλίχτηκε στις φλόγες . Όλοι το κοίταζαν και γέλαγαν . Τα'χασα ! είναι δυνατόν να χαίρονται με μια τέτοια εικόνα ? η 8ρησκεία μας προάγει την εκδίκηση και την τιμωρία ...εδώ ο ίδιος ο χριστός τον συγχώρεσε και εμείς τον 8έλουμε καμένο ..εκεί να λιώσει .Και ήρ8ε και το αποκορύφωμα ...ναι όλοι τρελάθηκαν στο χειροκρότημα και πρώτος πρώτος ο παπάς .Εγω σοκ σοκ σοκ.
Σιχά8ηκα τους αν8ρώπους που βρίσκονταν γύρω μου ...αυτοί είμαστε φίλοι μου ...η αιματολαγνία μας έχει ξεπεράσει κά8ε όριο ...πώς είναι δυνατόν να ευφραίνεται η ψυχή τους παρακολου8ώντας έναν από τους πιο φρικτούς 8ανάτους που μπορεί να υποστεί κάποιος : την καύση
γιατί ρε παιδιά τόση βαρβαρότητα και απαν8ρωπία ...σε άγιες μέρες και καλά συμπεριφερόμαστε έτσι!!!
είχα σοκαριστεί παραγματικά και το σοκ μου μοιράστηκα με τον ίδιο τον παπά όπου τον βρήκα και του εξέφρασε τη διαφωνία μου ως προς το έ8ιμο. τη δέχτηκε και μου εξήγησε ότι αυτό έγινε στο πλαίσιο του ε8ίμου και πως εννοείται πως ο χριστιανισμός δεν υποστηρίζει την εκδίκηση αλλά Ο ΚΟΣΜΟΣ δεν μπορεί να συγχωρέσει έτσι απλά τον ιούδα ο οποίος ύστερα από την προδοσία του αυτοκτόνησε από τις τύψεις του !!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.]

Aπλά μια κούκλα ήταν.... Το περιγράφεις λες και έκαιγαν πραγματικό άνθρωπο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Aπλά μια κούκλα ήταν.... Το περιγράφεις λες και έκαιγαν πραγματικό άνθρωπο...

εάν έβλεπες μια μέρα το ομοίωμα του Χριστού να καίγεται στο δρόμο πώς θα αντιδρούσες; και σε αυτήν την περίπτωση μια κούκλα θα είναι, όχι πραγματικός άνθρωπος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.]

Φίλε μου, ο ιούδας πρόδωσε το Χριστό και όχι το αντίθετο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

Φίλε μου, ο ιούδας πρόδωσε το Χριστό και όχι το αντίθετο...

Άρα δεν είναι απλά μια κούκλα, είναι αυτό που αντιπροσωπεύει. Και αντιπροσωπεύει έναν άνθρωπο και η φωτιά την τιμωρία του.
Αλήθεια, αν ήταν απλά μια κούκλα ποιος ο λόγος να χαίρονται που καίγεται;

Επιτέλους, ας παραδεχτούμε το προφανές: είναι ένα έθιμο, αλλά ένα έθιμο που στηρίζεται στην εκδίκηση και στη μανία μας να κρίνουμε και όχι στην αγάπη που υποτίθεται ότι δίδαξε ο Χριστός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[germ1984]

να μοιραστώ κάτι μαζί σας ...άσχετο βέβαια με το άγιο φως αλλά σχετικότατο με τη θρησκεία αλλά και με τον πολιτισμό που παράγει...
φαντάζομαι όλοι έχετε ακουστά για ένα έ8ιμο που λαμβάνει χώρα κυριώς στα χωριά . ΜΙλώ για τη γνωστή καύση ενός σωρού από ρούχα που υποίι8εται ότι είναι ο ιούδας που είχε απαγχονιστεί και κρέμεται από ένα δέντρο . Εγώ φυσικά το είχα ακουστά αλλά ποτέ μέχρι φέτος δεν το είχα παρακολουθήσει ive . Ξαφνικά , αφού έχω βγεί απο την εκκλησία κα8ώς ακούστηκε το χριστός ανέστη αντικρίζω έντρομη κάτι να κρέμεται από ένα κλαδί που 8ύμιζε άν8ρωπο . Τρόμος με κατέλαβε ...αλλά σύντομα διαπίστωσα ότι πρόκειται περί του γνωστού μας ε8ίμου . Στην αρχή κανένας δεν έδινε σημασία στο ομοίωμα . Μόνο τα παιδιά πάιζανε κλωτσώντας το και γελώντας με αυτό το περίεργο 8έαμα . Βγαίνει ο παπάς από την εκκλησία , μαζευόμαστε όλοι γύρω από αυτό και ρίχνοντας μπόλικο οινόπνευμα και ένα σπίρτο γρήγορα η κούκλα τυλίχτηκε στις φλόγες . Όλοι το κοίταζαν και γέλαγαν . Τα'χασα ! είναι δυνατόν να χαίρονται με μια τέτοια εικόνα ? η 8ρησκεία μας προάγει την εκδίκηση και την τιμωρία ...εδώ ο ίδιος ο χριστός τον συγχώρεσε και εμείς τον 8έλουμε καμένο ..εκεί να λιώσει .Και ήρ8ε και το αποκορύφωμα ...ναι όλοι τρελάθηκαν στο χειροκρότημα και πρώτος πρώτος ο παπάς .Εγω σοκ σοκ σοκ.
Σιχά8ηκα τους αν8ρώπους που βρίσκονταν γύρω μου ...αυτοί είμαστε φίλοι μου ...η αιματολαγνία μας έχει ξεπεράσει κά8ε όριο ...πώς είναι δυνατόν να ευφραίνεται η ψυχή τους παρακολου8ώντας έναν από τους πιο φρικτούς 8ανάτους που μπορεί να υποστεί κάποιος : την καύση
γιατί ρε παιδιά τόση βαρβαρότητα και απαν8ρωπία ...σε άγιες μέρες και καλά συμπεριφερόμαστε έτσι!!!
είχα σοκαριστεί παραγματικά και το σοκ μου μοιράστηκα με τον ίδιο τον παπά όπου τον βρήκα και του εξέφρασε τη διαφωνία μου ως προς το έ8ιμο. τη δέχτηκε και μου εξήγησε ότι αυτό έγινε στο πλαίσιο του ε8ίμου και πως εννοείται πως ο χριστιανισμός δεν υποστηρίζει την εκδίκηση αλλά Ο ΚΟΣΜΟΣ δεν μπορεί να συγχωρέσει έτσι απλά τον ιούδα ο οποίος ύστερα από την προδοσία του αυτοκτόνησε από τις τύψεις του !!!!

Και εγώ μόλις πρώτοείδα αυτό το έθιμο αηδίασα, αν και θεωρητικά το ομοίωμα του Ιούδα συμβολίζει την προδοσία, που αυτή υποτίθεται "καίνε". Έλα όμως που ο απλός-χαζός κόσμος και τα παιδάκια δεν πρόκειται να το φιλοσοφήσουν αλλά θα το πάρουν τοις μετρητοίς.. (σε Resident Evil 4 φάση..)
Απαράδεκτο το συγκεκριμένο έθιμο από κάθε άποψη.

Είπαμε, δεν γίνεται να συμφωνούμε σε όλα με την "παράδοση"...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KnightKostas]

Χμμ... δέν έχω καταλάβει το νόημα της συζήτησης... Προς τι τώρα η δημοσκόπιση? Αφού ξέρουμε ότι ό,τι και να βγει σαν αποτέλεσμα, ό,τι και να ειπωθεί σε αυτό το θέμα δεν πρόκειται να κάνει κάποιον να αλλάξει τα πιστεύω του... Και δεν νομίζω ότι η αναφορά στο Άγιο Φως ώς "ταχυδακτυλουργικά" και "ψευτομαγεία" δεν προσβάλλει κάποια άτομα... Αντίθετα νομίζω πως αυτό το θρεντ δημιουργείθηκε με διάθεση μάλλον επιθετική, καθώς ακόμα και ο τίτλος του είναι [Η απάτη με το "άγιο" φως], ενώ ένας τίτλος όπως [Άγιο φως: Απάτη ή θαύμα? Τί πιστεύετε?] δεν θα προσέβαλε κανέναν... Δεν ξέρω... πείτε μου άν λέω βλακείες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[babisgr]

Ντροπή στο παπά που έκανα κάτι τέτοιο αρχικά και στη συνέχεια στους υπόλοιπους...

Ξέρω ότι είναι έθιμο αλλά τέτοια έθιμα δεν είναι της εκκλησίας και δεν την τιμά κανέναν να παίρνουν μέρος σε αυτά και ιερείς...

Όσο για το αν καεί σε ομοίωμα ο Ιούδας και ο Χριστός δεν είναι το ίδιο πράγμα..
Τον Ιούδα δεν το τιμά και κανένα για να θιχτεί.. Ούτε βέβαια να καεί ο βούδας ή δε ξέρω ποιος άλλος..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[takis777]

οι ανθρωποι στα χωρια συνηθιζουν να κανουν κατι τετοια...χωρις να καταλαβαινουν καν οι ιδιοι τι συμβολίζει αυτη η αποτροπαια κινηση...νομιζουν οτι ειναι κατι το σωστο αλλα δεν εχει βρεθει κανεις να τους μαθει ποιο ειναι το σωστο ή ισως και οι ιδιοι να μην θελουν να ακουσουν...
σωστος ο KnightKostas αν και πιστευω οτι παντα υπαρχει νοημα στις σοβαρες συζητησεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.