Η απάτη με το "άγιο" φως

[isida!!!]

Όχι, δεν είναι καθόλου φυσιολογικό το κράτος με οποιοδήποτε τρόπο να συμμετέχει σε τέτοιες εκδηλώσεις. Είναι εντελώς παραφύση. Και δεν είναι ο χριστιανισμός "εθνική θρησκεία", είναι απλά (όπως και κάποιος φίλος έγραψε) επικρατούσα θρησκεία. Και σε άλλες χώρες υπάρχει επικρατούσα θρησκεία, όμως πολύ σωστά το εκεί κράτος δεν ανακατεύεται σε τέτοια θέματα. Κάποτε πρέπει στην Ελλάδα να συζητηθεί σοβαρά ο χωρισμός της εκκλησίας από το κράτος.

hmmmm , μπορεί να 'χεις δίκιο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Aπλά μια κούκλα ήταν.... Το περιγράφεις λες και έκαιγαν πραγματικό άνθρωπο...

έτσι το βίωσα...σε αυτή την κούκλα και εγώ και όλοι οι άλλοι βλέπαμε τον ιούδα ...απλά μερικοί το χάρηκαν κι άλλοι κα8όλου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

εάν έβλεπες μια μέρα το ομοίωμα του Χριστού να καίγεται στο δρόμο πώς θα αντιδρούσες; και σε αυτήν την περίπτωση μια κούκλα θα είναι, όχι πραγματικός άνθρωπος

δεν με ενόχλησε που και καλά καιγόταν ο ιούδας ...με ενόχλησε που και καλά γενικά κάποιος καιγόταν και η αντιμετώπιση των υπολοίπων ακροατών εν8αρρυντική ως προς αυτή την κίνηση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[garch]

Όσο για το αν καεί σε ομοίωμα ο Ιούδας και ο Χριστός δεν είναι το ίδιο πράγμα..
Τον Ιούδα δεν το τιμά και κανένα για να θιχτεί.. Ούτε βέβαια να καεί ο βούδας ή δε ξέρω ποιος άλλος..

Σοβαρά τώρα, έχει σημασία ποιος καίγεται; Από τη στιγμή που είναι κάτι που στηρίζεται σε μεσαιωνικά σκοταδιστικά πρότυπα, λίγο ενδιαφέρει το πρόσωπο.
Εκτός κι αν κάποιον τον προσβάλλει να καίγεται το ομοίωμα του θεού του από κάποιον με νοοτροπία 1000+ χρόνων.



Anyway, είμαστε off, τι σχέση έχει η καύση του Ιούδα με του άγιο φως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Σοβαρά τώρα, έχει σημασία ποιος καίγεται; Από τη στιγμή που είναι κάτι που στηρίζεται σε μεσαιωνικά σκοταδιστικά πρότυπα, λίγο ενδιαφέρει το πρόσωπο.
Εκτός κι αν κάποιον τον προσβάλλει να καίγεται το ομοίωμα του θεού του από κάποιον με νοοτροπία 1000+ χρόνων.



Anyway, είμαστε off, τι σχέση έχει η καύση του Ιούδα με του άγιο φως;

αυτό λέω και εγλω ...ότι δεν έχει σημασία ποιος καίγεται αλλά ότι κάποιος καίγεται και από την αρχή ξεκα8άρισα ότι δεν έχει καμία σχέση με το 8έμα αλλά αφού πλέον δεν συζητάμε μόνο για το άγιο φως αλλά γενικότερα για τη 8ρησκεία το ανέφερε επειδη ειλικρινα με προβληματισε!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Άρα δεν είναι απλά μια κούκλα, είναι αυτό που αντιπροσωπεύει. Και αντιπροσωπεύει έναν άνθρωπο και η φωτιά την τιμωρία του.
Αλήθεια, αν ήταν απλά μια κούκλα ποιος ο λόγος να χαίρονται που καίγεται;

Επιτέλους, ας παραδεχτούμε το προφανές: είναι ένα έθιμο, αλλά ένα έθιμο που στηρίζεται στην εκδίκηση και στη μανία μας να κρίνουμε και όχι στην αγάπη που υποτίθεται ότι δίδαξε ο Χριστός.

ακριβώς!!!!!!!!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Και εγώ μόλις πρώτοείδα αυτό το έθιμο αηδίασα, αν και θεωρητικά το ομοίωμα του Ιούδα συμβολίζει την προδοσία, που αυτή υποτίθεται "καίνε". Έλα όμως που ο απλός-χαζός κόσμος και τα παιδάκια δεν πρόκειται να το φιλοσοφήσουν αλλά θα το πάρουν τοις μετρητοίς.. (σε Resident Evil 4 φάση..)
Απαράδεκτο το συγκεκριμένο έθιμο από κάθε άποψη.

Είπαμε, δεν γίνεται να συμφωνούμε σε όλα με την "παράδοση"...

εγώ πάντως δεν είμαι ένα από τα μικρά χαζά παιδάκια που δε φιλοσόφησα και 8εώρησα ότι καίνε άν8ρωπο...κατάλαβα το σκεπτικό του ε8ίμου αλλά και πάλι μου φάνηκε απαράδεκτο...ο παπάς πάντως μετά από αυτή τη συζήτηση- παρατήρηση μου είπε ότι ο ίδιος δεν 8α ξαναδιοργανώσει το έ8ιμο και δεν με αφόρισε ..το σκέφτηκε και παραδέχτηκε ότι το σκεπτικό μου είχε μια βάση ...χαχαχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Επειδή το βαρέθηκα το θέμα, γράφω τα συμπεράσματα μου και δεν θα απαντήσω ξανά:
1) Η υπόθεση με το "άγιο" φως είναι απάτη.
2) Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει.
3) Είναι απαράδεκτο το κράτος να συμμετέχει στο τσίρκο αυτό.
4) Κάποιοι "χριστιανοί" καταπίνουν αμάσητο ότι τους πετάξουν.
5) Αυτοί που πιστεύουν ότι είναι "θαύμα", στην ουσία δέχονται έναν ασήμαντο θεό, ο οποίος αφήνει τα παιδάκια να πεθαίνουν βασανιστικά από καρκίνο και αυτός παίζει με εφέ ανάβοντας κεράκια.
6) Μερικοί "χριστιανοί" αντιλαμβάνονται με το δικό τους ιεροεξεταστικό τρόπο το "αγαπάτε αλλήλους"


Πάλι? Και πέρυσι το ίδιο έγινε. Οι "χριστιανοί" το έριξαν στο βρισίδι και εδώ (έχουν μείνει μερικά soft, τα hard σβήστηκαν), αλλά πήρα και μερικά προσωπικά μηνύματα με ...ευχές (για μένα και τη μητέρα μου), και τελικά το θέμα κλειδώθηκε. (Φέτος ομολογώ ότι ήταν πιο ήπια τα πράγματα). Ας κλειδωθεί λοιπόν και του χρόνου το ξανανοίγουμε για να συνεχίσουμε. (Και πάλι από την αρχή).

----> Χρόνια Πολλά σε όλους (πιστεύοντες και μη).

το να κλειδω8εί ρε παιδιά δεν είναι λύση ...αν εξαρχής στο 8έμα υπήρχε ο σεβασμός προς όλους , κάτι που από την αρχή καταλύθηκε και από σενα dia τώρα 8α μπορούσαμε να πουμε ότι διεξάγεται μια πολιτισμένη συζήτηση πάνω σε ένα 8έμα που ναι ρε, μας ενδιαφέρει λίγο πολύ !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rovisonas]

φιλέ μην μπερδεύεις τους καθολικούς με τους ορθόδοξους. διάβασε λίγο ιστορία και θα καταλάβεις τι παίχτηκε τότε και οι καθολικοί αποσχιστήκανε. στο γυμνάσιο τα μάθαμε αυτά στην ιστορία. μην ξεχνάς πως αυτοί τον σταυρωτούς τον κάνουν με 4 δάχτυλα και το 4 είναι ο πάπας, πως αυτοί φτενέ για τις σταυροφορίες( μην ξεχνάς πως η πολύ αλώθηκε πρώτα από τους σταυροφόρους), συμμετείχαν στης αποικιοκρατίες, στον μεσαίωνα έχουν καθαρίσει πολύ κόσμο, έχουν το αλάθητο του παπά και έχουν κάνει και αλλά σοβαρά εγκλήματα. πριν ανοίγεις το στόμα σου να σκέφτεσαι. όσο αφορά το θέμα με το άγιο φως μια φορά που θέλησε ο αντιπρόσωπος του παπά να μπει πρώτος και να προσπαθήσει αυτός να πάρει το άγιο φως, μπροστά στον αντιπρόσωπο τις ορθόδοξης εκκλησιάς έσκασε το άγιο φως. το σημάδι αυτό ακόμα υπάρχει και ψαχτώ και θα καταλάβεις πως δεν λέω παραμύθια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

Το θέμα είναι πως η πίστη δημιουργεί και είναι θαύμα! Αν κάποιος πιστεύει τα πάντα μπορεί να συμβούν εκεί όπου είναι αδύνατο

προφανώς δεν αναφέρεσαι μόνο στην πίστη στο χριστό αλλά γενικότερα και στην πίστη του αν8ρώπου στοβν άν8ρωπο,,,δηλαδή ότι αν κάποιος πιστεύει στη δύναμή του 8α τα καταφέρει ακόμα κι αν αυτό αρχικά φαινόταν ακατόρ8ωτο ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pop corn]

Rovisonas, ποιος χέστηκε αν κάνουν το σταυρό τους με 3 ή με 4 δάχτυλα;
Θες ν' αρχίσω ν' αραδιάζω τα της Ορθοδοξίας; Τη φρικτή δολοφονία της Υπατίας; Τα σκοτεινά χρόνια του Βυζαντίου; Την καταστροφή ό,τιδήποτε αρχαιοελληνικού από τους χριστιανούς; τον αφορισμό του Ρήγα και των φιλικών από την εκκλησία; την συνεργασία του πατριάρχη με το σουλτάνο για να κάθονται οι Έλληνες στ' αβγά τους στα χρόνια της τουρκοκρατίας; Αυτά σου φτάνουνε ή θες κι άλλα; και πηγές άμα θέλεις να σου στείλω...

Το γεγονός που αναφέρεις σχετικά με το άγιο φως το έχω ακουστά. Αλλά τίθεται το ερώτημα: έχουμε πηγές ιστορικές ή για άλλη μια φορά μόνο στα χριστιανικά κείμενα αναφέρεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[isida!!!]

η ισοτήτα και τα πράσινα κουραφέξαλα είναι για να "χειραγωγούνται" οι μάζες
η φύση του ανθρώπου είναι τόσο ανίσχυρη ώστε να μην μπορεί να μην ανήκει σε κάποιο δόγμα

σε μια οικογένεια υπάρχει ισότητα; σε μια χώρα υπάρχει ισότητα; σε ένα κόμμα υπάρχει ισότητα; σε μια κομματική διαδήλωση υπάρχει ισότητα; στο Πανεπιστήμιο υπάρχει ισότητα; στην καθημερινότητα υπάρχει ισότητα; ...

δεν 8α έπρεπε όμως να υπάρχει???
και αφού βλέπουμε ότι δεν υπάρχει γιατί δεν προσπα8ούμε να την επιβάλλουμε ???
η ισότητα είναι το παν και δεν πρέπει κανείς να την αναιρεί...
εξάλλου τί έχει πει ο καντ??? ότι ισχύει για εμένα πρέπει να ισχύει και να προσπα8ώ να το κάνω να ισχύει και για σένα και το αντίστροφο (κατηγορική προσταγή)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

φιλέ μην μπερδεύεις τους καθολικούς με τους ορθόδοξους. διάβασε λίγο ιστορία και θα καταλάβεις τι παίχτηκε τότε και οι καθολικοί αποσχιστήκανε. στο γυμνάσιο τα μάθαμε αυτά στην ιστορία. μην ξεχνάς πως αυτοί τον σταυρωτούς τον κάνουν με 4 δάχτυλα και το 4 είναι ο πάπας, πως αυτοί φτενέ για τις σταυροφορίες( μην ξεχνάς πως η πολύ αλώθηκε πρώτα από τους σταυροφόρους), συμμετείχαν στης αποικιοκρατίες, στον μεσαίωνα έχουν καθαρίσει πολύ κόσμο, έχουν το αλάθητο του παπά και έχουν κάνει και αλλά σοβαρά εγκλήματα. πριν ανοίγεις το στόμα σου να σκέφτεσαι. όσο αφορά το θέμα με το άγιο φως μια φορά που θέλησε ο αντιπρόσωπος του παπά να μπει πρώτος και να προσπαθήσει αυτός να πάρει το άγιο φως, μπροστά στον αντιπρόσωπο τις ορθόδοξης εκκλησιάς έσκασε το άγιο φως. το σημάδι αυτό ακόμα υπάρχει και ψαχτώ και θα καταλάβεις πως δεν λέω παραμύθια.

Το κακό είναι ότι στο Γυμνάσιο αλλά και σε κάθε σχολείο μαθαίνεις την μια όψη του νομίσματος και διδάσκεσαι οτι συμφέρει στο κράτος.Τώρα να κατηγορείς τους καθολικούς και να τα ρίχνεις όλα πάνω τους είναι μια μονόπλευρη προσέγγιση του θέματος,διότι οι δικοί σου οι Ορθόδοξοι έχουν τόσοι λέρα,απατεωνιά,αλητεία και π**τεια που υπερβαίνει τους Καθολικούς και σ'αυτό αναφέρομαι:1)στον άκρως αρνητικό ρόλο της Ορθοδόξου ημών εκκλησίας απέναντι στην επανάσταση του '21(κυνήγι και αφορισμός επαναστατών,επιθυμία να μην αλλάξει το κατεστημένο),2)στα εγκλήματα που διέπραξε και αυτη στον άνθρωπο στον ίδιο βαθμό με την Καθολική,3)καταστροφή του ελληνικού πολιτισμού,4)δημιουργία μύθων(κρυφό σχολείο,συνδυασμός Ελληνισμού-Χριστιανισμού),5)τον ρόλο της στην Άλωση του 1453 και τέλος την εδώ και 2000 ετών καταπίεση και εκμετάλλευση του ποιμνίου της.

Όσο για της Σταυροφορίες,να ξέρεις πως αρχικά ο αυτοκράτωρ των Ρωμαίων Αλέξιος ο 'A ξεσήκωσε και ζήτησε την βοήθεια των Δυτικών,ώστε να επανακτήσει εδάφη απο τους Τούρκους(χωρίς να αθωωούμε τους Καθολικούς,που έκαναν και αυτοι στην συνέχεια τα δικά τους).

Γι'αυτο δεν πρέπει να ταυτίζουμαι καταστάσεις απο τότε με αυτές σήμερα,γιατί στον Μεσαίωνα για παράδειγμα δεν υπήρχε αυτό που θεωρούμε οτι ισχύει σήμερα, δηλαδή π.χ Τούρκοι=εχθροί Βυζαντίου.Κάθε αυτοκράτορος κάθε κράτους ήθελε να επεκτείνει το κράτος του, ανεξάρτητα αν το κατάφερνε με Μουσουλμάνους ή Χριστιανούς.Τα συμφέροντα άλλαζαν πολύ γρήγορα.

Τώρα για την απέχθεια προς τους Καθολικούς σου(φανερώνει την μόρφωση και μονόπλευρη σου αξιολόγηση) την διδασκόμαστε όλοι απο μικρά στο σχολείο ή στο κατηχητικό και πάλι μας δείχνει πως η θρησκεία(μάλλον οι λειτουργοί της) προσπαθούν να φανατίζουν το πρόβατα του δόγματός τους.

Rovisonas, ποιος χέστηκε αν κάνουν το σταυρό τους με 3 ή με 4 δάχτυλα;
Θες ν' αρχίσω ν' αραδιάζω τα της Ορθοδοξίας; Τη φρικτή δολοφονία της Υπατίας; Τα σκοτεινά χρόνια του Βυζαντίου; Την καταστροφή ό,τιδήποτε αρχαιοελληνικού από τους χριστιανούς; τον αφορισμό του Ρήγα και των φιλικών από την εκκλησία; την συνεργασία του πατριάρχη με το σουλτάνο για να κάθονται οι Έλληνες στ' αβγά τους στα χρόνια της τουρκοκρατίας; Αυτά σου φτάνουνε ή θες κι άλλα; και πηγές άμα θέλεις να σου στείλω...

Το γεγονός που αναφέρεις σχετικά με το άγιο φως το έχω ακουστά. Αλλά τίθεται το ερώτημα: έχουμε πηγές ιστορικές ή για άλλη μια φορά μόνο στα χριστιανικά κείμενα αναφέρεται;

Συμφωνώ απόλυτα.Έχω να προσθέσω,οτι αυτός ο ΜΕΓΑΣ,ΠΑΤΕΡΑΣ της Ορθοδοξίας που οργάνωσε τον απάνθρωπο σκοτωμό της Υπατίας γιορτάζεται σήμερα ως άγιος(νομίζω δυο φορές το χρόνο κιόλας).

Υ.Γ
Έχουν το αλάθητο του Πάπα και έχουν κάνει άλλα τέτοια εγκλήματα;;;Τι χριστιανική αγάπη είναι αυτή;;
Και αυτοι χριστιανοί δεν θεωρούνται;;Μόνο επειδή έχουν κάποιες διαφορές στο δόγμα;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Εγώ το αγαπάτε αλλήλους γιατί το εκλαμβάνω ως προτροπή ανεκτικότητας στις διαφορές των άλλων;

Καλά,αν τα δούμε όλα ως η μεταφορά της μεταφοράς ω μεταφορά,τότε και απ'το Mein Kampf του Χίτλερ και γαμώ τα νοήματα μπορούμε να βγάλουμε,χαιρετίσματα.

Aκόμα και την αγάπη την έχεις βάλει στο ζύγι και την μετράς; Υπάρχει "πολύ αγάπη" και "λίγη αγάπη";
Υπάρχει σκέτο αγάπη που δεν είναι καθόλου θεωρητική έννοια γιατί εκδηλώνεται έμπρακτα μέσω της προσφοράς. Επομένως όλα αυτά που λές περί διαβάθμισης του συναισθήματος καταρρέουν.

Βασικά μια χαρά μετριέται η αγάπη.Όχι ποσοτικά,όπως έκανα για χάρη της συζήτησης,αλλά ποιότικα μια χαρά μπορούμε να τη μετρήσουμε (αν θες,όπου μίλαγα για 80,160 κλπ,βάλε χ,2χ κλπ).Σαφέστατα και μπορείς να πεις ποιον αγαπάς περισσότερο με ευκολία αν υπάρχουν μεγάλες διαφορές.Αν πάλι υπάρχουν μικρές,και απειροελάχιστες να είναι,πάντα μπορείς να προσδιορίσεις ποιον αγαπάς περισσότερο:απλά φαντάσου,δύο άτομα που νομίζεις ότι αγαπάς εξ'ίσου,δεμένα σε καρέκλες,έναν να τα απειλεί με πιστόλι και να σε αναγκάζει να διαλέξεις ποιον απ'τους δύο δε θα σκοτώσει.Ε,όσο δύσκολο και αν είναι,κάποια στιγμή θα κάνεις επιλογή.

Και από την άλλη πως είσαι βέβαιος ότι εφαρμόζοντας το αγαπάτε αλλήλους δεν κερδίζεις κάτι; Mπορεί αυτό το κάτι να μην μεταφράζεται σε χρήματα ή σε άμεσα οφέλη αλλά σε κάτι άλλο ανώτερο και μακροπρόθεσμο.

Δε μίλησα για χρήματα,σπάνια,ίσως και ποτέ,προσφέρουμε συναισθήματα για χρήματα.Συναισθήματα προσφέρουμε για συναισθήματα.Btw,wtf εστί "ανώτερο",βάσει ποιας κλίμακας και γιατί να τη θεωρήσω αντικειμενική?

Το έχεις ζήσει για να είσαι τόσο απόλυτος; Αναφέραμε πρίν παραδείγματα γνήσιας προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο αλλά και στον κοντινό περίγυρο (αυτό που θα λέγαμε χριστιανική αγάπη), δεν νομίζω λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι να κάνουν κάτι που δεν τους ικανοποιεί.

Ποια παραδείγματα λες?Καμία προσφορά στο κοινωνικό σύνολο δεν είναι ανιδιοτελής και το λες και μόνος σου.Αυτοί οι άνθρωποι δεν κάνουν κάτι που δεν τους ικανοποιεί,αλλά κάτι που τους ικανοποιεί.Μέσω της προσφοράς,αισθάνονται όμορφα σαν άνθρωποι,διαφορετικά,για χ,ψ λόγους θα τους έτρωγαν οι τύψεις.Μπορεί το κέρδος τους να μην είναι υλικό,είναι όμως συναισθηματικό.Όλοι όσοι προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο,νιώθουν έτσι όμορφα,διαφορετικά έχουν ενοχές,γι'αυτό το κάνουν.Όλες οι πράξεις,στη βάση τους,είναι ιδιοτελείς,τις κάνουμε επειδή μας προσφέρουν κάτι.Τίποτα δεν είναι for free,τίποτα δεν κάνουμε χωρίς κανένα αντάλλαγμα για εμάς,κάτι τέτοιο θα ήταν σχιζοφρένεια.Μη βλέπεις το κέρδος με τη στενή έννοια,και το συναισθηματικό κέρδος και η εσωτερική πληρότητα,αποτελούν μια μορφή κέρδους.Δεν μπορούμε να προσφέρουμε κανένα συναίσθημα ανιδιοτελώς.

πως αυτοί φτενέ για τις σταυροφορίες( μην ξεχνάς πως η πολύ αλώθηκε πρώτα από τους σταυροφόρους),

Και οι ορθόδοξοι φταίνε για περιστατικά όπως η Σκυθούπολη...

στον μεσαίωνα έχουν καθαρίσει πολύ κόσμο,

Yet,τα περίφημα "μεσαιωνικά βασανιστήρια" και η Ιερά Εξέταση ξεκίνησαν στο ορθόδοξο Βυζάντιο...

έχουν το αλάθητο του παπά

Και οι ορθόδοξοι το αλάθητο των οικουμενικών συνόδων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[germ1984]

Βασικά μια χαρά μετριέται η αγάπη.Όχι ποσοτικά,όπως έκανα για χάρη της συζήτησης,αλλά ποιότικα μια χαρά μπορούμε να τη μετρήσουμε (αν θες,όπου μίλαγα για 80,160 κλπ,βάλε χ,2χ κλπ).Σαφέστατα και μπορείς να πεις ποιον αγαπάς περισσότερο με ευκολία αν υπάρχουν μεγάλες διαφορές.Αν πάλι υπάρχουν μικρές,και απειροελάχιστες να είναι,πάντα μπορείς να προσδιορίσεις ποιον αγαπάς περισσότερο:απλά φαντάσου,δύο άτομα που νομίζεις ότι αγαπάς εξ'ίσου,δεμένα σε καρέκλες,έναν να τα απειλεί με πιστόλι και να σε αναγκάζει να διαλέξεις ποιον απ'τους δύο δε θα σκοτώσει.Ε,όσο δύσκολο και αν είναι,κάποια στιγμή θα κάνεις επιλογή.

Δεν ξέρω πως λειτουργείς εσύ, αλλά προσωπικά δεν θα έκανα επιλογή, αλλά θα διακινδύνευα τη ζωή μου για να σώσω αυτούς που αγαπάω πολύ απλά γιατί σε εμένα δεν λειτουργεί έτσι το θέμα. I guess είναι θέμα ανθρώπου, κάποιοι το σ'αγαπώ το χρησιμοποιούν εύκολα χωρίς και να το πολυεννοούν-άλλοι δύσκολα αλλά το πιστεύουν όποτε το λένε.

Όμως είναι τουλάχιστον υποκριτές να λένε ότι θεωρούν την αγάπη κάτι τόσο μεγάλο και σημαντικό, αυτοί που την σταθμίζουν, υποβαθμίζοντάς την στο επίπεδο αισθήσεων όπως π.χ της πείνας (πεινάω πολύ, πεινάω λίγο)
Δηλαδή όταν λένε σ'αγαπώ σε κάποιον του λένε και σε τι κλίμακα βρίσκεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dannaros]

απλά φαντάσου,δύο άτομα που νομίζεις ότι αγαπάς εξ'ίσου,δεμένα σε καρέκλες,έναν να τα απειλεί με πιστόλι και να σε αναγκάζει να διαλέξεις ποιον απ'τους δύο δε θα σκοτώσει.Ε,όσο δύσκολο και αν είναι,κάποια στιγμή θα κάνεις επιλογή.

Δεν ξέρω πως λειτουργείς εσύ, αλλά προσωπικά δεν θα έκανα επιλογή, αλλά θα διακινδύνευα τη ζωή μου για να σώσω αυτούς που αγαπάω πολύ απλά γιατί σε εμένα δεν λειτουργεί έτσι το θέμα. I guess είναι θέμα ανθρώπου, κάποιοι το σ'αγαπώ το χρησιμοποιούν εύκολα χωρίς και να το πολυεννοούν-άλλοι δύσκολα αλλά το πιστεύουν όποτε το λένε.

Εγώ δεν θα επέλεγα και θα το καθηστερούσα, γιατί όσο δεν επέλεγα θα έμεναν ζωντανοί και οι δύο τους .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

εξάλλου τί έχει πει ο καντ??? ότι ισχύει για εμένα πρέπει να ισχύει και να προσπα8ώ να το κάνω να ισχύει και για σένα και το αντίστροφο (κατηγορική προσταγή)

Την οποία βέβαια ποτέ δεν κατάφερε να αποδείξει

Δεν ξέρω πως λειτουργείς εσύ, αλλά προσωπικά δεν θα έκανα επιλογή, αλλά θα διακινδύνευα τη ζωή μου για να σώσω αυτούς που αγαπάω πολύ απλά γιατί σε εμένα δεν λειτουργεί έτσι το θέμα. I guess είναι θέμα ανθρώπου, κάποιοι το σ'αγαπώ το χρησιμοποιούν εύκολα χωρίς και να το πολυεννοούν-άλλοι δύσκολα αλλά το πιστεύουν όποτε το λένε.

I guess we can never know for sure what our reaction would be,right?

Όμως είναι τουλάχιστον υποκριτές να λένε ότι θεωρούν την αγάπη κάτι τόσο μεγάλο και σημαντικό, αυτοί που την σταθμίζουν, υποβαθμίζοντάς την στο επίπεδο αισθήσεων όπως π.χ της πείνας (πεινάω πολύ, πεινάω λίγο)

Γιατί αποτελεί υποβάθμιση?Βάσει ποιων κριτηρίων και γιατί αυτά να θεωρηθούν αντικειμενικά?

Δηλαδή όταν λένε σ'αγαπώ σε κάποιον του λένε και σε τι κλίμακα βρίσκεται;

Όχι.Ε,και?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[germ1984]

Γιατί αποτελεί υποβάθμιση?Βάσει ποιων κριτηρίων και γιατί αυτά να θεωρηθούν αντικειμενικά?

Είσαι "ανίκητος" τελικά...αλλά γιατί αναρωτιέμαι..ξέχασα με ποιόν μιλάω..



Όσο περισσότερο γνωρίζω ή ισχυρίζομαι ότι γνωρίζω κάτι, τόσο περισσότερο το απομυθοποιώ. Τόσα λιγότερα σημαίνει για μένα..
Το ίδιο με την έννοια του θεού, αν ήταν κάτι σαφώς ορισμένο δεν θα είχε το ίδιο βάρος και την ίδια επιρροή σαν έννοια στον άνθρωπο, το ίδιο και ο θάνατος. Τελοσπάντων παρατράβηξε η κουβέντα, δεν βλέπω να βγάζει και πουθενά..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Όσο περισσότερο γνωρίζω ή ισχυρίζομαι ότι γνωρίζω κάτι, τόσο περισσότερο το απομυθοποιώ. Τόσα λιγότερα σημαίνει για μένα..

I like that phrase,do you mind if I start using her?

Τελοσπάντων παρατράβηξε η κουβέντα, δεν βλέπω να βγάζει και πουθενά..

Το έχουμε χέσει,I agree.Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

I like that phrase,do you mind if I start using her?

using it

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.