Ερώτηση γραμματικής

[dimitriosm]

το "θα ήθελα" τι χρόνος κλπ είναι ??
Στο βιβλίο ΤΑ ΡΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ της Α. ΙΟΡΔΑΝΙΔΟΥ δεν αναφερεται αυτός ο τυπος.
Ευχαριστώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tzortzina301993]

Κατά τη γνώμη μου....θεωρείται έγκλιση...γιατί στα γαλλικά έτσι είναι....και στα ελληνικά δε χρησιμοποιείται ως χρόνος....αυτό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meidei]

Υποθετικός λόγος δεν είναι; Θα + παρατατικός/υπερσυντέλικος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blacksheep]

Ρε παιδια γτ ο υποθετικος λογος,δεν εχει ρημα σε καποιο χρονο?

Δυνητικος παρατατικος ειναι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alexl1996]

το "θα ήθελα" τι χρόνος κλπ είναι ??
Στο βιβλίο ΤΑ ΡΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ της Α. ΙΟΡΔΑΝΙΔΟΥ δεν αναφερεται αυτός ο τυπος.
Ευχαριστώ

Κι εγώ αυτή την απορία έχω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blacksheep]

Στην απαντησα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimitriosm]

οι εγκλίσεις είναι μόνο τρεις... οριστική, υποτακτική, προστακτική.
δεν υπαρχει άλλη.... βλέπε γραμματική ΟΕΔΒ σελ. 144
-----------------------------------------

Ρε παιδια γτ ο υποθετικος λογος,δεν εχει ρημα σε καποιο χρονο?

Δυνητικος παρατατικος ειναι

@blacksheep
πού υπάρχει ο όρος "Δυνητικος παρατατικος" στη Γραμματικη ???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Silent_Killer]

Αυτήν την απορία την είχα και εγώ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Effie1]

το "θα ήθελα" τι χρόνος κλπ είναι ??
Στο βιβλίο ΤΑ ΡΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ της Α. ΙΟΡΔΑΝΙΔΟΥ δεν αναφερεται αυτός ο τυπος.
Ευχαριστώ

Δεν πρόκειται για χρόνο αλλά για "τροπικότητα" επιστημική ή δεοντική. Η τροπικότητα καλύπτει ένα ευρύ φάσμα σημασιών σχετικών α)με τη βεβαιότητα του ομιλητή γι' αυτό που λέει ή β) σχετικά με την προσδοκία πραγματοποίησης αυτών που λέει ο ομιλητής.Αναλόγως λοιπόν μπορεί να δηλώνει βεβαιότητα, υπόθεση, ευχή (στην περίπτωση του "θέλω να" και του "θα ήθελα"). Για περισσότερα ανοίξτε τη νέα γραμματική του Γυμνασίου στη σελίδα 250 , μπορείτε να τη βρείτε και να την κατεβάσετε από το παιδαγωγικό ινστιτούτο. Ελπίζω να βοήθησα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimitriosm]

Δεν πρόκειται για χρόνο αλλά για "τροπικότητα" επιστημική ή δεοντική. Η τροπικότητα καλύπτει ένα ευρύ φάσμα σημασιών σχετικών α)με τη βεβαιότητα του ομιλητή γι' αυτό που λέει ή β) σχετικά με την προσδοκία πραγματοποίησης αυτών που λέει ο ομιλητής.Αναλόγως λοιπόν μπορεί να δηλώνει βεβαιότητα, υπόθεση, ευχή (στην περίπτωση του "θέλω να" και του "θα ήθελα"). Για περισσότερα ανοίξτε τη νέα γραμματική του Γυμνασίου στη σελίδα 250 , μπορείτε να τη βρείτε και να την κατεβάσετε από το παιδαγωγικό ινστιτούτο. Ελπίζω να βοήθησα.

Γεια σου Έφη
καταρχήν (μια ή δύο λέξεις??) ευχαριστώ για την απάντηση.
Την έννοια "τροπικότητα" την ακούω για πρώτη φορά....Η Γραμματικη του Γυμνασίου (μπλε βιβλιαρακι) δεν φθάνει τις 250 σελίδες...Πήγα στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο (ηλεκτρονικά) αλλα δεν μπόρεσα να βρω κάτι...
Μήπως μπορεις να βοηθήσεις πώς να ψάξω εκεί ?? Φιλικά
Δημήτρης Μαυρίδης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blacksheep]

Aπο λεξικο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Effie1]

Γεια σου Έφη
καταρχήν (μια ή δύο λέξεις??) ευχαριστώ για την απάντηση.
Την έννοια "τροπικότητα" την ακούω για πρώτη φορά....Η Γραμματικη του Γυμνασίου (μπλε βιβλιαρακι) δεν φθάνει τις 250 σελίδες...Πήγα στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο (ηλεκτρονικά) αλλα δεν μπόρεσα να βρω κάτι...
Μήπως μπορεις να βοηθήσεις πώς να ψάξω εκεί ?? Φιλικά
Δημήτρης Μαυρίδης

Γεια σου Δημήτρη.
Αφού μπεις στη σελίδα του παιδαγωγικού ινστιτούτου (pi-schools.sch.gr) μπες στα Μαθήματα/ Ελληνική Γλώσσα/ Γυμνάσιο/ Γραμματική Νέας Ελληνικής Γλώσσας. Πρόκειται για καινούριο βιβλίο, δεν είναι το παλιό μπλε βιβλιαράκι που κυκλοφορούσε χρόνια τώρα. Η αναφορά στην τροπικότητα γίνεται στη σελίδα 128 και όχι στη σελίδα 250 που είχα γράψει αρχικά.
Όσο για το καταρχήν είναι σωστό ,όπως και το κατ' αρχήν σύμφωνα με το λεξικό του Μπαμπινιώτη.
Καλή χρονιά !!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alessandra]

Δεν πρόκειται για χρόνο αλλά για "τροπικότητα" επιστημική ή δεοντική. Η τροπικότητα καλύπτει ένα ευρύ φάσμα σημασιών σχετικών α)με τη βεβαιότητα του ομιλητή γι' αυτό που λέει ή β) σχετικά με την προσδοκία πραγματοποίησης αυτών που λέει ο ομιλητής.Αναλόγως λοιπόν μπορεί να δηλώνει βεβαιότητα, υπόθεση, ευχή (στην περίπτωση του "θέλω να" και του "θα ήθελα"). Για περισσότερα ανοίξτε τη νέα γραμματική του Γυμνασίου στη σελίδα 250 , μπορείτε να τη βρείτε και να την κατεβάσετε από το παιδαγωγικό ινστιτούτο. Ελπίζω να βοήθησα.

Αντιστοιχεί στο condizionale ή conditionnel, της ιταλικής και γαλλικής γλώσσας.
Μεταφράζεται ως "υποθετικός λόγος".
Δε θυμάμαι να το έχω διδαχθεί στα νέα ελληνικά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MARIAGIANNO]

το θα ηθελα δεν μπορουμε να το ενταξουμε σε καποιο χρονο απο αυτους που ξερουμε, αλλα ουτε και να πουμε οτι δεν υπαρχει αυτος ο τυπος.Το περιεργο σε αυτο τον τυπο ειναι οτι βλεπουμε να χρησιμοποιειται το θα, μοριο που δηλωνει το μελλον, με τυπο του παρατατικου.Καποιος θα μπορουσε να πει πως ειναι δυνατο να εχουμε μελλον και παρελθον μαζι? Κι ομως μπορουμε μονο που δεν μιλαμε για το χρονο αλλα για τον τροπο. Δειχνει κατι το πιθανον.Αυτο ειναι με λιγα λογια και η τροπικοτητα που αναφερθηκε πιο πανω.Δυστυχως τοσα χρονια δεν μαθαιναμε τιποτα σωστα.Τουλαχιστον τα καινουρια βιβλια δεν ακολουθουν τον ιδιο δρομο......και ειμαι χαρουμενη γι αυτο.Ειμαι φοιτητρια στη φιλολογια και εχω μαθει μια γραμματικη διαφορετικη που ομως ειναι πιο λογικη........ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΑ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nektarios21692]

μηπως το <<θα ηθελα>> ειναι η αντιστοιχη εγκλιση με την αρχαια ελληνικη την δυνητικη ευκτικη; Διοτι και η δυνητικη ευκτικη ετσι μεταφραζεται. Και στην γερμανικη γλωσσα υπαρχει αντιστοιχος χρονος (Konjunktiv 2) που ταυτιζεται και μεταφραζεται το ιδιο με την δυνητικη ευκτική (θα + παρατατικός). Πιστευω να βοηθησα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

Αφού καταργήσαμε δυνητική οριστική και δυνητική ευκτική (με ό,τι αυτές αποδίδουν νοηματικά και χρονικά), έπρεπε να βρούμε ένα τρόπο να τις αποδίδουμε στα νέα ελληνικά, καθώς αποτελούν μέχρι και σήμερα (κρυφά ή φανερά) απόδοση υποθετικού λόγου και όχι μόνον.

Δεδομένου βέβαια, ότι έπρεπε να καλυφθούν όλες οι δεδομένες στιγμές (παρελθόν, παρόν, μέλλον), πήραμε το νεοσύστατο μελλοντικό θ(έλω ν)α (το οποίο κάποιοι φιλόλογοι( ; ) είχαν βασανιστεί χρόνια να συλλάβουν και κουρασμένοι τελικά θεώρησαν ευστοχώτερο να αποδίδεται ο μέλλων, όπως το κάνουν οι Άγγλοι περιφραστικά, με το will) και προσθέσαμε κι έναν παρατατικό.
Όταν δε, ήταν ανάγκη να διευκρινίσουμε ότι αναφερόμαστε στο παρελθόν, προσθέσαμε τον σημερινό περιφραστικό υπερσυντέλικο αντί παρατατικού [αντιγραφή-επικόλληση κι αυτός, αν εξαιρέσεις ότι τουλάχιστον οι αλλοδαπές έχουν μετά το <<έχω>> μια παθητική μετοχή (κάτι που αναγνωρίζεται γραμματικά κι όχι κάτι που θυμίζει θέμα αορίστου με καταλήξεις γ' ενικού ενεστώτα)].

Άρα έχουμε και λέμε:

αρχαία -> νέα
δυνητική οριστική-> θα+παρατατικός (για αντίθετο πραγματικού) / θα+υπερσυντέλικος (για παρελθόν)
δυνητική ευκτική-> θα+παρατατικός ( για παρόν/μέλλον-απλή σκέψη)

Δεν έχει ιδιαίτερη σημασία πάντα, στα είδη των νεοελληνικών υποθετικών λόγων ο χρόνος που εκφέρονται οι υποθέσεις, μεγαλύτερο ρόλο παίζουν οι εγκλίσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.