Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

VeeM · 2 Ιανουαρίου 2014

Ναι ομως απο αλλη πλευρα ειναι σαν να λεμε οτι επειδη κατι κανεις δεν μπορει να το παρατηρησει δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει. Δλδ ειναι σαν να λεμε οτι πριν δημιουργηθουν οι ανθρωποι πανω στη γη δεν υπηρχε το συμπαν . Ή σε καθαρα πρακτικο επιπεδο για παραδειγμα μεσα στην ντουλαπα μου εχω ενα μηλο μεσα και εσυ λες οτι δεν υπαρχει επειδη απλα δεν μπορεις να το δεις.

chester20080 · 29-12-13

Αυτό ισχύει κατά κόρον στο μικρόκοσμο,στην κβαντική φυσική.Γάτα του Σρέντινγκερ π.χ.

Βλα · 29 Δεκεμβρίου 2013

Το ότι υπάρχουν χιλιάδες θρησκείες στον κόσμο σημαίνει, προφανώς, ότι οι άνθρωποι δημιουργήσαμε και δημιουργούμε ακόμη θρησκείες.
Αυτό δεν μπορεί να μας οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει Θεός;
Αφού ο Θεός είναι κάτι που θεωρητικά προϋήρχε, ενώ εμείς ορίζουμε την «άπειρη» ύπαρξη του από μια συγκεκριμένη στιγμή στο χρόνο και μετά. Ο Χριστιανισμός π.χ από τον θάνατο του Ιησού και μετά. Οι Θεοί της Αρχαίας Ελλάδας νωρίτερα, και οι ειδωλολατρικοί Θεοί της ανατολής ακόμη νωρίτερα κ.ο.κ

chester20080 · 29-12-13

Βασικά πιστεύω ότι ο άνθρωπος πιστεύει στον Θεό μονάχα επειδή διακατέχεται από συναίσθημα με ό,τι συνεπάγεται αυτό(κυρίως εδώ είναι ο φόβος και η ελπίδα).Δε θα είχε την ανάγκη να πιστέψει σε ανώτερη δύναμη αν διακατεχόταν μόνο από στείρα και τετράγωνη λογική.Βέβαια δε θα ήταν άνθρωπος τότε,αλλά μια μηχανή,αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.

VeeM · 29-12-13

Βασικα εγω η ασχετη.. δεν εχω καταλαβει το συμπερασμα αυτο του πειραματος. Ειναι πολυ απλο υπαρχει πιθανοτητα να ψοφησει η γατα ή να ζησει.Απλη λογικη. Τωρα δεν καταλαβα για πιο λογο εχει μεινει στην ιστορια αυτο το πειραμα...Οποιος μπορει να με διαφωτισει ας το κανει.

chester20080 · 29-12-13

Βασικά επειδή δεν μπορούμε να ξέρουμε αν η γάτα ζει ή πέθανε μπορούμε να τη θεωρήσουμε και ζωντανή και νεκρή,αφού δεν είμαστε σίγουροι ούτε για το ένα ούτε και για το άλλο.Πώς να τη χαρακτηρίσουμε?Μόνον όταν ανοίξουμε το κουτί μπορούμε να πούμε.Κάτι τέτοιο.

theio_vrefos · 30-12-13

Αρχική Δημοσίευση από PaulJ:
Σε όλα αυτά που ανέφερες, το βέβαιο είναι ότι ο Θεός έκρινε δικαιότατα.

Αλλά που θέλεις να καταλήξεις όμως; Μια και το θέμα που συζητάμε θέτει ερώτημα, για το αν

ο Θεός είναι ο δημιουργός, μήπως θέλεις να καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι ο Θεός δεν υπάρχει, άρα δεν είναι ο δημιουργός των πάντων;

Ερώτηση, εάν δεις έναν ομοφυλόφυλο, θα τον θανατώσεις; Εάν ναι, είσαι σωστός χριστιανός. Εάν όχι, είσαι αιρετικός, εφόσον δεν κάνεις αυτό που προστάζει ο θεός σου. Τους αλλόθρησκους τους θανατώνεις;

Εσείς οι χριστιανοί πρέπει να είστε λίγο χαζούληδες. Τόση ώρα παραθέτω αποσπάσματα της αγίας γραφής σας και εσύ μου λες ότι θέλω να καταλήξω ότι ο θεός δεν υπάρχει. Εάν μπορείς και βλέπεις το μέλλον, μα το προσεξεις, γιατί νομίζω ότι το κληρονομικό χάρισμα είναι μορφή μαγείας, που, εάν είχες, ως σωστός χριστιανός θα έπρεπε να θανατώσεις τον εαυτό σου.

Όχι, δεν προσπαθώ να αποδείξω ότι δεν υπάρχει θεός. Κάτι τέτοιο είναι χαμένος χρόνος, όπως π.χ. να προσπαθώ να αποδείξω ότι δεν υπάρχουν μονόκεροι. Προσπαθώ να δείξω πως είναι ένα ον τόσο εγωκεντρικό και κακό που δεν αξίζει να το λατρεύεις, βάσει του θεόπνευστου έργου που μας έχει αφήσει.

JKaradakov · 30-12-13

Αρχική Δημοσίευση από mintin97:
Εννοούσα σωματικά ατελείς.

Δλδ ήμαστε καθομείωσιν στο πνεύμα; :confused:

Tróndur í Gøtu · 30 Δεκεμβρίου 2013

Δεν ξέρω αν ισχύει η Θεωρία του Δαρβίνου αλλά ,προσωπικά, με πείθει πολύ περισσότερο από τις γελοιότητες της Εκκλησίας.
Κάποτε έκαιγαν στην πυρά όσους υποστήριζαν ότι η Γη ήταν σφαιρική.Βέβαια, για άλλη μια φορά, όταν η επιστημονική πρόοδος τους προσπέρασε επιδόθηκαν στην τεχνική της κωλοτούμπας.
Είναι εντελώς διαφορετικό να ενστερνιζόμαστε και να εφαρμόζουμε τα διδάγματα ενός 'φωτεινού' ανθρώπου και εντελώς διαφορετικό να δίνουμε τόσο μεγάλη αξία σε βιβλία γεμάτα ανακρίβειες...

Vassilis_1 · 30-12-13

Αρχική δημοσίευση από VeeM

Ωραια λοιπον ας το δουμε λογικα .αναρωτιεστε αν μας εφτιαξε ο θεος . Οκ και εκεινον ποιος τον εφτιαξε ? Μην μου απαντησετε το ο θεος υπαρχει παντα.. γτ αυτο δεν εχει λογικη βαση..

Και γιατί δεν έχει λογική βάση;
Όπως έχει λογική βάση, το της φυσικής, ότι δηλαδή η ενέργεια υπάρχει πάντα, εκ της οποίας δημιουργήθηκαν τα πάντα, το ίδιο, λογική βάση έχει, ότι ο Θεός υπάρχει πάντα, εκ του οποίου δημιουργήθηκαν τα πάντα.
Τώρα, σαν λογικά σκεπτόμενοι άνθρωποι, πρέπει με αντικειμενικά κριτήρια να καταλήξουμε στο ποια από τις δύο λογικές βάσεις είναι η σωστή. Στην προσπάθειά μας αυτή, αξιόπιστος αρωγός προσφέρεται ο επιστημονικός όρος “Η απαγωγή σε άτοπο ή εις άτοπον απαγωγή”, ο οποίος αποφαίνεται αποδεικτικά.

Κοίταξε εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3973274&postcount=1448

Λοιπόν, αφού ο των πάντων δημιουργός, επιστημονικά αποδεικνύεται ότι είναι ο πάντα υπάρχων Θεός, εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να υπακούμε στα επιστημονικά κελεύσματα.
theio_vrefos, εκείνο που έχω να σου πω είναι το εξής: Οι εντολές, στις οποίες αναφέρεσαι και οι οποίες βρίσκονται στην Παλαιά Διαθήκη, είναι σωστές και ανάλογες για του ανθρώπους της εποχής εκείνης.
Θα σου αναφέρω δύο παραδείγματα από την διδασκαλία του Θεανθρώπου Χριστού που βεβαιώνουν ότι στην περίοδο που ζούμε εμείς τώρα, της Καινής διαθήκης, ορισμένα πράγματα έχουν αλλάξει.

Ερμηνεία:
1) (Λουκά 9,52) «Και έστειλε αγγελιοφόρους προ αυτού εις τα διάφορα χωρία και τας πόλεις· και αυτοί επορεύθησαν και επήγαν εις ένα χωριό των Σαμαρειτών, δια να ετοιμάσουν εις αυτόν και τους μαθητάς του τόπον να μείνουν. Αλλά οι κάτοικοι δεν τον εδέχθησαν, διότι αυτός επήγαινε εις την Ιερουσαλήμ, πόλιν εχθρικήν εις αυτούς. Οταν δε οι μαθηταί του, Ιάκωβος και Ιωάννης, είδαν τους απεσταλμένους να γυρίζουν διωγμένοι και επληροφορήθησαν το γεγονός, είπαν με αγανάκτησιν· “Κυριε, θέλεις να πούμε να κατεβή φωτιά από τον ουρανόν και να τους εξολοθρεύση, όπως έκαμε άλλοτε ο Ηλίας;” Ο Ιησούς όμως εστράφη προς αυτούς, τους επέπληξε και είπε· “δεν ξέρετε ακόμη ποίων διαθέσεων και ποίας πνευματικής καταστάσεως είσθε εσείς. Δεν είσθε άνθρωποι του πνεύματος της οργής και της τιμωρίας, που εκυριαρχούσε εις εποχήν της Παλαιάς Διαθήκης, αλλά του πνεύματος της αγάπης και της συγνώμης, που σώζει. Διότι ο υιός του ανθρώπου δεν ήλθε να καταδικάση ψυχάς εις απώλειαν, αλλά να τας σώση”.»

Διαπίστωσες πιστεύω το πνεύμα της συγνώμης και της αγάπης που κυριαρχεί στα παραπάνω.

Ερμηνεία:
2) (Ιωάννου 8,3) «Οι γραμματείς και οι Φαρισαίοι φέρνουν τότε μια γυναίκα που είχαν συλλάβει για μοιχεία και, αφού την έστησαν στο μέσο, του λένε: «Δάσκαλε, αυτή η γυναίκα έχει συλληφθεί επ’ αυτοφώρω να μοιχεύεται. Και στο νόμο ο Μωυσής μάς έδωσε εντολή τέτοιες να τις λιθοβολούμε. Εσύ λοιπόν τι λες;» Και αυτό το έλεγαν για να τον πειράξουν, για να έχουν να τον κατηγορούν. Αλλά ο Ιησούς, αφού έσκυψε κάτω, έγραφε με το δάχτυλο κάτω στη γη. Επειδή όμως επέμεναν να τον ρωτούν, σήκωσε πάνω το κεφάλι, και τους είπε: «Ο αναμάρτητος από εσάς, πρώτος ας ρίξει λίθο πάνω της» Και πάλι, αφού έσκυψε κάτω, έγραφε στη γη. Εκείνοι, όταν το άκουσαν, εξέρχονταν ένας ένας, αφού άρχισαν από τους πρεσβύτερους στην ηλικία, και εγκαταλείφτηκε μόνος ο Ιησούς και η γυναίκα που ήταν στο μέσο. Τότε ο Ιησούς σηκώθηκε και της είπε: «Γυναίκα, πού είναι; Κανείς δε σε κατέκρινε;» Εκείνη απάντησε: «Κανείς, Κύριε». Είπε τότε ο Ιησούς: «Ούτε εγώ σε κατακρίνω. Πήγαινε, και από τώρα μην αμαρτάνεις πλέον».

Διαπίστωσες πιστεύω το πνεύμα της συγνώμης και της αγάπης που κυριαρχεί, και στα παραπάνω. Ο Χριστός γλύτωσε από το λιθοβολισμό την αμαρτωλή γυναίκα προτρέποντας αυτήν με πνεύμα αγάπης, να μην αμαρτάνει πλέον.

Τέτοια παραδείγματα, συγνώμης, αγάπης, και προτροπών προς την εφαρμογή των εντολών του Χριστού, είναι πάμπολλα στην Καινή Διαθήκη.

chester20080 · 30-12-13

Αρχική Δημοσίευση από PaulJ:
Και γιατί δεν έχει λογική βάση;
Όπως έχει λογική βάση, το της φυσικής, ότι δηλαδή η ενέργεια υπάρχει πάντα, εκ της οποίας δημιουργήθηκαν τα πάντα, το ίδιο, λογική βάση έχει, ότι ο Θεός υπάρχει πάντα, εκ του οποίου δημιουργήθηκαν τα πάντα.
Τώρα, σαν λογικά σκεπτόμενοι άνθρωποι, πρέπει με αντικειμενικά κριτήρια να καταλήξουμε στο ποια από τις δύο λογικές βάσεις είναι η σωστή. Στην προσπάθειά μας αυτή, αξιόπιστος αρωγός προσφέρεται ο επιστημονικός όρος “Η απαγωγή σε άτοπο ή εις άτοπον απαγωγή”, ο οποίος αποφαίνεται αποδεικτικά.

Κοίταξε εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3973274&postcount=1448

Λοιπόν, αφού ο των πάντων δημιουργός, επιστημονικά αποδεικνύεται ότι είναι ο πάντα υπάρχων Θεός, εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να υπακούμε στα επιστημονικά κελεύσματα.

Το επιχείρημά μου πώς το αντικρούεις?
https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?p=3973294#post3973294

VeeM · 30-12-13

Δεν πιστευω πως εχει λογικη βαση και απο την επιστημονικη πλευρα, οτι δλδ η ενεργεια υπαρχει παντα ή οτι απο το τιποτα οριστηκαν τα παντα. Θεωρω πως η επιστημη δεν εχει φτασει ακομα σε αυτο το επιπεδο ωστε να εξηγησει κατι τετοιο. Πιστευω πως καποια στιγμη θα το κανει και θα εξηγησει με αυτο τροπο περα απο το πως υπαρχουμε και το γιατι. Και η θρησκεια σε αυτην την περιπτωση παλι εν μερη λεει οτι φτιαχτηκαμε απο τον θεο αλλα οχι ουσιαστικα το γιατι. Για πιο λογο μας εφτιαξε ο Θεος ? Τον οριζετε ως παντοδυναμο χωρις ανθρωπινα χαρακτηριστικα και ομως το να μας δημιουργησει το θεωρω αδυναμια του .

transient · 30-12-13

Δημιουργία θεού γιατί η επιστήμη πολλές φορές σφάλλει.

theio_vrefos · 31-12-13

Αρχική Δημοσίευση από PaulJ:
theio_vrefos, εκείνο που έχω να σου πω είναι το εξής: Οι εντολές, στις οποίες αναφέρεσαι και οι οποίες βρίσκονται στην Παλαιά Διαθήκη, είναι σωστές και ανάλογες για του ανθρώπους της εποχής εκείνης.

Φίλε δεν είσαι ειλικρινής και απλά έχεις την αιρετική συμπεριφορά που έχουνε όλοι οι σύγχρονοι χριστιανοί που εθελοτυφλούν και πετάνε τα άσχημα κομμάτια του νόμου επειδή δεν τους αρέσουν. Δεν μπορείς να πάρεις την αγία γραφή και να την κόψεις στη μέση επειδή ο παλιός νόμος δε σου αρέσει. Εάν είσαι χριστιανός, με γειά σου με χαρά σου, αλλά ή παίρνεις όλο το πακέτο ή καλύτερα παράτα το άθλημα.
Ορίστε παραδείγματα από την καινή διαθήκη που λένε ακριβώς αυτό:

“For truly, I say to you, till heaven and earth pass away, not an iota, not a dot, will pass the law until all is accomplished. Whoever then relaxes one of the least of these commandments and teaches men so, shall be called least in the kingdom of heaven; but he who does them and teaches them shall be called great in the kingdom of heaven.” (Matthew 5:18-19 RSV)

"It is easier for Heaven and Earth to pass away than for the smallest part of the letter of the law to become invalid." (Luke 16:17 NAB)

"Do not think that I have come to abolish the law or the prophets. I have come not to abolish but to fulfill. Amen, I say to you, until heaven and earth pass away, not the smallest part or the smallest part of a letter will pass from the law, until all things have taken place." (Matthew 5:17 NAB)

"Whoever curses father or mother shall die" (Mark 7:10 NAB)

“...the scripture cannot be broken.” --Jesus Christ, John 10:35

faeton · 31-12-13

Αρχική Δημοσίευση από transient:
Δημιουργία θεού γιατί η επιστήμη πολλές φορές σφάλλει.

Αυτό μπορεί να θεωρηθεί επιχείρημα? Ναι, η επιστήμη σφάλλει, ακριβώς γιατί ερευνά, πειραματίζεται, δοκιμάζει, μαθαίνει, ΑΛΛΑ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ όπως οι θρησκείες. Κάθε αλήθεια της επιστήμης κάτω από νέα δεδομένα μπορεί να αναθεωρηθεί, ενώ οι θρησκείες κολλάνε στο δόγμα τους και μένουν εκεί, όσα καινούρια και αν προκύψουν. Όλα τα στοιχεία που η επιστήμη έχει στα χέρια της δείχνουν ξεκάθαρα ΕΞΕΛΙΞΗ. Ακόμα και αν κάποια σχετική επιστημονική θεωρία αναθεωρηθεί, ο βασικός κορμός που δείχει εξέλιξη δεν πρόκειται να αλλάξει γιατί τα βιολογικά, παλαιοντολογικά, αρχαιολογικά κλπ στοιχεία ε'ιναι ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΑ. Οι ΛΟΓΙΚΟΙ θρησκευόμενοι δέχονται τη θεωρία της εξέλιξης και την αποδίδουν στο θεό τους παντρεύοντας έτσι την πίστη τους με την πραγματικότητα. Κανένας δεν μπορεί να τους κατηγορήσει γιαυτό. Οι ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΙ θρησκευόμενοι αμφησβητούν τα οφθαλμοφανή ευρήματα της επιστήμης και ψάχνουν να βρουν τον τάφο του Αδάμ με το κομμένο πλευρό και το μισοφαγωμένο μήλο στο στόμα. Ο θεός τους ας τους φωτίσει γιατί για την περίπτωση τους η επιστημη σηκώνει τα χέρια ψηλά.

transient · 31 Δεκεμβρίου 2013

Αυτό μπορεί να θεωρηθεί επιχείρημα? Ναι, η επιστήμη σφάλλει, ακριβώς γιατί ερευνά, πειραματίζεται, δοκιμάζει, μαθαίνει, ΑΛΛΑ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ όπως οι θρησκείες. Κάθε αλήθεια της επιστήμης κάτω από νέα δεδομένα μπορεί να αναθεωρηθεί, ενώ οι θρησκείες κολλάνε στο δόγμα τους και μένουν εκεί, όσα καινούρια και αν προκύψουν. Όλα τα στοιχεία που η επιστήμη έχει στα χέρια της δείχνουν ξεκάθαρα ΕΞΕΛΙΞΗ. Ακόμα και αν κάποια σχετική επιστημονική θεωρία αναθεωρηθεί, ο βασικός κορμός που δείχει εξέλιξη δεν πρόκειται να αλλάξει γιατί τα βιολογικά, παλαιοντολογικά, αρχαιολογικά κλπ στοιχεία ε'ιναι ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΑ. Οι ΛΟΓΙΚΟΙ θρησκευόμενοι δέχονται τη θεωρία της εξέλιξης και την αποδίδουν στο θεό τους παντρεύοντας έτσι την πίστη τους με την πραγματικότητα. Κανένας δεν μπορεί να τους κατηγορήσει γιαυτό. Οι ΚΟΛΛΗΜΕΝΟΙ θρησκευόμενοι αμφησβητούν τα οφθαλμοφανή ευρήματα της επιστήμης και ψάχνουν να βρουν τον τάφο του Αδάμ με το κομμένο πλευρό και το μισοφαγωμένο μήλο στο στόμα. Ο θεός τους ας τους φωτίσει γιατί για την περίπτωση τους η επιστημη σηκώνει τα χέρια ψηλά.

Είσαι φανερά φανατισμένος... Ας δουμε το θεμα λιγο πιο ηρεμα και λογικα:

Πως γινεται να εξελιχτηκαμε από κοινο προγονο με τη μαιμου αφου ο Αδαμ και η Ευα, οι πρωτοι ανθρωποι που πατησαν στη Γη, δεν ήταν μαιμουδες;;
Και ποιος μπορεί να πιστεύει πως το ανθρώπινο μεγαλείο μπορεί να είναι συγγενικό με τις μαιμούδες;; Ο ανθρωπος, ως υπερτατο λογικο ον, που μονο με τον ορθολογισμο αναζητα την αληθεια, δε γινεται να χει κοινο προγονο ενα μαιμουοειδες.
Όλα αυτά είναι αβάσιμες θεωρίες που πλασάρουν οι άθεοι για να απομακρύνουν τους ανθρώπους από το δρόμο του Θεου και να επιβάλλουν το δικο τους νεο καθεστως......... Η αλήθεια είναι ότι είμαστε κατασκευασμένοι από το ΘΕΟ και όλα αυτά τα στοιχεία που αναφέρεις είναι ψεύτικα και προϊόντα συνομωσίας....

chester20080 · 31-12-13

Για ποιόν λόγο κάποιος να θέλει μια τέτοια συνομωσία?Και βασίζεσαι στο ότι ο Αδάμ και η Εύα υπήρξαν πράγματι,μια θεωρία καθαρά θρησκευτική,για να καταλήξεις σε κάτι και πάλι θρησκευτικό.Δεν αποδεικνύεις έτσι κάτι.Δεν υπάρχει απόδειξη σε όλα αυτά,όμως στα απολιθώματα και στις επιστημονικές θεωρίες υπάρχουν.

transient · 31-12-13

Για ποιόν λόγο κάποιος να θέλει μια τέτοια συνομωσία?

Για να απομακρυνουν τους ανθρωπους απο το Θεο και να διασπειρουν το σατανισμο.......

JKaradakov · 31-12-13

Αρχική Δημοσίευση από transient:
[...] Πως γινεται να εξελιχτηκαμε από κοινο προγονο με τη μαιμου αφου ο Αδαμ και η Ευα, οι πρωτοι ανθρωποι που πατησαν στη Γη [...]

Πιστεύεις και στο ότι η Γή είναι 3000 ετών, μήπως...;

transient · 31-12-13

Πιστεύεις και στο ότι η Γή είναι 3000 ετών, μήπως...;

Όχι...

Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

Εξέλιξη ή Δημιουργία; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Προήρθαμε από εξέλιξη προγόνου, κοινού με τους πιθήκους

Προήρθαμε από δημιουργία θεού

Άλλο

Δεν ξέρω

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εξέλιξη ή Δημιουργία;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.