Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

Alejandro Papas · 22-03-13

Αρχική Δημοσίευση από metspanos:
δες κι αυτο τοτε https://www.tideon.org/index.php/2012-01-20-15-27-29/2012-02-28-20-53-53/1459-2010-02-01-22-39-57

Το γενεαλογικό δέντρο των ανθρώπων παραμένει το ίδιο αλλά αλλάζει η εκκίνηση!»

δεν μιλαει για καταρριψη της θεωριας την εξελιξης απλα για προσθηκη νεων δεδομενων και εμπλουτισμο της υπαρχουσας θεωριας.

διαβαζουμε κατι πριν το βαλουμε -.-

dgr · 22-03-13

metspanos τα λινκ που ανεβάζεις τα έχουμε ξαναναιρέσει,δεν υπάρχει νόημα στο να ξαναποστάρεις.Γύρνα στις προηγούμενες σελίδες.

Βασίλη,ειλικρινά προσωπικά πιστεύω μας έχεις κάνει τα γκογκολίκια μπλε. Είσαι σε έναν προσωπικό μονόλογο χωρίς να δίνεις σημασία σε εμπεριστατωμένο αντίλογο(ο οποίος σε έχει αναιρέσει).Τόσες ανοησίες μαζεμένες σε έναν δεν έχω δει ποτέ. Ειλικρινά.

Vassilis_1 · 22-03-13

Αρχική Δημοσίευση από JKaradakov:
Φτάνει πια. Μπορείς να αμφισβητείς όσο θέλει την εξέλιξη
αλλά δεν μπορείς να ονομάζεις την Βιολογία κουρελόχαρτο.
Ξέρεις η Βιολογία δεν ασχολείται μόνο με την εξέλιξη αλλά και με πολλά άλλα πράγματα...

Έχεις δίκιο Ιορδάνη. Οφείλω να διευκρινίσω:
Όσα σημεία του βιβλίου της βιολογίας συμπληρώνονται
με αναφορές σχετικά με την εξέλιξη, αυτά τα σημεία ακριβώς,
καθίστανται κουρελόχαρτα.
Για το γιατί, έχει δοθεί εξήγηση
εδώ https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3739064&postcount=840 και όχι μόνο.

exc · 22-03-13

Α, ρε Βασιλάκη, μέχρι και θεολόγοι σας και παπάδες σας δέχονται την εξέλιξη...
Είναι χαρακτηριστικό φαινόμενο να υπάρχουν άνθρωποι-τσαρλατάνοι που θέλουν να καταρρίψουν μία δημοφιλή επιστημονική θεωρία και να προωθήσουν μία δική τους άποψη. Ως φυσικός έχω έρθει σε επαφή με πολλούς τέτοιους και είναι όλοι ανίδεοι, κάνουν τρομερές παρανοήσεις στο τι εννοεί η επιστήμη και τι όχι και κυρίως: δεν υπάρχει περίπτωση να τους κάνεις να καταλάβουν τι ισχύει, τον κώλο σου να χτυπάς κάτω.
Δεν αξίζει, λοιπόν, καμία συζήτηση μαζί σου.
Bounus, φωτό για την εξέλιξη:

metspanos · 22-03-13

Αρχική Δημοσίευση από Alejandro Papas:
Το γενεαλογικό δέντρο των ανθρώπων παραμένει το ίδιο αλλά αλλάζει η εκκίνηση!»

δεν μιλαει για καταρριψη της θεωριας την εξελιξης απλα για προσθηκη νεων δεδομενων και εμπλουτισμο της υπαρχουσας θεωριας.

διαβαζουμε κατι πριν το βαλουμε -.-

μιλαει για ανατροπη της θεωριας με βαση νεα δεδομενα. Οπερ σημαινει οτι αν βρεθουν κι αλλα δεδομενα, η θεωρια μπορει να ανατραπει κι αλλο. ΑΡΑ: παραμενει μια απλη θεωρια και μονο, μην την εχετε λοιπον σαν επιστημονικο δογμα και αξιωμα. Εσυ πιστευεις οτι δεν το διαβασα πριν το βαλω;

hurricane · 22-03-13

ρε βασίλη πια φτάνει, είναι κουραστικό αυτό που κάνεις. τα λόγια σου κατακλύζονται από ανακρίβειες και επειδή δεν θες να το παραδεχτείς οδηγείς τους συνομιλητές σου σε παλιότερες δημοσιεύσεις.
ουσιαστικά αυτό που κάνεις είναι να δημιουργείς έναν φαύλο κύκλο επαναλήψεων και αναρωτιέμαι πώς κάθονται όλοι και ασχολούνται, αφού εδώ και πόσες σελίδες κάνετε την ίδια συζήτηση χρησιμοποιώντας διαφορετικές λέξεις.
ειλικρινά, και οι δύο πλευρές τώρα, ξοδεύετε τσάμπα χρόνο...

και για να ηρεμήσεις λίγο, σου λέω ότι δεν πρόκειται να πείσεις κανέναν, όπως και συ ακριβώς δεν μπορείς να πειστείς. λογικά ούτε τα δικά μου λόγια θα σε πείσουν να δώσεις ένα τέλος σε όλο αυτό τον κύκλο (σε γραπτές "ταλαντώσεις" το καταλήξατε το θέμα) αλλά τουλάχιστον σταματήστε οι άλλοι να του απαντάτε.

κανείς από δω δεν πρόκειται να καταρρίψει ή να επαληθεύσει την θεωρία της εξέλιξης, ή να αποδείξει την ύπαρξη ή την ανυπαρξία Θεού, πολύ απλά γιατί κανείς από δω δεν έχει τις κατάλληλες γνώσεις. Αυτά που ξέρουμε είναι ένα μικρό, πολύ μικρό ποσοστό από τα όσα γνωρίζουν οι καταρτισμένοι επιστήμονες που ασχολούνται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με το θέμα της εμφάνισης και της εξέλιξης της ζωής. αλλά και αυτοί πάλι γνωρίζουν ένα σχεδόν μηδαμινό κομμάτι της πραγματικότητας. το γνωρίζετε πιστεύω πολύ καλά αυτό καθώς κάθε μέρα έχουμε συνεχώς νέες εξελίξεις σε διάφορους τομείς της επιστήμης. θεωρίες καταρρίπτονται, δημιουργούνται νέες, άλλες ενισχύονται και σε άλλες προστίθενται εξαιρέσεις. και αυτό δεν θα σταματήσει ποτέ!

όσον αφορά την εξέλιξη, καταλαβαίνω τον λόγο που έχει δημιουργηθεί όλο αυτό το σάλος.
Μπορεί να δώσει απάντηση στα υπαρξιακά ερωτήματα του ανθρώπου και, αξιοποιούμενη σωστά, δύναται να δώσει τις κατάλληλες πληροφορίες στους επιστήμονες, για να δουν πώς θα τους ωφελήσει αυτή η γνώση στην βελτίωση της ζωής του ανθρώπου.

Όμως αυτό που γίνεται, που πάνε μερικοί και κολλάνε μέσα τη θρησκεία, ή μάλλον, τα λεγόμενα εκπροσώπων της, που οι ίδιοι δεν είναι σε θέση να γνωρίζουν καλά το θέμα, δεν έχει καλό αποτέλεσμα. Παρερμηνεύουν τα λόγια των θρησκευτικών και των επιστημονικών κειμένων και τελικά οδηγούμαστε σε αυτόν τον διχασμό/φιλονικίες, κάτι που είναι απαράδεκτο.

Ο καθένας ας ασχολείται με αυτό που ξέρει καλά και, ας αφήνει πράγματα που είναι εκτός του πεδίου γνώσεών του εκτός...

Να τονίσω ξανά κάτι για το τέλος.
Νομίζω πως η επιστήμη ποτέ δεν θα μπορέσει να δείξει την ύπαρξη Θεού, γιατί ασχολείται με facts, χειροπιαστά πράγματα, που αντιλαμβανόμαστε με τις 5 αισθήσεις μας. Η επιστήμη δεν περιλαμβάνει το μεταφυσικό στις αγκάλες της, και αυτό γιατί η επιστήμη συνδέεται με τη λογική.

Από την άλλη η θρησκεία/ θεολογία έχει ως πεδίο έρευνάς της την πνευματική ζωή, την ψυχή. Αυτή δεν αντιλαμβάνεται με τις 5 αισθήσεις μας, δεν μπορεί να αναλυθεί με εξισώσεις, ούτε να επιβληθεί με πειράματα. Αφορά τελείως διαφορετικές ικανότητες του ανθρώπου, οπότε δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη.

Ένα απλό παράδειγμα:
Δεξί & Αριστερό ημισφαίριο του εγκεφάλου.
Διαφορετικές λειτουργίες, όμως και οι δύο είναι απαραίτητες για την ζωή μας.

ΛΟΓΙΚΗ & ΠΝΕΥΜΑ
ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ & ΤΕΧΝΕΣ

Ελπίζω να καταλάβετε τι αναλογία προσπαθώ να σας πω.
Αυτά.

Βρείτε κάτι πιο εποικοδομητικό να περάσετε τον χρόνο σας!!!
Κράξιμο_τέλος.

DrHouse · 22-03-13

Να τονίσω ξανά κάτι για το τέλος.
Νομίζω πως η επιστήμη ποτέ δεν θα μπορέσει να δείξει την ύπαρξη Θεού, γιατί ασχολείται με facts, χειροπιαστά πράγματα, που αντιλαμβανόμαστε με τις 5 αισθήσεις μας. Η επιστήμη δεν περιλαμβάνει το μεταφυσικό στις αγκάλες της, και αυτό γιατί η επιστήμη συνδέεται με τη λογική.

Νομιζε.
Η επιστημη δεν ειναι εμπειρικη με βαση τις ανθρωπινες αισθησεις,γιατι τοτε θα ζουσαμε στην αισθησιοκρατια και δεν θα ξεραμε οτι υπαρχουν ακτινες χ.Γιαυτο υπαρχει η επιστημη,για να ανακαλυπτει πραγματα που ο ανθρωπος με τις υπαρχουσες αισθησεις του, δεν μπορει να ανακαλυψει/αντιληφθει.
Μηπως θες η επιστημη να καθιερωσει και να υιοθετησει και την κρυσταλλομαντεια ?

κανείς από δω δεν πρόκειται να καταρρίψει ή να επαληθεύσει την θεωρία της εξέλιξης,

Μπορει οποιος εχει γνωσεις(να την επαληθευσει φυσικα).Ιατρικη σπουδαζεις,πρωτο ετος,πρωτο εξαμηνο ειχες εξελιξη.Jesus,δεν πηγες καν στο μαθημα? :confused:

hurricane · 22-03-13

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
Νομιζε.
Η επιστημη δεν ειναι εμπειρικη με βαση τις ανθρωπινες αισθησεις,γιατι τοτε θα ζουσαμε στην αισθησιοκρατια και δεν θα ξεραμε οτι υπαρχουν ακτινες χ.Γιαυτο υπαρχει η επιστημη,για να ανακαλυπτει πραγματα που ο ανθρωπος με τις υπαρχουσες αισθησεις του, δεν μπορει να ανακαλυψει/αντιληφθει.
Μηπως θες η επιστημη να καθιερωσει και να υιοθετησει και την κρυσταλλομαντεια ?

you really don't get it, do you?
όλα αυτά, υπάρχουν τρόποι να τα κάνουμε ορατά ή να τα μετρήσουμε -> αποτέλεσμα η απεικόνιση με βάση τις μετρήσεις μας.

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
Μπορει οποιος εχει γνωσεις(να την επαληθευσει φυσικα).Ιατρικη σπουδαζεις,πρωτο ετος,πρωτο εξαμηνο ειχες εξελιξη.Jesus,δεν πηγες καν στο μαθημα?

πλάκα έχεις. μήπως η επόμενη περίοδος λέει αυτό ακριβώς; εγώ εννοούσα κανείς από δω μέσα.
και επίσης, οι γνώσεις για την εξέλιξη που πήραμε εμείς, καμία σχέση με αυτές που έχουν αυτοί που ασχολούνται με το θέμα... :whistle:

50 χρόνια πίσω είμαστε.

metspanos · 22-03-13

https://docs.google.com/viewer?a=v&...5oc8oE&sig=AHIEtbSbL9BF2BtkJUuAlRYxTRa4LneSOA

christosxanthi · 22-03-13

Αρχική Δημοσίευση από metspanos:
https://docs.google.com/viewer?a=v&...5oc8oE&sig=AHIEtbSbL9BF2BtkJUuAlRYxTRa4LneSOA

ο,τι πιο επιστημονικο εχω διαβασει

τι εννοεις οταν λες οτι δεν το έγραψε απόφοιτος γυμνασιου με μ.ο. 11;

metspanos · 22-03-13

Αρχική Δημοσίευση από christosxanthi:
ο,τι πιο επιστημονικο εχω διαβασει τι εννοεις οταν λες οτι δεν το έγραψε απόφοιτος γυμνασιου με μ.ο. 11;

αφου ειναι απο ενα σοβαρο επιστημονα

christosxanthi · 22-03-13

πολύ σοβαρό.. η εξέλιξη δεν παρατηρειται, 2ος ΘΔ νόμος κτλ.. λέει ότι του κατέβει ελπίζοντας να πείσει τον άσχετο από θετικές επιστήμες.. Η σοβαρότητα του μόλις αποδείχθηκε.. Κάποιος που ασχολείται με το '' αν υπάρχει ο θεός της βίβλου'' και κάνει τέτοιες εργασιες, παραθετει '' ενα πειραμα'' ΧΩΡΙΣ copyrights, αρα μπορω να ισχυριστω οτι το πειραμα με τις Δροσοφιλα δεν εγινε ποτε, είναι άσχετος... Μην γαματε τα μυαλα σας διαβαζοντας τετοια πραματα ρ

antwwwnis · 22-03-13

Αφού όλοι βάζετε κι απο ένα άρθρο:
https://www.divinecaroline.com/self/wellness/seven-evolutionary-leftovers-human-body

hurricane · 22-03-13

Αρχική Δημοσίευση από antwwwnis:
Αφού όλοι βάζετε κι απο ένα άρθρο:
https://www.divinecaroline.com/self/wellness/seven-evolutionary-leftovers-human-body

άσχετο, αλλά πού κολλάει το άρθρο μέσα σε ένα σάιτ τύπου cosmopolitan? :lol:

christosxanthi · 22-03-13

ελα ρ τι ειναι αυτα που λες; αφου ο ανθρωπος που ζει 75 χρονια μ.ο. δεν μπορει να αντιληφθει την εξελιξη που συμβαινει σε εκατονταδες χιλιαδες χρονια, οπως ειπε και ο παμμεγιστος επιστήμονας, δεν υπάρχει εξέλιξη

ποιον κόκκυγα και ποια βιτμινη C; εδω μιλανε ανωτεροι εγκέφαλοι

fmarulezkd · 22-03-13

Αρχική Δημοσίευση από christosxanthi:
πολύ σοβαρό.. η εξέλιξη δεν παρατηρειται, 2ος ΘΔ νόμος κτλ.. λέει ότι του κατέβει ελπίζοντας να πείσει τον άσχετο από θετικές επιστήμες.. Η σοβαρότητα του μόλις αποδείχθηκε.. Κάποιος που ασχολείται με το '' αν υπάρχει ο θεός της βίβλου'' και κάνει τέτοιες εργασιες, παραθετει '' ενα πειραμα'' ΧΩΡΙΣ copyrights, αρα μπορω να ισχυριστω οτι το πειραμα με τις Δροσοφιλα δεν εγινε ποτε, είναι άσχετος... Μην γαματε τα μυαλα σας διαβαζοντας τετοια πραματα ρ

\
Η παπαρολογία φαίνεται από τη 2η διαφάνεια, σε θαυμάζω που το διάβασες όλο.

antwwwnis · 22-03-13

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
άσχετο, αλλά πού κολλάει το άρθρο μέσα σε ένα σάιτ τύπου cosmopolitan?

Δεν έχω ιδέα, πάντως αυτά που γράφει μέσα ισχύουν

hurricane · 22 Μαρτίου 2013

αυτό που λέει για τις θηλές πάντως μου θύμισε κάτι που διάβαζα πρόσφατα στην ανατομία...

christosxanthi · 22-03-13

Αρχική Δημοσίευση από hurricane:
αυτό τώρα σε ποιον πάει;

απευθυνεται στο αρθρο που οντως ειναι επιστημονικου περιεχομενου (που ανεβασε ο αντωνης) και σκοπος του ειναι να ειρωνευτει την παρωδια που ανεβασε ο metspanos

μαλλον δεν ηταν τοσο σαφης η ειρωνεια μου

metspanos · 22-03-13

Αρχική Δημοσίευση από christosxanthi:
απευθυνεται στο αρθρο που οντως ειναι επιστημονικου περιεχομενου (που ανεβασε ο αντωνης) και σκοπος του ειναι να ειρωνευτει την παρωδια που ανεβασε ο metspanos μαλλον δεν ηταν τοσο σαφης η ειρωνεια μου

δεν ηταν παρωδια.

Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

Εξέλιξη ή Δημιουργία; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Προήρθαμε από εξέλιξη προγόνου, κοινού με τους πιθήκους

Προήρθαμε από δημιουργία θεού

Άλλο

Δεν ξέρω

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εξέλιξη ή Δημιουργία;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.