Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

Dias · 05-06-10

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:
Εφ' όσον η εξέλιξη δεν έρχεται σε αντίθεση με την θρησκεία, τότε γιατί η θρησκεία την απορρίπτει?

Βασικά η θρησκεία δεν απορρίπτει επίσημα την εξέλιξη. Κάποιες ομάδες κολλημένων την απορρίπτουν. Σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ έχουν απαγορεύσει εντελώς τη λέξη εξέλιξη. Και στην Ελλάδα και παντού υπάρχουν παρόμοιοι κολλημένοι. Εδώ είχαμε και δεσπότη που αφόρισε τον Χάρι Πότερ!!!! Οι σύγχρονοι θεολόγοι δέχονται ότι όσα γράφει η παλαιά διαθήκη είναι συμβολικά και δεν απορρίπτουν τα επιστημονικά δεδομένα.΄Όμως οι κολλημένοι σε όλο τον κόσμο παίρνουν την παλαιά διαθήκη κατά γράμμα και αρνούνται επιστημονικές αποδείξεις. Για παράδειγμα έτσι καταδίκασαν και τον Γαλιλαίο γιατί στην π.δ. λέει ότι ο ήλιος κινείται και όχι η γη!!!! Άλλο τωρινό παράδειγμα: Ενώ η ηλικία της γης είναι αποδειγμένα πολλά εκατομύρια χρόνια κάποιοι που παίρνουν κατά γράμμα την π.δ. επιμένουν για 7-8 χιλιάδες χρόνια!!!! Τι να πεις?

Αρχική Δημοσίευση από fockos:
Έχουν γίνει πειράματα αλλά δεν κατάφεραν να φτιάξουν μέχρι σήμερα ένα κύτταρο από ανόργανες ουσίες.

Να το φτιάξουν το κατάφεραν. Αυτό που δεν κατάφεραν (ακόμα?) είναι να του δώσουν ζωή.

fockos · 05-06-10

Αρχική Δημοσίευση από z0itCa:
Εφ' όσον η εξέλιξη δεν έρχεται σε αντίθεση με την θρησκεία, τότε γιατί η θρησκεία την απορρίπτει?

Δε την απορρίπτει.

prion · 6 Ιουνίου 2010

Το θεμα είναι βλακεία.Η θεωρία της εξέλιξης είναι αποδεδειγμένη και ισχύει,όποιος δεν τη δέχεται είναι βλάκας.
Το αν κάποιος πιστεύει στο Θεό είναι άλλο θέμα,προσωπικό του καθενός.
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο,γι αυτό το θέμα δεν έχει λόγο ύπαρξης.

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Να το φτιάξουν το κατάφεραν. Αυτό που δεν κατάφεραν (ακόμα?) είναι να του δώσουν ζωή.

Πρόσφατα δημιουργήθηκε ένα ζωντανό βακτήριο σε εργαστήριο,αλλά στην Ελλάδα πρώτη είδηση ήταν η τρόικα και ο Αλκαίος. :worry:

Dias · 06-06-10

Βρήκα και την είδηση: https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11386&subid=2&pubid=12602952#
--------------------------
Ο Κρεγκ Βέντερ, ο άνθρωπος που αποκωδικοποίησε το ανθρώπινο γονιδίωμα πριν από μία δεκαετία, ανακοίνωσε ότι βρίσκεται ένα βήμα πλησιέστερα στη δημιουργία τεχνητής ζωής! Οχι ακριβώς ex nihilo (εκ του μηδενός) όπως ο Δημιουργός, αλλά σίγουρα με διαφορετικό τρόπο από τους σχεδιασμούς της Φύσης. Το πείραμα ήταν τόσο σοβαρό, ώστε ενημερώθηκε κατά προτεραιότητα ο Λευκός Οίκος, λόγω της δυνατότητας κατασκευής βιολογικών όπλων.

«Ο Βέντερ μισανοίγει την πιο βαθιά πόρτα στην ιστορία της ανθρωπότητας. Φλερτάρει τον ρόλο του Θεού φτιάχνοντας τεχνητή ζωή που δεν θα υπήρχε ποτέ στη Φύση, από βασικά δομικά υλικά», σχολίασε ενθουσιασμένος ο Βρετανός γενετιστής της Οξφόρδης, Τζούλιαν Σαβουλέσκου.
Ο δρ Βέντερ και οι συνεργάτες του στο ινστιτούτο Μέριλαντ, της Καλιφόρνια, κατάφεραν να δημιουργήσουν ένα ζωντανό κύτταρο από συνθετικό DNA. «Το αποκαλούμε συνθετικό επειδή προήλθε από ένα συνθετικό χρωμόσωμα φτιαγμένο από τέσσερις χημικές μονάδες σε ένα χημικό «συνθεσάιζερ», αρχής γενομένης από τις πληροφορίες ενός υπολογιστή», δήλωσε ο δρ Βέντερ και συμπλήρωσε: «Είναι το πρώτο αυτο-αντιγραφόμενο είδος στον πλανήτη που έχει για γονιό ένα... κομπιούτερ».
Σκοπός του αμφιλεγόμενου Αμερικανού γενετιστή δεν είναι η δημιουργία... τεχνητών ανθρώπων, αλλά απλών βακτηρίων που θα παράγουν καθαρά καύσιμα, θα απορρυπαίνουν την ατμόσφαιρα από το διοξείδιο του άνθρακα και θα παρέχουν στην ιατρική καλύτερα εμβόλια.
Οπως έγραψε το περιοδικό Science, το συνθετικό βακτήριο αποτελείται από το «κουκούλι» ενός βακτηρίου Mycoplasma capricolum, στο οποίο μεταμοσχεύτηκε το συνθετικά τροποποιημένο γενετικό υλικό ενός συγγενούς βακτηρίου Mycoplasma mycoides.
Υστερα από πολλά αποτυχημένα πειράματα, ο... μικροσκοπικός Φρανκενστάιν απέκτησε ζωή κι άρχισε να αναπαράγεται στο εργαστήριο!

Αλλαξε τις απόψεις μου...
«Νομίζω ότι το βήμα που πραγματοποιήσαμε δεν έχει μόνο επιστημονική, αλλά και φιλοσοφική αξία. Σε ό,τι με αφορά, μπορώ να πω ότι άλλαξε τις απόψεις μου για τον ορισμό της ζωής και για τη λειτουργία της», δήλωσε ο Κρεγκ Βέντερ.
Το γονιδίωμα του μικροβίου -ή «λογισμικό» του όπως το ονομάζουν οι δημιουργοί του- αντιγράφει το γενετικό υλικό ενός παθογόνου βακτηρίου, με το απλούστερο γνωστό γονιδίωμα που έχει βρεθεί σε ζωντανό οργανισμό. Ωστόσο, η ομάδα του Βέντερ χρειάστηκε χρόνια για να βρει το σωστό «σχέδιο κατασκευής» ενός τεχνητού χρωμοσώματος με τεχνητές γενετικές ακολουθίες, αλλά και τον τρόπο μετάγγισής του σε ένα άλλο βακτήριο.
Η διαδικασία ήταν ιδιαίτερα λεπτή, αφού αρκούσε ένα λαθάκι στο 1 εκατομμύριο «ζεύγη-βάσης» της γενετικής ακολουθίας για να μη «ζωντανέψει» το κύτταρο.
Ο Βέντερ παραδέχτηκε πως το δημιούργημά του δεν είναι 100% τεχνητή ζωή, αφού χρησιμοποίησε βασικά υλικά από τη Φύση.
Στόχος του όμως είναι να ανακαλύψει αν είναι εφικτή η πλήρης αναπαραγωγή μέσω χημικής σύνθεσης με αφετηρία μια ψηφιακή ακολουθία DNA αποκλειστικά από κομπιούτερ!

Γιάννης Παπαδάτος

Chemwizard · 06-06-10

απο τη στιγμη που το μονο που φτιαχθηκε απο την αρχη ηταν το DNA και εισιχθηκε σε υπαρχων κυτταρο που ειχε αφαιρεθει το δικο του δεν ξερω κατα ποσο μιλαμε για δημιουργια ζωντανου οργανισμου απο το 0... Παντως αυτο εδώ ανοιγει πορτες μεχρι και για κλωνοποιηση.Για μενα ειναι οτι κι η ραδιενεργεια :εξαιρετικα χρησιμο αλλα ποτε μη θεωρησεις δυο ανθρωπινα χερια ανιδιοτελη.

Isiliel · 06-06-10

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Ο Κρεγκ Βέντερ, ο άνθρωπος που αποκωδικοποίησε το ανθρώπινο γονιδίωμα

Αν θέλετε να δείτε τον ίδιο τον Κρεγκ Βέντερ να παρουσιάζει την ανακάλυψή του, δείτε το ακόλουθο video από το TED.com

Για την ώρα, η ομιλία έχει μόνο Αγγλικούς και Ρώσικους υπότιτλους, αλλά ελπίζω γρήγορα η ομάδα μας, των Ελλήνων εθελοντών μεταφραστών του TED, να τη μεταφράσει.

Περισσότερες ομιλίες από το TED, στο e-steki, μπορείτε να βρείτε εδώ.

Joaquín · 06-06-10

Μάλλον σωστά to σκέφτεσαι γιάννη όμως αν μη τι αλλο είναι ενα βήμα μπροστά..όλα θα φανούν στην πορεία..

VAGGKALL1 · 06-06-10

Αρχική Δημοσίευση από gianniskeeper:
απο τη στιγμη που το μονο που φτιαχθηκε απο την αρχη ηταν το DNA και εισιχθηκε σε υπαρχων κυτταρο που ειχε αφαιρεθει το δικο του δεν ξερω κατα ποσο μιλαμε για δημιουργια ζωντανου οργανισμου απο το 0... Παντως αυτο εδώ ανοιγει πορτες μεχρι και για κλωνοποιηση.Για μενα ειναι οτι κι η ραδιενεργεια :εξαιρετικα χρησιμο αλλα ποτε μη θεωρησεις δυο ανθρωπινα χερια ανιδιοτελη.

σωστός ο παίχτης!!!

alchemia · 02-04-11

Εκ του μηδενος δεν ειναι σιγουρα..το σημαντικο ειναι οτι δημιουργηθηκε βιωσιμο DNA..!
Δεν εχει σχεση ομως με την κλωνοποιηση αυτο...στην κλωνοποιηση "φτιαχνεις" κλωνους του αρχικου.
Νoμιζω ομως οτι θα ανοιξει πολλες πορτες για την διορθωση του DNA

garch · 02-04-11

Αρχική Δημοσίευση από alchemia:
Εκ του μηδενος δεν ειναι σιγουρα..το σημαντικο ειναι οτι δημιουργηθηκε βιωσιμο DNA..!
Δεν εχει σχεση ομως με την κλωνοποιηση αυτο...στην κλωνοποιηση "φτιαχνεις" κλωνους του αρχικου.
Νoμιζω ομως οτι θα ανοιξει πολλες πορτες για την διορθωση του DNA

Που σημαίνει:
α. ίαση νόσων κα.
β. κατάχρηση για τη δημιουργία "τέλειων" ανθρώπων.

Κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις, οπότε θα διαφωνήσω με το "

".

Alejandro Papas · 02-04-11

Λοιπον αρχιζω λεγοντας οτι(κατα την αποψη μου) η απορριψη της θεωριας της εξελιξης δεν στεκει!!!! ενα παραδειγμα πχ το χρωμα του δερματος ειναι σκουρο σε μερη οπως η Αφρικη και ΠΟΛυ ανοιχτοχρωμο στην Σκανδιναβια!!

Επειτα, ο ανθρωπος δεν εξελιχτηκε απο τον πιθηκο (οπως πολλοι ισχυριζοντε) αλλα ΑΝΤΙΘΕΤΑ καπου στην εξελικτικη πορεια υπηρξε ενας κοινος προγονος ο οποιος στη συνεχεια ακολουθησε δυο διαφορετικους δρομους!!

Δεν γνωριζω τι εγινε στην αρχη αρχη της ζωης (ναι ουτε γω δεν ειμουν εκει- ειχα παει ταξιδακι

). Υπαρχουν πολλες θεωριες:
1)δημιουργια απο ενα ανωτερο ον( I HAVE CREATED LIFE!!!!!!)
2)η θεωρια της μοριακης σουπας (οχι κοτοσουπας ζαγαρια)
3)θεωρια εξωγηινης προελευσης (dont worry δεν θα γινουμε σαν τον ET)

γενικα η θεωρια της εξελιξης δεν περιγραφει το πως δημιουργηθηκε η ζωη αλλα το πως ακολουθησε(και ακολουθει) ενα συγκεκριμενο δρομο!!!

ΥΓ

θεωρω λανθασμενο τον τιτλο του τοπικ!

garch · 02-04-11

Λοιπόν, βασικά, καλά τα λες... αααααλλά είσαι off-topic, όπως και διάφορα άλλα μηνύματα παραπάνω.

Το θέμα όπως τέθηκε στο πρώτο post είναι η δημιουργία του ΑΝΘΡΩΠΟΥ από κάποιο θεό ή ως προϊόν εξέλιξης, όχι ζωής.
Οπότε ο τίτλος δεν είναι λάθος.

lostie · 03-04-11

Τον τελευταιο καιρο ειμαι πολυ προβληματισμενη για το αν πιστευω γενικα, και για αυτο το θεμα.
Δεν μπορω να απορριψω την υπαρξη του Θεου, αλλα και παλι διαφωνω με ολα οσα υποδεικνυει ο χριστιανισμος. Οπως και να εχει πιστευω οτι κατι υπαρχει, και φυσικα αφηνω και ενα περιθωριο,ισως κανω λαθος. Χωρις αποδειξεις, γερνω στο οτι δεν υπαρχει θεος. Ειχαμε μια πολυ ψαγμενη συζητηση με τον θεολογο, και μας ειπε οτι καποτε λεγαμε οτι δεν υπαρχει περιπτωση οργανισμος να τρεφεται με δηλητηριο, και ομως αποδειχτηκε οτι υπαρχει μορφη ζωης που τρεφεται με αρσενικο, αρα μπορει ακομα και αυριο να αποδειχτει κατι που μεχρι σημερα θεωρουσαμε εξωπραγματικο.

Για να μπω στο θεμα, πιστευω οτι ανθρωπος εξελιχτηκε με τα χρονια, δεν ξερω πως δημιουργηθηκε ο κοσμος, ουτε ποτε εμφανιστηκε για πρωτη φορα ζωη, αυτη τη στιγμη μου φαινεται παραλογο καποια δυναμη να δημιουργησε το οτιδηποτε απο το μηδεν, προς το παρον υποστηριζω την θεωρια της εξελιξης

Chemwizard · 03-04-11

Πιστεύω και στα δυο.Κι όποιος μπορεί,ας αποδείξει πως αλληλοαναιρούνται.Όποιος έχει τις γνώσεις.Όποιος τις παράγει.Όχι ο πρωτος παπάς ή ο πρώτος βιολόγος.(Κανείς δεν μπορεί)

alexacker · 03-04-11

Αρχική Δημοσίευση από Chemwizard:
Πιστεύω και στα δυο.Κι όποιος μπορεί,ας αποδείξει πως αλληλοαναιρούνται.Όποιος έχει τις γνώσεις.Όποιος τις παράγει.Όχι ο πρωτος παπάς ή ο πρώτος βιολόγος.(Κανείς δεν μπορεί)

Από πάντα η εκκλησία ήταν συντηρητική και δύσπιστη στις επιστημονικές ανακαλύψεις που ''μπλέκοταν" στα υποτιθέμενα χωράφια της θρησκείας. Ειδικά με την εξέλιξη έχει γίνει της πτάνας μέχρι να την δεχθούν, ενώ στο αμέρικα υπάρχουν ακόμα οι 'creationists' [δεν ξερω το όνομα τουσ στα ελληνικά] που πιστεύουν πως το σύμπαν έχει γίνει σε 1 εβδομάδα πριν 6000 χρόνια...Αυτοί πιστεύουν κατά γράμμα την Βίβλο ως λόγο του Θεού... Αν πιστεύεις κυριολεκτικά την βίβλο τότε δεν γίνεται να πιστεύεις στην εξέλιξη... Αν πάλι πιστεύεις μεταφορικά τότε πιστεύεις στον 'God of the gaps' που λέν και στο χωριό μου και όσο πάνε, καλυπτονται αυτά τα κενά...

vassilis498 · 03-04-11

Πιστεύω στην εξέλιξη, μου φαίνεται πολύ πιο λογικό απ' την ιδέα του ότι ο άνθρωπος ξεκίνησε από ένα άτομο που φτιάχτηκε από χώμα.

Gate4 · 03-04-11

απο την εξελιξη διμιουργιθηκαμε...δεν βρισκω καποια πιο λογικη εξιγηση...

tsarachaf · 03-04-11

Υπήρχε σαφέστατα μία εξελικτική πορεία, η οποία ακόμη συνεχίζεται... Αλλά μένουν πολλά σημεία που πρέπει να διασαφηνιστούν...

asteroskoni · 03-04-11

Δαρβινος (4ever!) :jumpy:

alchemia · 03-04-11

Φυσικα και εχει αλλα επιλεγουμε συνηθως να βλεπουμε τη θετικη πλευρα

Νομιζω τα θετικα ειναι σημαντικοτερα απο τα αρνητικα στη συγκεκριμενη περιπτωση! Τι να πω θα δειξει ο καιρος..

Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

Εξέλιξη ή Δημιουργία; Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.

Προήρθαμε από εξέλιξη προγόνου, κοινού με τους πιθήκους

Προήρθαμε από δημιουργία θεού

Άλλο

Δεν ξέρω

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εξέλιξη ή Δημιουργία;
Πρέπει να ψηφίσετε για να δείτε τα αποτελέσματα.