Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[annaki!]

μορελο κανεις το λαθος να επικεντρωνεσαι στους ανθρωπους ,και φευγεις απο την ουσια .
μηπως τελικα το διαχρονικο αιτημα του ανθρωπου να υπαρχει κατι πανω και εξω απο αυτον ειναι μια διαρκης αναζητηση του αλλου του εαυτου ,ενος εαυτου που δεν δυναται να επιβιωσει κατω απο τα κτηνωδη/συμφεροντολογικα αιθηματα των ανθρωπων?

Υποκλίνομαι!!!
Τα είπες ΟΛΑ!
+1

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Morelo]

Kαλα αυτο που γραψα το εγραψα ειρωνικα ειδικα το τελευταιο αλλα ναι οτι και να γραψεις παρεξηγειται πολυ ευκολα στο γραπτο λογο οποτε....
εγω απλα εγραψα τις αποριες μου και αυτο που νομιζω οποτε ο καθενας ας βαλει οσα - θελει στο μηνυμα μου νο προμπλεμ
και το αν ηταν προκλητικο για οσους πιστευουν στον δημιουργο οκ σορρυ,λαθος διατυπωση
Παντως αν το καλοσκεφτεις ολα τα πραγματα ειναι τοσο αρμονικα φτιαγμενα και λειτουργουν αψογα μεταξυ τους για να διατηρειται η ζωη που σε κανει να σκεφτεσαι βρε λες να υπαρχει τπτ ανωτερο?? τεσπα καπου αναμεσα ειμαι εγω
οσο γιαυτα που εγραψα περι βιτσιων ναι αυτα που προσταζει η εκκλησια στους πισοτυς της να κανουν για το θεο εμενα για βιτσια μ κανουν!~

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[takis1992]

Γεγονος είναι οτι ο ανθρωπος έχει πολλα κοινα στοιχεία με τα ζώα (ενστικτα,συμπεριφορές κτλ).....Πολλές επίσης και οι διαφορές ( λογικη,δημιουργικές ικανοτητες πολυ εξελιγμένες κτλ)....50-50 δήλαδη....Ολοι μας ανεξερέτως έχουμε διαπιστώση ενα τεραστιο 'κένο' μέσα(Ποιος είμαι? Γιατί ζω? κτλ)...Η ικανότητα λοιπόν της Θρησκείας είναι να καλύπτει αύτο το κενο καλύτερα απο καθετι....Επισης αυτή την ικανότητα έχει η τεχνη και η επιστήμη...ΑΥΤΑ γιατι ΒΙάζομε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

(Δεν διάβασα όλα τα μηνύματα και ίσως γράφω κάτι που έχει ξαναγραφτεί)
Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια πλήρως επιτημονικά αποδειγμένη θεωρία και μάλιστα έχει συμπληρωθεί από νεώτερους μετά το Δαρβίνο. Έχουν βρεθεί πάμπολλα ευρήματα που αποδεικνύουν ότι ο άνθρωπος και ο πίθηκος είχαν κοινό πρόγονο, όπως και όλοι μάλλον οι οργανισμοί. Απο εκεί και μετά δικαίωμα του καθενός είναι να βάζει μέσα και τη θρησκευτική του πίστη. Οι σύγχρονοι θεολόγοι θεωρούν συμβολικά όσα γράφει η παλαιά διαθήκη και δέχονται ότι η εξέλιξη είναι έργο της ανώτερης δύναμης που λένε θεό. Άρα η εξέλιξη δεν αποκλείει το θεό. Η βλακεία βρίσκεται σε όσους (π.χ. κάτι χαζοαμερικάνους στο Τέξας και όχι μόνο) που παίρνουν κατά γράμμα την παλαιά διαθήκη και αμφισβητούν αποδειγμένα επιστημονικά ευρήματα και θεωρίες. (Είναι αυτοί που ψάχνουν την κιβωτό του Νώε και τον τάφο του Αδάμ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[amalfi]

δέχονται ότι η εξέλιξη είναι έργο της ανώτερης δύναμης που λένε θεό.

η θεωρια της εξελιξης ομως δεν το δεχεται αυτο (!)
(για την ακριβεια δεν το εχει αναγκη.. που ειναι το ιδιο)

για την εξελιξη δεν υπαρχει "εξωτερικη δυναμη" , "κατευθυνων νους", "σχεδιο"

(ε?)

{πολυ ενδιαφερον βιβλιο που καταπιανεται με το θεμα [κυριως με την εξελιξη σε μοριακο επιπεδο] ειναι το "τυχη και αναγκαιοτητα" του μεγαλου βιολογου Jacques Monod... Διαβαστε το!}

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Δεν κατάλαβα τι σας πείραξε εν τέλη... Ότι είπε ότι είναι βίτσιο να πιστεύεις σε "κάτι", η ο τρόπος που το είπε?

προσωπικα και τα δυο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

ο τροπος που το ειπε ,δεν ειναι οτι προσβαλει κατι ,που στην τελικη γ αυτον δεν εχει σημασια ειναι οτι προσβαλει την νοημοσυνη ολων οσων πιστευουν σε αυτο το κατι με τα λογια του.
μορελο κανεις το λαθος να επικεντρωνεσαι στους ανθρωπους ,και φευγεις απο την ουσια .
μηπως τελικα το διαχρονικο αιτημα του ανθρωπου να υπαρχει κατι πανω και εξω απο αυτον ειναι μια διαρκης αναζητηση του αλλου του εαυτου ,ενος εαυτου που δεν δυναται να επιβιωσει κατω απο τα κτηνωδη/συμφεροντολογικα αιθηματα των ανθρωπων?
μορελο κανεις επισης το λαθος να παιζεις τον ψευτοεπαναστατη,θα προτημουσα να ειχα καποιον απενταντι μου με επιχειρηματα και κριση ,και οχι καποιον που προβαλλει επιχειρηματα μη-σκεπτομενου ατομου.
με καλη διαθεση ολα τα παραπανω.

στο ερώτημα σου δεν ξέρω αν ο εαυτός μου μου λέει να απαντήσω καταφατικά,αλλα μου αρεσει η σκεψη σου γενικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μιχάλης9867]

παιδια ανακατευετε υποκειμενικοτητες με αυταποδεικτες αληθειες.


το τι πιστευω ειναι καθαρα υποκειμενικο
τα θεωρηματα και οι θεωριες που εχουν αποδειχτει ειναι αντικειμενικες,μην προσπαθειτε να βρειτε αντικειμενικοτητα στο τι ειναι θεος ,γιατι για εμενα πχ θεα μπορει να ειναι μια κουκλαρα στον δρομο .
αρα ο θεος εξαρταται απο το ατομο ,η εξελιξη ειναι συγκεκριμενη και εχει αποδειχτει.
μην με κατηγρησετε για ορθολογιστη,δεν φταιω εγω που δεν ειναι οι περισσοτερο χριστιανοι λογικοι,οχι δεν ειμαι αθεος,το αντιθετο ,αλλα προτιμω να πιστευω στον θεο ,οχι στους ανθρωπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

η θεωρια της εξελιξης ομως δεν το δεχεται αυτο (!)
(για την ακριβεια δεν το εχει αναγκη.. που ειναι περιπου το ιδιο)

η παρένθεση σου αναιρεί ο,τι είναι εκτος παρένθεσης.δεν ειναι το ίδιο.Κι εγώ δεν είχα ανάγκη να διδάσκομαι αρχαία στο λύκειο αλλα το οτι εκανα δεν αναιρουσε το οτι ημουν θετικη.Εκτος τούτου και τη θεωρία της Εξελιξης την οποια αποδεχομαι ξαναλέω άνθρωποι την πρότειναν.Ξερουν κατι περι θεολογικών αυτοι που εμείς δεν ξέρουμε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

για εμενα πχ θεα μπορει να ειναι μια κουκλαρα στον δρομο ..

χαχαχαχαχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

η θεωρια της εξελιξης ομως δεν το δεχεται αυτο (!)
(για την ακριβεια δεν το εχει αναγκη.. που ειναι περιπου το ιδιο)
για την εξελιξη δεν υπαρχει "εξωτερικη δυναμη" , "κατευθυνων νους", "σχεδιο"

Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια επιστημονική θεωρία στην οποία ο "θεός" δεν έχει θέση. Σίγουρα η θεωρία της εξέλιξης δεν έχει ανάγκη το "θεό" όμως έχεις μεγάλο άδικο: είναι τελείως διαφορετικό ότι δεν το έχει ανάγκη από το ότι δεν το δέχεται. Η ύπαρξη ή όχι του θεού είναι θέμα ΠΙΣΤΗΣ και μόνον, και δεν μπορεί να αποδειχθεί ή όχι στο εργαστήριο. Ούτε η επιστήμη μπορεί να έχει τη θρησκεία σαν καπέλο. Η επιστήμη και η θρησκέια είναι τελείως διαφορετικά πράγματα. Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει, αλλά είναι βλακεία να αμφισβητούνται επιστημονικές θεωρίες και αποδείξεις από κολλημένους. Η θεωρία της εξέλιξης έχει πολύ χώρο να βάλει κάποιος μέσα και την πίστη του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stelios3]

Η επιστήμη και η θρησκέια είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

Συμφωνώ και συμπληρώνω ότι την θρησκεία (το Χριστιανισμό τουλάχιστον) απασχολεί το γιατί δημιουργήθηκε ο κόσμος και κατ' επέκταση ο άνθρωπος. Η δε επιστήμη ασχολείται με το πώς ο άνθρωπος εξελίχτηκε μέσα στο πέρας των ετών και ποιές συνθήκες τον βοήθησαν. Δύο τελείως διαφορετικές ερωτήσεις με πολύ διαφορετικές απαντήσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια επιστημονική θεωρία στην οποία ο "θεός" δεν έχει θέση. . Η θεωρία της εξέλιξης έχει πολύ χώρο να βάλει κάποιος μέσα και την πίστη του.

Το ένα σαν να αντικρούει το άλλο...Εγώ πάντως συμφωνω με το δεύτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[amalfi]

Σίγουρα η θεωρία της εξέλιξης δεν έχει ανάγκη το "θεό" όμως έχεις μεγάλο άδικο: είναι τελείως διαφορετικό ότι δεν το έχει ανάγκη από το ότι δεν το δέχεται.Η ύπαρξη ή όχι του θεού είναι θέμα ΠΙΣΤΗΣ και μόνον

(φαντασου να μην ημουν και βαθια θρησκευομενος δηλαδη.. )

τι λεει η "θεωρια της εξελιξης" λοιπον [που ειναι και αποδεδειγμενο]?? ..ισως μιλαμε για διαφορετικη θεωρια

παντως αν κανεις δεχτει μηχανιστικες εξηγησεις ["αποδειξεις" κλπ] για "μηχανιστικα" φαινομενα τοτε υπαρχει χωρος και για μια ανωτερη δυναμη που "κατευθυνει" το φαινομενο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stelios3]

Θεωρώ ότι δεν είναι μηχανιστικό το φαινόμενο της εξέλιξης (του εκάστοτε είδους) αλλά άκρος συγκυριακό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

(φαντασου να μην ημουν και βαθια θρησκευομενος δηλαδη.. )

τι λεει η "θεωρια της εξελιξης" λοιπον [που ειναι και αποδεδειγμενο]?? ..ισως μιλαμε για διαφορετικη θεωρια

παντως αν κανεις δεχτει μηχανιστικες εξηγησεις ["αποδειξεις" κλπ] για "μηχανιστικα" φαινομενα τοτε υπαρχει χωρος και για μια ανωτερη δυναμη που "κατευθυνει" το φαινομενο?

αν προσθέσω και το προηγουμενο ποστ σου που σχολιασα πραγματικά μπερδευομαι...Εισαι θρησκευόμενος,,θεωρεις την εξελιξή αποδεδειγμένη και θεωρεις οτι η εξε΄λιξη δε δεχεται την υπαρξη Θεού?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[amalfi]

Εισαι θρησκευόμενος,,θεωρεις την εξελιξή αποδεδειγμένη και θεωρεις οτι η εξε΄λιξη δε δεχεται την υπαρξη Θεού?

δεν ειπα οτι "η εξελιξη δε δεχεται την υπαρξη Θεου"

απλως ο "Θεος" μου δεν ασχολειται με την "εξελιξη των ειδων" (ουτε με την κινηση των πλανητων)

{και η επιστημη δεν εχει "λυσει" βεβαια αυτα τα θεματα.... η πτωση μιας πετρας παραμενει ενα μυστηριωδες, ανοιχτο προβλημα για τη φυσικη {{καθολου "αποδεδειγμενο"}} }




(οι θετικες επιστημες δεν αγγιζουν τα πιο σοβαρα [για μενα] θεματα... δεν ειναι το αντικειμενο τους)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SICX]

Η θεωρία της εξέλιξης είναι μια επιστημονική θεωρία στην οποία ο "θεός" δεν έχει θέση. Σίγουρα η θεωρία της εξέλιξης δεν έχει ανάγκη το "θεό" όμως έχεις μεγάλο άδικο: είναι τελείως διαφορετικό ότι δεν το έχει ανάγκη από το ότι δεν το δέχεται. Η ύπαρξη ή όχι του θεού είναι θέμα ΠΙΣΤΗΣ και μόνον, και δεν μπορεί να αποδειχθεί ή όχι στο εργαστήριο. Ούτε η επιστήμη μπορεί να έχει τη θρησκεία σαν καπέλο. Η επιστήμη και η θρησκέια είναι τελείως διαφορετικά πράγματα. Δικαίωμα του καθενός να πιστεύει ότι θέλει, αλλά είναι βλακεία να αμφισβητούνται επιστημονικές θεωρίες και αποδείξεις από κολλημένους. Η θεωρία της εξέλιξης έχει πολύ χώρο να βάλει κάποιος μέσα και την πίστη του.

ακριβως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

δεν ειπα οτι "η εξελιξη δε δεχεται την υπαρξη Θεου"

Αρχική Δημοσίευση από amalfi

η θεωρια της εξελιξης ομως δεν το δεχεται αυτο (!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[takis1992]

Υπάρχει Θεος? Κανένας δεν μπορεί ... δεν μπόρεσε και δεν θα μπορέσει (μαλλον) να απαντήσει με σιγουριά αύτο το ερώτημα.Το σιγουρο είναι οτι δεν υπάρχει...δεν μπορεί να υπάρχει Θεος όπως τον ορίζει η Χριστιανική θρησκεία. Καθως με βάση αύτη ο Θεος Αγαπά και Προστατεύει όλους τους ανθρώπους....ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΙΣΟΝΟΜΙΑ. Η σκληρή πραγματικότητα όμως είναι τελείως διαφόρετικη....Αφου καθημερινά υπάρχουν Παιδιά (χαρακτηριστικό παραδειγμα) ή έστω ένα παιδι που ζεί σε πολυ καλες συνθήκες με την οικογενειά του....ενω ταυτόχρονα υπαρχουν ΠΑΙΔΙΑ που σαπίζουν ζωντανα απο την πείνα!!!!....Που είναι η ΙΣΟΤΗΤΑ,λοιπον, που υπόσχετε ο Θεος σε αυτή την περίπτωση?....Οταν ρώτησα τον θεολόγο στο σχολείο πριν καποια χρόνια γι αυτο μου είπε πώς τα παιδιά αυτα και γενικότερα οι ανθρωποι που αντιμετωπίζονται με αυτόν τον τρόπο στη ζωη έχουν εξασφαλίσει τον παράδεισο ενω οι υπόλοιποι που ευζούν πολύ δύσκολα θα χαρούν την Βασιλεία τον ουρανών που σε χρόνικη διάρκεια είναι Ωκεανος μπροστα στη σταγόνα που είναι η ζωη.....Καλα τα λεει....Ομως και πάλι (πείτε μου αν κάνω λάθος) η προαναφερόμενη ΙΣΟΤΗΤΑ μεταξυ των ανθρώπων ΔΕΝ ισχύει ούτε σε αυτή την περίπτωση όπου ΠΡΟΦΑΝΩΣ ευνοημένοι είναι οι δεύτεροι!!!!...Φαύλος κύκλος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.