Είναι το στυλό λέξη άκλιτη;

garch · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από fasdag:
αυτο που σου λεω ειναι οτι το τραινο ειναι οντως λαθος γραφη, συμφωνα με τον κανονα

https://www.asxetos.gr/article.aspx?i=1264

Στο site λέει ότι η γραφή 'τραίνο' χρησιμοποιήθηκε στην αρχή και αργότερα αντικαταστάθηκε. Αυτό δεν ισχύει. Η γραφή τραίνο (που προφανώς υιοθετήθηκε από πολύ παλιά, από την εφεύρεσή του μηχανήματος) έγινε μέρος της γλώσσας και στην καθαρεύουσα διδασκόταν έτσι, όπως και στη δημοτική μέχρι πρόσφατα. Είναι ένας κοινά αποδεκτός τρόπος γραφής. το αυτό ισχύει και για το αυγό και το αυτί που αναφέρεται επίσης. Όταν λέω πρόσφατα, εννοώ πολύ πρόσφατα, κι εγώ στο δημοτικό τους παλιούς τύπους διδάχτηκα.
Επειδή ο Μπαμπινιώτης από τη θέση που κατέχει έχει τη δυνατότητα και έχει βαλθεί να μας πηδήξει τη γλώσσα, δεν σημαίνει ότι πρέπει να ξεχάσουμε πως γράφονταν κάποια πράγματα πιο παλιά (παληά γραφόταν κάποτε) για χάρη της απλοποίησης. Γι αυτό τόσα παιδιά σήμερα δεν ξέρουν ορθογραφία. Γιατί κοντεύουμε ότι 'η', 'υ', 'ει', 'οι' υπάρχει να το κάνουμε 'ι' (βλ. ξείδι/ξύδι/ και πλέον ξίδι-έλεος :mad:

), ξεχνώντας ρίζες και προελεύσεις...
Εμπιστευόμαστε Τριανταφυλλίδη που είναι και σοβαρός, κι όχι το Μπάμπινιώτη που κάθε χρόνο βγάζει καινούριο λεξικό με περισσότερα 'ι'...
----
'O στυλός' με ενοχλεί όλο και λιγότερο, αλλά συνεχίζει να μην με πείθει η αιτιολόγηση του 'στυλογράφου'. Κάτι που με ενοχλεί όμως πάρα πολύ είναι 'ΤΑ ΣΤΥΛΑ' (αν είναι δυνατόν...)

meidei · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από fasdag:
αυτο που σου λεω ειναι οτι το τραινο ειναι οντως λαθος γραφη, συμφωνα με τον κανονα

https://www.asxetos.gr/article.aspx?i=1264

Γράφω αυτί από συνήθεια, αλλά οπωσδήποτε αβγό. Ετυμολογικά οι περισσότεροι στον χώρο της γλωσσολογίας συμφωνούν ότι η γραφή με "υ" δεν στηρίζεται κάπου και ότι πρέπει να γράφουμε αφτί. Παρομοίως και το ξύδι με το ξίδι, η χημεία* και η χυμεία (αυτό είναι πολύ παλιό όντως. Το υ προήλθε μάλλον από λανθασμένη ετυμολόγηση) Δηλαδή μπορούμε να πούμε ότι η γραφή με "υ" παρόλο που είναι διαδεδομένη, είναι λανθασμένη.
Δεν ισχύει για το τρένο όμως αυτό. Δεν είναι λέξη ελληνική. Η καταγωγή της δεν καταρρίπτει καμιά από τις δυο γραφές.
Και με ελληνικές λέξεις: το κτίριο δεν έχει ξεκάθαρη ετυμολογία (οικητήριο vs κτίζω) άρα δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι λάθος μια από τις 2 γραφές.

*Αραβική λέξη μέσω γαλλικών. Με τους κανόνες του Μπαμπινιώτη θα έπρεπε να γράφαμε χιμία.

Επειδή ο Μπαμπινιώτης από τη θέση που κατέχει έχει βαλθεί να μας πηδήξει τη γλώσσα, δεν σημαίνει ότι πρέπει να ξεχάσουμε πως γράφονταν κάποια πράγματα πιο παλιά (παληά γραφόταν κάποτε) για χάρη της απλοποίησης.

Συμφωνώ με το πρώτο μέρος (έχει προτείνει πολλές περίεργες γραφές στο λεξικό του). Αλλά αφού καλώς ή κακώς τα ελληνικά έχουν ιστορική-ετυμολογική ορθογραφία, λογικό δεν είναι να ακολουθούμε την ορθογραφία της σωστής ετυμολογίας; Δεν είναι απλούστευση αυτό.

garch · 11-12-09

Εντελώς τυχαία βέβαια τυχαίνει ο Μπαμπινιώτης να επιλέγει τις ετυμολογίες που επιφέρουν απλούστερη γραφή...

Σύμφωνα με τον Τριανταφυλλίδη (μακράν καλύτερος κατά τη γνώμη μου) το αυτί και το αφτί, καθώς και το αυγό και το αβγό, αποτελούν εξίσου 'σωστά' αποτελέσματα της εξέλιξης της ρίζας τους.
Καθώς είπες, τα ελληνικά έχουν και ιστορική ορθογραφία, και οι πιο 'περίπλοκοί' τύποι είναι αυτοί που έχουν επιβιώσει από παλιά...
Θεωρώ πως η καθαρεύουσα είναι μια καλή πηγή για να εξετάζουμε την ορθογραφία μας. Οι πιο πολλοί από τους νέους τύπους έχουν προέλθει από αναιρέσεις της καθαρεύουσας. Ακόμη και το τραίνο, που θεωρητικά όπως είπες δεν έχει 'σωστή' γραφή, ενώ τόσα χρόνια γραφόταν με 'αι', άλλαξε προς ?όφελος? της ορθογραφίας (λες και είναι πολύ δύσκολο να θυμάσαι ένα 'αι' που άλλωστε αντστοιχεί και στην αγγλική λέξη).
--------
Το ξύδι, προέρχεται προφανώς από το οξύς εξ' ου και η γραφή όξυνος. Επίσης το ξείδι από τη γενική -οξέος- και οξείδωση (τύπος που παραμένει σήμερα, και υποστηρίζει τη γραφή με 'ει'), από όπου και όξεινος. Όπως το πάρει κανείς.
--------

Το χειρότερό μου ήταν στο γυμνάσιο που ένας ΣΤΟΚΟΣ -πραγματικά- καθηγήτρια, μου έκοψε μονάδα από έκθεση, επειδή έγραψα ξείδι και όχι ξίδι "(μου κότσαρε κι ένα τεράστιο 'ι' από πάνω)... Την κάνεις ρόμπα ή δεν την κάνεις?

meidei · 11-12-09

ντελώς τυχαία βέβαια τυχαίνει ο Μπαμπινιώτης να επιλέγει τις ετυμολογίες που επιφέρουν απλούστερη γραφή...

"Αγώρι", "καλοιακούδα", "τσηρώτο". Επίσημη θέση του Μπ. Δεν την λες και απολούστερη.

Θεωρώ πως η καθαρεύουσα είναι μια καλή πηγή για να εξετάζουμε την ορθογραφία μας.

Δεν ξέρω κατά πόσο στην καθαρεύουσα δεν έπρατταν του κεφαλιού τους για να κάνουν όλες τις λέξεις να μοιάζουν αρχαίες... Εμπιστεύομαι τη γλωσσολογική έρευνα με φιλτράρισμα του Μπ. από τα αποτελέσματα.

ο ξύδι, προέρχεται προφανώς από το οξύς εξ' ου και η γραφή όξυνος. Επίσης το ξείδι από τη γενική -οξέος- και οξείδωση (τύπος που παραμένει σήμερα, και υποστηρίζει τη γραφή με 'ει'), από όπου και όξεινος. Όπως το πάρει κανείς.

Το ξίδι, σύμφωνα με ΛΝΚ, προέρχεται από το υποκοριστικό του όξος, οξίδιον (όπως λέμε οψάριον). Διαφορετική λέξη από το οξύς.

!Βάλια! · 11-12-09

To τρένο, γραφόταν παλιά με αι, τώρα όμως με την απλούστευση της γλώσσα έχει γίνει "τρένο"

Φιλιον_Τερας · 11-12-09

το αυτό ισχύει και για το αυγό και το αυτί που αναφέρεται επίσης.

ο αρθρογραφος διαφωνει μαζι σου. δεν βαζει στην ιδια κατηγορία το αυτι και το αυγο με το τρενο
-----------------------------------------

Some, however, maintain that the word "chemistry" has a Greek origin, based on the Greek word χημεία (chemeia) meaning "cast together".

αυτο για την χημεια παντως, που μαλλον προυπηρχε ως λεξη και δεν ειναι δανειο

garch · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από fasdag:
ο αρθρογραφος διαφωνει μαζι σου. δεν βαζει στην ιδια κατηγορία το αυτι και το αυγο με το τρενο

Δεν μιλάω με βάση την κατηγοριοποίηση που κάνει ο αρθρογράφος στο site που παρέθεσες. Εννοώ ότι το ίδιο (το ότι διδάσκονταν μέχρι πρόσφατα και είναι κοινά αποδεκτοί τύποι) ισχύει και για τους τύπους 'αυγό' και 'αυτί'.

X-FILER · 11-12-09

Αρχική Δημοσίευση από xristianna14:
Εγω εχω ακουσει να λενε ''τα σιντια'' απ΄το cd.

τα σιντια και τα ντιβιντιά.

dk13 · 12-12-09

οχι ρε δεν ειναι ο στυλος του στυλου το στυλο οι στυλοι των στυλων τους στυλους

GABRIELLA · 12-12-09

το στυλο ρε παιδια...ο στυλος;;;ελεος

miv · 12-12-09

Σόρρυ αλλά είσαι ημιμαθής. "Το" στυλό από που βγαίνει; Διακρίνω μια τάση για να το παίξουμε μετά-μοντέρνοι, τάση που ακυρώνεται απ'τα ίδια τα γεγονότα. Έλεος...Le stylographe είναι αρσενικό, le stylo είναι αρσενικό...Στα ελληνικά γιατί ουδέτερο; 3 γένη έχει αυτή η γλώσσα, δόξα τω Θεώ δεν διακρίνεται από τέτοιου είδους φτώχεια. Είναι ο στυλός όσο λάθος κι αν ακούγεται.

Anarki · 12-12-09

Και το ascenseur είναι αρσενικό στα γαλλικά αλλά έχει γίνει ουδέτερο στα ελληνικά. Πολλές άλλες λέξεις το ίδιο.

miv · 12-12-09

Το ascenseur δεν είναι λέξη με ελληνική ρίζα.

neni · 13-12-09

Νόμιζα ότι ήταν "το στυλό" αλλά τώρα με μπερδέψατε. στυλό, στυλός, στιλό ή στιλός είναι? :rucrazy:

miv · 13-12-09

στιλό/στιλός δεν είναι σίγουρα γιατί δεν υπάρχει λόγος ν'αλλάξει η ορθογραφία του stylo. Το άλλο παίζεται, αφού βγαινει απ'το στυλογράφος, ακόμη κι ως αντιδάνειο δεν υπάρχει λόγος ν'αλλάξει μορφή και γένος. Για μένα, στυλός και μάλιστα χωρίς ενστάσεις.

w1n5t0n · 13-12-09

ειναι το στιλο τα στιλο.

M@r@ki · 16-12-09

Όπως και να κλίνεται πάντως, αν ακούσω τη φράση "έχω πολλά στυλά" τα παίρνω. :mad:

w1n5t0n · 16-12-09

και εγω πολυ

babisgr · 16-12-09

η λέξη <<στυλο>> είναι άκλιτη λέξη εφόσον προέρχεται από το γαλλικό stylo, δλδ δεν είναι ελληνική οπότε είναι άκλιτη.

Krou · 16-12-09

Αρχική Δημοσίευση από babisgr:
η λέξη <<στυλο>> είναι άκλιτη λέξη εφόσον προέρχεται από το γαλλικό stylo, δλδ δεν είναι ελληνική οπότε είναι άκλιτη.

Το στυλογραφος ειναι ελληνικη λεξη ομως και στα γαλλικα ειναι stylographe.

Είναι το στυλό λέξη άκλιτη;

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος