Είναι οι θετικές επιστήμες πιο δύσκολες από την Ιατρική;

Μετα τα 6 χρονια σχολης πληρωνεσαι με σχετικα καλο μισθο! Αρα μυθος αυτο που λενε οτι πρεπει να πας 35+ για να βγαλεις λεφτα.
H αναμονή συνήθως είναι γύρω στα 5 χρόνια. Αυτά τα 5 χρόνια ο μισθός είναι 1000€ για 6ημερη εργασία.

Στην ειδικότητα είναι περίπου 1200-1350 (12 μισθοί όχι 14) + εφημερίες

Δηλαδή έχεις φτάσει 25+5+5, 35 ετών
 
παιδια το λεφτά αν θέλει κάνενας να δουλέψει θα βγάζει πολλα λεφτα. πχ να βάζει καθετήρες (50 ευρώ), ιατρός σε αγώνες (30 ευρώ) κοκ να συμμετέχει σε φαρμακευρικά πρωτόκολλα (εκει μπορεί να φτάσουν και λίγο πάνω από το 1000ρικο αυτά μπορεί να γίνουν και μεσα στην ειδικότητα και εξτρα από τον κανονικό μισθό .

Ειδικότητα τώρα αν κάνεις 7 εφημερίες πάει πάνω από 2000 ευρώ.

Τώρα περί ιατρείου για την επίσκεψη εξαρτάται από την ειδικότητα θεωρώ ότι ένας νευρολόγος πχ το λιγότερο που πρεπει να παίρνει ειναι 50 ευρώ επίσκεψη στο ιατρείο και 80-100 ευρώ επίσκεψη σε σπίτι. (αν πάει πιο κάτω δε βγαίνουν τα έξοδα του ιατρείου)
- δεν ειναι θέμα ανθρωπιας εινα θεμα επιβίωσης υπάρχει πάντα η επιλογή του πρωινού ιατρείου του ΕΣΥ που είναι αρκετά καλά και είναι και δωρεάν.

Η σχολή η ιατρική ως σχολή είναι της πλακας (πολύ εύκολη) και δε λέω για να βγάλεις βαθμό αλλά για να την βγάλεις.

Το δύσκολο είναι το επάγγελμα του κλινικού ιατρού (δε αναφέρομαι σε εργαστηριακές ειδικότητες γιατί δεν τις ξέρω -δηλαδή τις ξέρω αλλά δε θελω να προκαλέσω flame- ). αυτό είναι το δύσκολο επίσης η εποχη του chat gpt κάνει το έργο των κλινικών πολύ πιο δύσκολη. Δε λέω ότι τα λέει λάθος το chat gpt τα λέει σωστά σε μεγάλο βαθμό αλλά οι περισσότεροι δε ξέρουν να το διαβάζουν... και να ερμηνεύουν αυτα που λεει.

Ο ασθενής ή ο συγγενής ασθενους(συνήθως μέσης ηλικίας) που βασίζεται στο chat gpt φαίνεται από τη πρώτη στιγμή και εγώ προσωπικά (απλά δεν ασχολούμαι μαζί τους) προτιμώ να ενημερώσω μια 70χρονη γυναικα του ασθενούς παρά το γιο ή κόρη του (αν είναι λογικής chat gpt).
 
Τελευταία επεξεργασία:
Έχοντας πτυχιο και μεταπτυχιακο σε θετικη επιστημη, και τωρα φοιτητης Ιατρικης, εγω προσωπικα, παντα θεωρουσα την Ιατρικη πιο ευκολη…μεχρι που μπηκα.

Ο ογκος της Ιατρικης, δεν συγκρινεται. Ισω μονο με τις Κτηνιατρικης. Το γεγονος οτι δεν εχεις οπως ειπαν, να «λυσεις» μονος κατι, κατα την φοιτηση σου στηΝ ιατρικη, αυτο ειναι που κανει τα πραγματα πιο δυσκολα, για εμενα.

Στο τελος της ημερας, εγω με διαβασμ 3-4μερες, δεν κοβονουν ποτε σε μαθημα. Στην ιατρικη, 3 μερες διαβασμα, ειναι εγγυηση για 2/10. Αντε 3/10, αν πηγαινες και διαλεξεις.

Οπως και να εχει, εξαρταται τι τυπος ανθρωπου εισαι. Η σχολη ομως, ειναι το μικροτερο κομματι του «επαγγελματος». Ως Ιατρος, η «φοιτηση» δεν τελειωνει ΠΟΤΕ. Ως «φιλολογος» ως «μαθηματικος» μπορει καλλιστα να τελειωσει η φοιτηση με την αποκτηση του πτυχιου. Στο χερι σου οι επομενες σπουδες σου. Δεν ειναι απαραιτητες για να εργαστεις. Ταβανι δεν εχουν τα κονσεπτ, ταβανι ομως εχει το πτυχιο.

Στην Ιατρικη παιδια, που τοσο ευκολα ψαχνετε ολοι ευκαιρια να θαψετε, δεν τελειωνει αυτο, ποτε. Ακομα και για τον «μεσο» γιατρο, που δεν θελει διδακτορικα και ερευνες, δεν τελειωνει το διαβασμα, μεχρι τη συνταξη.

Σιγουρα λοιπον, οποια και να ειναι η πιο δυσκολη σχολη, η πιο δυσκολη δουλεια θεωρω πως ειναι αυτη του Ιατρου.

Και οταν βλεπω κοσμο να θεωρει το 50ρικο υψηλη τιμη, για εναν ανθρωπο που επρεπε να φτασει 35-40 ετων για να αρχισει να βγαζει λεφτα, και να αναγνωριζεται ως «επαγγελματιας» , που εχει στο κεφαλι του (ιδανικα παντα) μια βιβλιοθηκη γνωσεων, συνειδητοποιω την μικρη αξια που δινουν στην υγεια τους, μεχρι να συμβει κατι σοβαρο και το στιγμα που κουβαλαει η Ιατρικη, εξαιτιας της τεραστιας ευθυνης της. Κανεις δε θα βγαλει μ@@@@ τον υδραυλικο, τον ηλεκτρολογο, τον μηχανικο και τον οικοδομο, οταν σε κλεβουν μια χαρα, ο γιατρος ομως, που σπουδασε 15 χρονια για να παιρνει 50€, με τη μεγαλυτερη ευθυνη επαγγελματος στη πλατη, ειναι ξεζουμιστης.
Εαν κάποιος έβγαλε τα μάτια του στο διάβασμα όπως λες καλύτερα να σκεφτεί χώρες όπως η Νορβηγία ή η Ελβετία που πληρώνουν σε χρυσό τα επαγγέλματα υγείας. Αν μείνεις στην Ελλάδα θα παίρνεις περίπου όσο ένας καλός ψήστης μετά απο πολλά χρόνια εργασίας. Και οτιδήποτε παραπάνω δεν θα το βγάζεις εκτός εαν έχεις σκοπό να δουλεύεις σαν τον Βέγγο(το οποίο δεν είναι αποδοτικό, ούτε έξυπνο εφόσον έχεις άλλες επιλογές). Εκτός φυσικά εαν δεν έχεις καθόλου ζωή και ενδιαφέροντα εκτός ενός νοσοκομείου/ιατρείου οπότε σε βολεύει κιόλας απο άποψη καθημερινότητας.
 
H αναμονή συνήθως είναι γύρω στα 5 χρόνια. Αυτά τα 5 χρόνια ο μισθός είναι 1000€ για 6ημερη εργασία.

Στην ειδικότητα είναι περίπου 1200-1350 (12 μισθοί όχι 14) + εφημερίες

Δηλαδή έχεις φτάσει 25+5+5, 35 ετών
παλι μια χαρα ειναι απο το να μην εχεις καθολου εισοδημα. Σχεδον σε ολα τα αλλα επαγγελματα τοσα λεφτα θα δεις βασικα και πιο λιγα πχ σαν αρχιτεκτονας
 
Εαν κάποιος έβγαλε τα μάτια του στο διάβασμα όπως λες καλύτερα να σκεφτεί χώρες όπως η Νορβηγία ή η Ελβετία που πληρώνουν σε χρυσό τα επαγγέλματα υγείας. Αν μείνεις στην Ελλάδα θα παίρνεις περίπου όσο ένας καλός ψήστης μετά απο πολλά χρόνια εργασίας. Και οτιδήποτε παραπάνω δεν θα το βγάζεις εκτός εαν έχεις σκοπό να δουλεύεις σαν τον Βέγγο(το οποίο δεν είναι αποδοτικό, ούτε έξυπνο εφόσον έχεις άλλες επιλογές). Εκτός φυσικά εαν δεν έχεις καθόλου ζωή και ενδιαφέροντα εκτός ενός νοσοκομείου/ιατρείου οπότε σε βολεύει κιόλας απο άποψη καθημερινότητας.
Ναι, συζητηση δεν ηταν τι «πρεπει» να κανει ιδανικα ενας αποφοιτος ιατρικης. Αυτο ειναι προσωπικη σου αποψη, και ειναι πολυ πολυ-παραγοντικο. Εξω απ’τον χορο ευκολα λες «πανε νορβηγια ρε δικε μου». Αλλη συζητηση αυτη, τελειως διαφορετικη.

Το θεμα ειναι οτι η φοιτηση δεν τελειωνε ποτε, και το να λες ξεζουμισμα ενα 50€ για την υγεια σου, αλλα 50€/μηνα για νυχια να τα δινεις με ενθουσιασμο, το προβλημα δεν ειναι η τιμη του γιατρου, αλλα τα μυαλα που κουβαλαει ο κοσμος. Ευκολα εκρινα και εγω τους γιατρους, για ολα αυτα που εχουν ειπωθει, και με γιατρους και στην οικογενεια μου και στον κυκλο μου, μεχρι που μπηκα στον χορο και εγω, και καταλαβα πολυ καλα οτι δεν εχει πατο το βαρελι, ακομα και για τον μεσο επαγγελματια γιατρο, και οι μισθοι ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ. Ειτε σε νοσοκομειο, ειτε ιδιωτευεις - με εξαιρεση μεγαλο-γιατρους που και αυτοι λεφτα, σαν επιχειρηματιες βγαζουν κυριως, οχι απτην ιδιοτητα του γιατρου. Το brand ειναι απλα «γιατρος».
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Μετα τα 6 χρονια σχολης πληρωνεσαι με σχετικα καλο μισθο! Αρα μυθος αυτο που λενε οτι πρεπει να πας 35+ για να βγαλεις λεφτα. Απλα εχεις 6 χρονια σχολης και οχι 4-5. Επισης παιζει ρολο για ποια θετικη επιστημη. Πχ μαθηματικα, φυσικη στο εκπα ειναι πιο δυσκολα απο ιατρικη και εχει μεγαλυτερους μο αποφοιτησης. Βεβαια απο τις πρωτες το 80% παει για καθηγητες ειτε δευτοροβαθμιας ειτε πανεπιστημιου ενω στην ιατρικη πας για κατι πολυ καλυτερο με μεγαλυτερη ευθυνη. Απλα πιστευω οτι το επαγγελμα (λειτουργημα) του γιατρου πρεπει να το αγαπας για να το κανεις πραγμα που μπορει να μην ισχυει απαραιτητα για αλλα επαγγελματα.
Δεν μετρας αναμονη ειδικοτητας.
Δεν μετρας τις εργατοωρες και την ευθυνη.
All jobs are not equal.

Ο μ.ο. Χρονου Αποφοιτησης και στο δικο μου πρωτο πτυχιο, ηταν μεγαλυτερος απτης ιατρικης. Δεν ειναι ολα μια ευθεια ομως. Το οτι το μαθηματικο εχει μ.ο. 8 χρονια, ενω η ιατρικη 6μιση-7, δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι πιο ευκολη.

ΙΣΩΣ, λεω ΙΣΩΣ, επειδη μπαινουν ατομα αριστουχοι ΜΟΝΟ στις ιατρικες, ενω μαθηματικα εχει και στη Σαμο με 14-15-16Κ μορια, ποσα ειναι, ειναι ατομα τα οποια μελετουν πολυ. ΙΣΩΣ, επειδη εχεις στοχο ενα επαγγελμα που εχει πολυ δρομο μπροστα του, πρεστιζ (κακα τα ψεματα, βοηθαει τους φοιτητες σγρα) και προγραμμα στο αμφιθεατρο 6-9ω τη μερα, περνανε τα παιδια τα μαθηματα. ΙΣΩΣ επειδη τα τελευταια τρια ετη, εισαι ολη την ωρα στις κλινικες, τα βλεπεις first hand, οποτε τα κατανοεις/θυμασαι πιο γρηγορα, και ετσι δεν κοβεσαι. Ισως επειδη εξαρχης ξερεις οτι ειναι 6 ετη, δε θες να εισαι φοιτητης 9 χρονια, οποτε «το τρεχεις, δεν επαναπαυεσαι».

Αυτα, θεωρεις δεν παιζουν ρολο; Μονο ο μ.ο. Αποφοιτησης κρινει την δυσκολια της σχολης; Οταν ξερεις οτι οταν τελειωσεις μαθηματικο, και μεινεις ελλαδα, το πιο πιθανο ειναι να κανεις μαθηματικα σε παιδια, πιθανον να μην εχεις το ιδιο παθος να τελειωσεις την σχολη σου, οσο ενας φοιτητης ιατρικης…ισως οταν μπαινεις μαθηματικο και φυσικο, τελειως «τυχαια», γιατι τοσο εγραψες, ενω οταν περνας Ιατρικη, περνουσες κυριολεκτικα σε ΚΑΘΕ σχολη, αλλα επελεξες αυτην, να μην αφησεις τον εαυτο σου να γινει αιωνιος φοιτητης.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Ναι, συζητηση δεν ηταν τι «πρεπει» να κανει ιδανικα ενας αποφοιτος ιατρικης. Αυτο ειναι προσωπικη σου αποψη, και ειναι πολυ πολυ-παραγοντικο. Εξω απ’τον χορο ευκολα λες «πανε νορβηγια ρε δικε μου». Αλλη συζητηση αυτη, τελειως διαφορετικη.

Το θεμα ειναι οτι η φοιτηση δεν τελειωνε ποτε, και το να λες ξεζουμισμα ενα 50€ για την υγεια σου, αλλα 50€/μηνα για νυχια να τα δινεις με ενθουσιασμο, το προβλημα δεν ειναι η τιμη του γιατρου, αλλα τα μυαλα που κουβαλαει ο κοσμος. Ευκολα εκρινα και εγω τους γιατρους, για ολα αυτα που εχουν ειπωθει, και με γιατρους και στην οικογενεια μου και στον κυκλο μου, μεχρι που μπηκα στον χορο και εγω, και καταλαβα πολυ καλα οτι δεν εχει πατο το βαρελι, ακομα και για τον μεσο επαγγελματια γιατρο, και οι μισθοι ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ. Ειτε σε νοσοκομειο, ειτε ιδιωτευεις - με εξαιρεση μεγαλο-γιατρους που και αυτοι λεφτα, σαν επιχειρηματιες βγαζουν κυριως, οχι απτην ιδιοτητα του γιατρου. Το brand ειναι απλα «γιατρος».
Δεν λεω τράβα Νορβηγία αλλιώς κόψε τον λαιμό σου.
Λεω πως καλώς ή κακώς είμαστε στην Ελλάδα και η νυχού που λες πάντα θα βγάζει τα ίδια ή και περισσότερα απο τον μέσο γιατρό. Όπως και ο μέσος Ελληναράς θα θεωρεί πως τα 50€ για την υγεία του είναι χαμένα λεφτά γιατί έτσι έχει μεγαλώσει να αξιολογεί την ζωή του.

Εδώ ανατινάχτηκε ολόκληρο εργοστάσιο και πέθαναν 5 άνθρωποι και οι άλλοι έκαναν συμπαράσταση στον ιδιοκτήτη απο το σύνδρομο Στοκχόλμης. Λες να πάρουν με καλό μάτι τον γιατρό που ζητάει ένα τίμιο αντίτιμο για τους κόπους μιας ζωής ; Μην ποντάρεις στο ο,τι η υγεία είναι πάνω απο όλα, τουλάχιστον όχι σε αυτή την χώρα. Εδώ πάνω απο όλα είναι τα λεφτά, με κάθε κόστος.

Άρα δύο είναι οι επιλογές γιατί διέξοδο δεν βλέπω anytime soon απο αυτή την κατάντια :
Είτε πας σε άλλη χώρα, έστω και για ένα διάστημα 5ετιας ή 10ετιας.
Είτε αποδέχεσαι την κατάσταση, και αποφασίζεις πως αυτό θες να κάνεις έστω με τα ψίχουλα γιατί το αγαπάς. Φυσικά οφείλεις να τονίζεις την παθογένεια - όλοι μας βασικά - αλλά δυστυχώς ξέρουμε πως αυτό απο μόνο του δεν αλλάζει κάτι.

Υπάρχει φυσικά και η τρίτη επιλογή : να πλουτίσεις εις βάρος των συνανθρώπων σου εκμεταλλευόμενος τις ανάγκες, την δυστυχία και τον πόνο τους. Εξαιρετικά δημοφιλής μέθοδος και με μεγάλη επιτυχία στην χώρα μας.
 
Τελευταία επεξεργασία:
1ον στην ελλαδα σαν γιατρος ειναι πολυ δυσκολος εως σχεδον απιθανο να αποφυγεις το δημοσιο. Εχουμε δημοσιο συστημα υγειας και απο οσο ξερουμε το δημοσιο ειναι χρεοκοπημενο αρα αυτο σημαινει αναγκαστικα οχι τοσα πολλα λεφτα. 2ον το μαθηματικο εχει μηδεν αποκατασταση και εξελιξη στην ελλαδα εκτος αν το γυρισεις σε κατι αλλο ειτε οικονομικα, ειτε πληροφορικη κλπ που και παλι εχεις να ανταγωνιστεις πολλους.
Οταν ξερεις οτι οταν τελειωσεις μαθηματικο, και μεινεις ελλαδα, το πιο πιθανο ειναι να κανεις μαθηματικα σε παιδια, πιθανον να μην εχεις το ιδιο παθος να τελειωσεις την σχολη σου, οσο ενας φοιτητης ιατρικης…ισως οταν μπαινεις μαθηματικο και φυσικο, τελειως «τυχαια», γιατι τοσο εγραψες, ενω οταν περνας Ιατρικη, περνουσες κυριολεκτικα σε ΚΑΘΕ σχολη, αλλα επελεξες αυτην, να μην αφησεις τον εαυτο σου να γινει αιωνιος φοιτητης.
Βασικα αυτο κιολας δειχνει οτι το μαθηματικο μπροστα στην ιατρικη δεν ειναι καν σοβαρο πτυχιο στην ελλαδα. Σιγουρα μπορεις να το γυρισεις σε ai και quant αλλα εχεις να ανταγωνιστεις πραγματικα απειρο κοσμο απο αλλες επιστημες για τις ιδιες θεσεις πχ απο πληροφορικη, ημμυ κλπ. Για μενα το επαγγελμα του γιατρου ειναι μακραν το καλυτερο ακομα και στην ελλαδα γιατι ξερεις οτι σιγουρα θα βρεις δουλεια στο αντικειμενο σου με σχετικα καλο μισθο και οτι κανεις αλλος δεν θα μπορει να κανει την δουλεια αυτη ετσι σε αντιθεση με το προγραμματιστης.
 
οτι κανεις αλλος δεν θα μπορει να κανει την δουλεια αυτη ετσι σε αντιθεση με το προγραμματιστης.
AI says hi...

Εαν ο φόβος ο,τι και άλλοι μπορούν να ασχοληθούν με ένα αντικείμενο επισκιάζει το ενδιαφέρον σου για το αντικείμενο αυτό, τότε δεν είσαι κατάλληλος εξαρχής να σπουδάσεις το αντικείμενο αυτό απο άποψη πάθους.

Με αυτή την λογική κανένας να μην μαθαίνει φυσική επειδή δεν θα γίνει ποτέ Νεύτωνας.
Κανένας να μην μαθαίνει πως να μαγειρεύει γιατί υπάρχουν πολλοί που ήδη ξέρουν.

Το τι κάνουν οι άλλοι δεν αφαιρεί απο το τι κάνουμε εμείς. Το τι κάνουμε εμείς όμως μόνο προσθέτει στο προφίλ μας.
 
Τελευταία επεξεργασία:
AI says hi...

Εαν ο φόβος ο,τι και άλλοι μπορούν να ασχοληθούν με ένα αντικείμενο επισκιάζει το ενδιαφέρον σου για το αντικείμενο αυτό, τότε δεν είσαι κατάλληλος εξαρχής να σπουδάσεις το αντικείμενο αυτό απο άποψη πάθους.

Με αυτή την λογική κανένας να μην μαθαίνει φυσική επειδή δεν θα γίνει ποτέ Νεύτωνας.
Κανένας να μην μαθαίνει πως να μαγειρεύει γιατί υπάρχουν πολλοί που ήδη ξέρουν.

Το τι κάνουν οι άλλοι δεν αφαιρεί απο το τι κάνουμε εμείς. Το τι κάνουμε εμείς όμως μόνο προσθέτει στο προφίλ μας.
Μα οντως γινονται προγραμματιστες και απο ακυρα αντικειμενα πχ απο φυσικο και μαθηματικο. Το θεμα ειναι τα επαγγελματικα δικαιωματα που δεν υπαρχουν στην πληροφορικη. Το βασικο σε καθε πτυχιο ειναι τα επαγγελματικα δικαιωματα γιατρος γινεσαι μονο με πτυχιο ιατρικης ενω προγραμματιστης δεν εχει. Απλα απο τα πτυχια που εχουν επαγγελματικα δικαιωματα ειναι το μονο που πληρωνει τα πιο πολλα και ειναι σιγουρο οτι θα βρεις δουλεια στον τομεα σου. Παντως το πτυχιο της ιατρικης πολυ πιο σοβαρο απο του μαθηματικου, της πληροφορικης κλπ αν μιλαμε για ελλαδα!
 
πάντως 50 ευρώ για μια εξέταση μισάωρου δεν είναι και λίγα . Τόσα πολλά έξοδα έχει ένα ιατρείο ; :hmm:
 
Μα οντως γινονται προγραμματιστες και απο ακυρα αντικειμενα πχ απο φυσικο και μαθηματικο. Το θεμα ειναι τα επαγγελματικα δικαιωματα που δεν υπαρχουν στην πληροφορικη. Το βασικο σε καθε πτυχιο ειναι τα επαγγελματικα δικαιωματα γιατρος γινεσαι μονο με πτυχιο ιατρικης ενω προγραμματιστης δεν εχει. Απλα απο τα πτυχια που εχουν επαγγελματικα δικαιωματα ειναι το μονο που πληρωνει τα πιο πολλα και ειναι σιγουρο οτι θα βρεις δουλεια στον τομεα σου. Παντως το πτυχιο της ιατρικης πολυ πιο σοβαρο απο του μαθηματικου, της πληροφορικης κλπ αν μιλαμε για ελλαδα!
Αυτό που λες εξαρτάται απο το εαν βλέπεις τον εαυτό σου ως code monkey που απλώς ξέρει μια γλώσσα προγραμματισμού ή ως επιστήμονα υπολογιστών/μαθηματικό κτλπ.

Ακριβώς το γεγονός πως η πληροφορική σαν πεδίο είναι ανοιχτό είναι αυτό που έχει οδηγήσει στην εκρηκτική της εξέλιξη με συνακόλουθα την τρομερή πρόοδο όλων των επιστημών και την δημιουργία εκατοντάδων χιλιάδων θέσεων εργασίας. Σε αντίθεση με άλλα επιστημονικά πεδία οι πληροφορικάριοι δεν έχουν τόσο αυστηρές "απαιτήσεις" ώστε να μπορείς να δημοσιεύσεις κάτι. Εαν έχεις κάτι να προσφέρεις η κοινότητα θα σε ακούσει και εαν είναι καλό θα το υιοθετήσει κιόλας, το οποίο είναι πολύ όμορφο και σημείο κλειδί για την πρόοδο μιας επιστήμης. Εκεί που υπάρχει ελιτισμός δεν μπορεί να υπάρξει πραγματική βελτίωση.

Αυτό δεν σημαίνει πως είναι χειρότερο σαν πεδίο απο τα κλειστά επαγγέλματα. Σημαίνει πως η φιλοσοφία είναι διαφορετική, και πρέπει να είναι διαφορετική γιατί οι στόχοι είναι διαφορετικοί. Στον μεν κλάδο της υγείας εστιάζεις στην ασφάλεια και την ποιότητα ζωής μέσω της υγείας, ενώ στον κλάδο της πληροφορικής εστιάζεις στην ακραία ευελιξία, την δημιουργικότητα, την ταχύτατη εξέλιξη και την αποδοτικότητα.

Άλλος μπροστά απο μια οθόνη μπορεί να μιζέριαζε ενώ άλλος μπορεί να μιζέριαζε εαν έπρεπε να αλληλεπιδρά καθημερινά με κάθε καρυδιάς καρύδι. Πρόκειται για διακριτά αντικείμενα, το καθένα με τα + και τα - του. Κανένα απο τα δύο δεν είναι αντικειμενικά καλό ή αντικειμενικά κακό. Μπορεί όμως να χαρακτηριστεί έτσι ανάλογα την προσωπικότητα του καθενός.
 
Σωστο παντως σε αμοιβες αν μιλαμε σε ολες τις πλουσιες χωρες (αμερικη, γερμανια, αγγλια) κλπ παντα πρωτος ειναι ο μισθος του γιατρου και μετα ολα τα αλλα επαγγελματα. Πανω απο ολα ειναι τι σου αρεσει βεβαια απλα το επαγγελμα του προγραμματιστη δεν εχει τοσο μεγαλη ευθυνη μπροστα στο επαγγελμα του γιατρου που σημαινει οτι για να γινεις γιατρος πρεπει να το αγαπας.
 
Σωστο παντως σε αμοιβες αν μιλαμε σε ολες τις πλουσιες χωρες (αμερικη, γερμανια, αγγλια) κλπ παντα πρωτος ειναι ο μισθος του γιατρου και μετα ολα τα αλλα επαγγελματα. Πανω απο ολα ειναι τι σου αρεσει βεβαια απλα το επαγγελμα του προγραμματιστη δεν εχει τοσο μεγαλη ευθυνη μπροστα στο επαγγελμα του γιατρου που σημαινει οτι για να γινεις γιατρος πρεπει να το αγαπας.
Κοίτα εαν θες πολλά λεφτά, δεν γίνεσαι ούτε γιατρός, ούτε προγραμματιστής.
Γίνεσαι CEO ή διοικητικό στέλεχος :bleh:. Στα πιο γηίνα τώρα όμως, η Νορβηγία όπως είπα είναι εξαιρετική επιλογή. Σταθμίζει όλα τα αρνητικά και προσφέρει αρκετά θετικά. Με δεδομένο πάντα πως στις χώρες που πληρώνεσαι χρυσάφι ο ανταγωνισμός επίσης φτάνει στον Θεό.

Και στην Ελλάδα έχεις περιθώρια πάντως να πετύχεις απο οποιοδήποτε τμήμα.
Δες τον Γεωργιάδη που σπούδασε ιστορικό ας πούμε. Παρά το γεγονός πως είχε παρατήσει την σχολή, μετά απο καμιά 10αρια χρόνια την έβγαλε σε 2ν+2. Κοίτα τον τώρα όμως τόσα χρόνια μετά που έχει φτάσει. Μπορεί να κουνάει περήφανα το δάχτυλο στους φοιτητές που δεν τελειώνουν σε ν + 2 και να μπουκάρει σε νοσοκομεία με τα ματ και να δέρνει γιατρούς. Ούτε ζορίστηκε, ούτε διάβασε τόσο, ούτε καλές προοπτικές είχε απο αυτό το τμήμα και όμως έγινε υπουργός υγείας, θέση που πολλοί που ήταν συνεπείς και άριστοι δεν θα δουν ποτέ τους. Και να φανταστείς ξεκίνησε ως βιβλιοπώλης.
 
Σιγουρα η νορβηγια ειναι απο τις καλυτερες χωρες στον κοσμο. Βασικα ειναι η μονη χωρα που εχει αρκετα εκατ πλυθησμο μαζι με την ελβετια που εχει μεγαλυτερο αεπ ανα κατοικο απο την αμερικη. Τωρα για την δυσκολια παντως θεωρω οτι η πιο δυσκολη σχολη στην ελλαδα ειναι το φυσικο του εκπα μακραν που αν βαλεις αυτα που δινεις με αυτα που παιρνεις θα το ειχες απορριψει εποτοπου!
 
πάντως 50 ευρώ για μια εξέταση μισάωρου δεν είναι και λίγα . Τόσα πολλά έξοδα έχει ένα ιατρείο ; :hmm:
Οι ειδικότητες που δίνουν την δυνατότητα ιδιωτικού ιατρείο και να παίρνεις και 50€ είναι αυτές με αναμονή... Βλέπε ενδοκρινολογια, δέρμα που φτάνει 10 χρόνια....

Όχι μόνο έχουν αναμονή αλλά έχουν και τρελό κορεσμό. Σε καρδιολόγους είμαστε πρώτοι στον κόσμο, το ίδιο σε παιδιάτρους, γυναικολόγους, οφθαλμίατρους. Για αυτό άλλωστε τόσοι δουλεύουν και δημόσιο και μετά έχουν ιατρείο, εάν έβγαιναν τα έξοδα θα έφευγαν από το δημόσιο...

Πας σε ένα κέντρο υγείας και πολλές φορές θα σου πετάξουν ότι έχουν ιδιωτικό ιατρείο, θα σου δώσουν την κάρτα τους κλπ Εάν είχαν κόσμο δεν θα είχαν ανάγκη να το κάνουν.

Άσε που ο κόσμος προτιμάει να πάει σε αυτόν τον γιατρό που έχει 1 ώρα αναμονή στο ιατρείο του αλλά έχει όνομα παρά να δώσει την ευκαιρία σε έναν νέο ιατρό.



Σχετικά με τη δυσκολία σχολής θεωρώ πολύ πιο δύσκολο και το μαθηματικό και το φυσικό και τα πολυτεχνεία. Παρόλα αυτά το μετά θεωρώ την ιατρική εκατό φορές πιο δυσκολη.
 
Σιγουρα η νορβηγια ειναι απο τις καλυτερες χωρες στον κοσμο. Βασικα ειναι η μονη χωρα που εχει αρκετα εκατ πλυθησμο μαζι με την ελβετια που εχει μεγαλυτερο αεπ ανα κατοικο απο την αμερικη. Τωρα για την δυσκολια παντως θεωρω οτι η πιο δυσκολη σχολη στην ελλαδα ειναι το φυσικο του εκπα μακραν που αν βαλεις αυτα που δινεις με αυτα που παιρνεις θα το ειχες απορριψει εποτοπου!
Εαν μιλάμε καθαρά για δυσκολία σχολής, τότε ναι το φυσικό και το μαθηματικό απέχουν έτη φωτός απο όλες τις υπόλοιπες σχολές. Για την ακρίβεια θα έλεγα το μαθηματικό ως το πιο δύσκολο με το φυσικό να έρχεται εξίσου κοντά, αλλά αυτό συμβαίνει κυρίως λόγω των μαθηματικών συνήθως σε προπτυχιακό επίπεδο.

Σε όλες τις υπόλοιπες σχολές τουλάχιστον έχεις να πιαστείς απο κάπου σαν βασική διαίσθηση.
Στα μαθηματικά δεν ισχύει αυτό, είναι pure σκέψη, pure λογική. Δεν είσαι εξοικειωμένος με αρκετές απο τις έννοιες που μελετάς, οπότε ήδη ξεκινάς κάθε topic με ένα σοβαρό μειονέκτημα.

Παραδόξως ή και όχι, όλο αυτό ερμηνεύεται ακριβώς αντίστροφα στην αγορά εργασίας. Aka. πεινάς.
Αυτό δεν πιστεύω πως συμβαίνει επειδή σαν αντικείμενο δεν μπορεί να έχει εφαρμογές αλλά επειδή ίσα ίσα είναι τόσο ταχύτατη η εξέλιξη τους που η αγορά δεν έχει την παραμικρή ιδέα πως να αξιοποιήσει τα όποια αποτελέσματα.

Δες ας πούμε τώρα πόσοι παίζουν με AI και νευρωνικά δίκτυα και βγάζουν ένα σωρό papers.
Πόσοι απο αυτούς ξέρουν τι κάνουν ; Απειροελάχιστοι γιατί δεν έχουν την κατάλληλη μαθηματική εκπαίδευση.
Οι περισσότεροι απλώς εκπαιδεύουν έτοιμα μοντέλα. Δεν λεω πως δεν μπορεί να προκύψει κάτι καινοτόμο, αλλά σαν research είναι κυρίως εφαρμογή τεχνολογίας.
 
Τελευταία επεξεργασία:
πάντως 50 ευρώ για μια εξέταση μισάωρου δεν είναι και λίγα . Τόσα πολλά έξοδα έχει ένα ιατρείο ; :hmm:
Ρε ψηλε, δεν πληρωνεις μονο το ιατρειο να στεκεται, πληρωνεις και τον Επαγγελματια. Εναν επαγγελματια με γνωσεις και εξειδικευση 15 ετων, απο τα οποια «εξαρταται η ζωη σου».
 
πάντως 50 ευρώ για μια εξέταση μισάωρου δεν είναι και λίγα . Τόσα πολλά έξοδα έχει ένα ιατρείο ; :hmm:
Θεωρώ πως ο τίμιος γιατρός θα πρέπει να παίρνει όσα πιστεύει πως ο άλλος μπορεί να διαθέσει, με ένα ταβάνι πάντα. Δηλαδή επειδή ο άλλος είναι πλούσιος δεν θα του πάρεις και 200€ για μια απλή επίσκεψη. Αλλά εαν ξέρεις πως ζορίζεται κιόλας, δεν θα του πάρεις και 50€-60€ για να τον δεις 5λ. και να του πεις είσαι μια χαρά.

Εγώ τουλάχιστον δεν θα το έκανα, και πολλές φορές όταν μια δουλειά είναι πολύ απλή δεν ζητάω γενικά κάτι γιατί νιώθω πως είναι κοροϊδία. Βέβαια στην χώρα μας ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ανθρώπων επιβιώνει ακριβώς έτσι, αρπάζοντας 20αρικα και 50αρικα για δουλειές του 3λεπτου.

Είναι προσωπική άποψη αυτή όμως και εξαρτάται απο την προσωπικότητα του ανθρώπου πλέον. Απλώς στο επάγγελμα του γιατρού θεωρώ πως είναι και περιττό γιατί ούτως ή άλλως ο μέσος άνθρωπος θα αφήσει παραπάνω εαν νιώσει πως ο γιατρός πραγματικά ενδιαφέρθηκε και ασχολήθηκε με το πρόβλημα του και δεν τον είδε σαν μια ακόμα περίπτωση.
 
Δες ας πούμε τώρα πόσοι παίζουν με AI και νευρωνικά δίκτυα και βγάζουν ένα σωρό papers.
Πόσοι απο αυτούς ξέρουν τι κάνουν ; Απειροελάχιστοι γιατί δεν έχουν την κατάλληλη μαθηματική εκπαίδευση.
Οι περισσότεροι απλώς εκπαιδεύουν έτοιμα μοντέλα. Δεν λεω πως δεν μπορεί να προκύψει κάτι καινοτόμο, αλλά σαν research είναι κυρίως εφαρμογή τεχνολογίας.
Αν σκεφτουμε οτι στην αμερικη πρακτικα γινεται η σοβαρη ερευνα με το ai θεωρω οτι ο καθενας που ειναι στα τοπ πανεπιστημια ξερει τι κανει πχ georgia tech, mit, stanford κλπ. Οσοι γενικα πανε αμερικη αλλα μαλλον και ευρωπη ειναι που ξερουν φουλ μαθηματικα απο οποιοδηποτε background ημμυ, μηχ, μαθηματικο κλπ. Επισης και για ai δεν ξερω κατα ποσο χρειαζονται τοσο βαθια μαθηματικα οσο πχ εχει το προπτυχιακο του εκπα που ειναι τρομερα δυσκολα. Τελος θεωρω το φυσικο πιο δυσκολο γιατι για πρεπει να ξερεις μαθηματικα ενω για μαθηματικο δεν χρειαζεται τοσο η φυσικη.
 
Ρε ψηλε, δεν πληρωνεις μονο το ιατρειο να στεκεται, πληρωνεις και τον Επαγγελματια. Εναν επαγγελματια με γνωσεις και εξειδικευση 15 ετων, απο τα οποια «εξαρταται η ζωη σου».
Να τον πληρώσεις αλλά σε ένα λογικό όριο . Υπάρχει κόπος και εξειδίκευση αλλά το " προϊόν " του γιατρού είναι η υγεία , και επειδή όπως λες εξαρτάται η ζωή του ασθενή από αυτό πρέπει να υπάρχει κατανόηση και εξισορρόπηση .
Θεωρώ πως ο τίμιος γιατρός θα πρέπει να παίρνει όσα πιστεύει πως ο άλλος μπορεί να διαθέσει, με ένα ταβάνι πάντα. Δηλαδή επειδή ο άλλος είναι πλούσιος δεν θα του πάρεις και 200€ για μια απλή επίσκεψη. Αλλά εαν ξέρεις πως ζορίζεται κιόλας, δεν θα του πάρεις και 50€-60€ για να τον δεις 5λ. και να του πεις είσαι μια χαρά.

Εγώ τουλάχιστον δεν θα το έκανα, και πολλές φορές όταν μια δουλειά είναι πολύ απλή δεν ζητάω γενικά κάτι γιατί νιώθω πως είναι κοροϊδία. Βέβαια στην χώρα μας ένα πολύ μεγάλο ποσοστό ανθρώπων επιβιώνει ακριβώς έτσι, αρπάζοντας 20αρικα και 50αρικα για δουλειές του 3λεπτου.

Είναι προσωπική άποψη αυτή όμως και εξαρτάται απο την προσωπικότητα του ανθρώπου πλέον. Απλώς στο επάγγελμα του γιατρού θεωρώ πως είναι και περιττό γιατί ούτως ή άλλως ο μέσος άνθρωπος θα αφήσει παραπάνω εαν νιώσει πως ο γιατρός πραγματικά ενδιαφέρθηκε και ασχολήθηκε με το πρόβλημα του και δεν τον είδε σαν μια ακόμα περίπτωση.
Αυτό που λες είναι λογικό , δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να εφαρμοσθεί βέβαια και αν τελικά η διαφοροποίηση κοστολόγησης λειτουργήσει αποτρεπτικά και κακοφανεί στον κόσμο . Εμένα η παθολόγος , μου έπαιρνε 30ευρώ για απλή εξέταση 15-20λεπτου . Λογική τιμή , γιατί να πάρει παραπάνω ; Προφανώς διαφέρουν οι τιμές ανάλογα με την ειδικότητα , τον εξοπλισμό , τον χρόνο . Στην τελική όσα και να παίρνει , το σημαντικότερο είναι να κάνει σωστά τη δουλεία του και όχι να σε ξεπετάνε με μια αντιβίωση όπως γίνεται πολύ συχνά
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Back
Top