Διαγραφές προπτυχιακών φοιτητών που έχουν υπερβεί τον προβλεπόμενο χρόνο σπουδών

[eyb0ss]

Κάτι τέτοια λέει ο Σαμαράς,ο Μπουμπούκος,ο Βορίδης και ο Κρανιδιώτης,να το προσέξεις.

Αλλά βέβαια τους απασχολεί η νομιμότητα και η τάξη μόνο όπου τους βολεύει και τους είναι εύκολο (π.χ. ''αιώνιους'' φοιτητές),εσένα σε απασχολεί η νομιμότητα παντού και πάντα ή όπου σου είναι εύκολο να την υπερασπίζεσαι και να κάνεις φιγούρα;

Το σύνταγμα κατοχυρώνει το δικαίωμα στην παιδεία,υγεία,εργασία και ελευθερία. Αυτά τα τέσσερα βιάζονται καθημερινά πλέον σε όλα τα μήκη και πλάτη της ελληνικής κοινωνίας,αλλά φταίνε οι ''αιώνιοι''.

Και αφού δεν θα κάνει το πανεπιστήμιο καλύτερο η διαγραφή τους,ποιος ο λόγος;

Παραίτηση του αντιπρύτανη μετά τις προκλητικές δηλώσεις



Ωραίο πράγμα η νομιμότητα ε; ''Να τρως και μια σφαλιάρα αν παραφέρεσαι''....

Όλα αυτά τα χουντοσπέρματα ρε γμτ πως ήρθαν ξαφνικά στα πάνω τους,πως ήρθαν,αφού είμαστε μια ευρωπαϊκή δημοκρατία

"Ο κ. Τζιφόπουλος σε δηλώσεις του υποστήριξε ότι η συγκεκριμένη φράση αποκόπηκε επιλεκτικά από την όλη συζήτηση στην τηλεόραση και το όλο πνεύμα της συνέντευξης δεν συνάδει με τις φράσεις που τού αποδόθηκαν και οι οποίες, όπως υποστήριξε, ειπώθηκαν εν τη ρύμη του λόγου."

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gd89]

"Ο κ. Τζιφόπουλος σε δηλώσεις του υποστήριξε ότι η συγκεκριμένη φράση αποκόπηκε επιλεκτικά από την όλη συζήτηση στην τηλεόραση και το όλο πνεύμα της συνέντευξης δεν συνάδει με τις φράσεις που τού αποδόθηκαν και οι οποίες, όπως υποστήριξε, ειπώθηκαν εν τη ρύμη του λόγου."

Ναι βέβαια,και ο Κορκονέας κατά λάθος πυροβόλησε τον Γρηγορόπουλο,να τον εκφοβίσει ήθελε,η σφαίρα εξοστρακίστηκε και τον βρήκε στην καρδιά,δεν ήθελε να τον σκοτώσει όμως,όλα ήταν μια καλοστημένη προβοκάτσια εις βάρος του.

Δεν φτάνει που είστε φασιστοειδή,είστε και κότες μόλις έρθει η ώρα να λογοδοτήσετε!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Το 10% επιτυχία ως το μέγιστο δυνατό σε μάθημα σε κάθε εξεταστική, δεν βλέπω να καίει κανέναν μεγαλοπαράγοντα ούτε καν την ηγεσία του Υπουργείου. Ή ακόμη ότι υπάρχουν καθηγητές ακόμη και στη βαθμίδα του επίκουρου εδώ και 30 χρόνια οι οποίοι διδάσκουν γνώσεις 30 χρόνια πίσω. Επίσης δεν άκουσα κανέναν να θέτει το θέμα με τον θεσμό των «ανύπαρκτων» Επιστημονικών Συνεργατών οι οποίοι με αδιαφανή κριτήρια σε καλές εποχές ΠΑΣΟΚ, μονιμοποιήθηκαν σε Λέκτορες. Έκτοτε ο θεσμός υπολειτούργησε και τα φροντιστηριακά-εργαστηριακά μαθήματα πέρασαν σταδιακά στην διδακτική ευθύνη μεταπτυχιακών φοιτητών ή και υποψήφιων διδακτόρων...επειδή αυτοί αποτελούν δωρεάν "προσωπικό". Μάλιστα για τον μισθό που ενδεχόμενα λαμβάνουν από σύμβαση έργου για το μάθημα που διδάσκουν, η δαπάνη περιλαμβάνεται στα «γενικά έξοδα» του εκάστοτε Ιδρύματος δηλαδή, αναλώσιμα υλικά, μισθοδοσία προσωπικού καθαριότητας, κλπ. Μιλάμε από τη μια για ανάγκη βελτίωσης των Πανεπιστημίων αλλά με υλικά ανύπαρκτα, ανύπαρκτο σχέδιο, προσπαθώντας να ρίξουμε αποκλειστικές ευθύνες στους φοιτητές πάλι. Σε καμία χώρα του σοβαρού κόσμου, δεν γίνεται πανεπιστημιακό μάθημα δίχως co-ordinator.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

ΠΑΣΠ ιδέα ΠΑΣΠ ιδέα ενωμένη αριστερά
απ' τα χρόνια του Αντρέα πάντα αγωνιστικά.

Seriously?

Ε αυτοί καμιά φορά πουλάνε και λίγο τρελίτσα. Κυρίως η ΔΑΠ είναι που σκίζεται ανοιχτές σχολές για εκδρομή στο bansko. Αλλά καλά κουμάδια είναι κι αυτοί.

Αυτό που κοιτάς στο τελος τέλος είναι πόσο πολιτικοποιημένη είναι μια σχολή. Αν τώρα το θέμα σου είναι να με βγάλεις ΠΑΣΠίτη χμμ όχι έπεσες έξω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eyb0ss]

Ε αυτοί καμιά φορά πουλάνε και λίγο τρελίτσα. Κυρίως η ΔΑΠ είναι που σκίζεται ανοιχτές σχολές για εκδρομή στο bansko. Αλλά καλά κουμάδια είναι κι αυτοί.

Αυτό που κοιτάς στο τελος τέλος είναι πόσο πολιτικοποιημένη είναι μια σχολή. Αν τώρα το θέμα σου είναι να με βγάλεις ΠΑΣΠίτη χμμ όχι έπεσες έξω.

Αυτά τα κάνει διότι αυτήν τη στιγμή χάνει και πρέπει με κάποιο τρόπο να μαζέψει κοινό. Τα ίδια θα κάνει και η ΠΑΣΠ κάποια στιγμή (αν όχι τώρα). Δεν πήγα να σε βγάλω ΠΑΣΠίτη απλά ήθελα να πω ότι ΔΑΠ-ΠΑΣΠ-<insert όνομα παράταξης> είναι same shit, different names, τα ίδια λαμόγια έχουν, τις ίδιες τεχνικές προσέγγισης του κόσμου, το ίδιο σε πρήζουν όταν μιλάνε λίγο πριν αρχίσει το μάθημα, περίπου μέχρι για ένα μήνα μετά τις εγγραφές και από ένα μήνα πριν τις εκλογές θα είσαι σημαντικός για αυτούς κτλ. Απλά έχουν διαφορετικά άτομα στις κορνίζες τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

ΔΑΠ και ΠΑΣΠ είναι κατά 80% ίδιες, η ΚΝΕ σε πολλά θέματα υιοθετεί παρόμοιες πρακτικές προπαγάνδισης ( πρήζει δηλαδή ) οι υπόλοιπες διαφέρουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eyb0ss]

ΔΑΠ και ΠΑΣΠ είναι κατά 80% ίδιες, η ΚΝΕ σε πολλά θέματα υιοθετεί παρόμοιες πρακτικές προπαγάνδισης ( πρήζει δηλαδή ) οι υπόλοιπες διαφέρουν.

Ο,τι πεις, δεν μπορώ να αμφισβητήσω έναν πιο έμπειρο από 'μένα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Κάτι τέτοια λέει ο Σαμαράς,ο Μπουμπούκος,ο Βορίδης και ο Κρανιδιώτης,να το προσέξεις.

Αλλά βέβαια τους απασχολεί η νομιμότητα και η τάξη μόνο όπου τους βολεύει και τους είναι εύκολο (π.χ. ''αιώνιους'' φοιτητές),εσένα σε απασχολεί η νομιμότητα παντού και πάντα ή όπου σου είναι εύκολο να την υπερασπίζεσαι και να κάνεις φιγούρα;

Δεν υπάρχει κάτι που θεωρώ σημαντικότερο από τη νομιμότητα και πρέπει ο νόμος να επιβάλλεται σε κάθε περίπτωση με καμία εξαίρεση. Δεν έδωσα αφορμή για αμφισβήτηση και ούτε αφορμή για να με εξομοιώσεις υποτιμητικά με πολιτικά πρόσωπα (που τουλάχιστον ένα από αυτά θεωρώ πως έχει ορισμένες σωστές πολιτικές αρχές).

Υ.Γ: Περιμένω να σταθείτε στην παρένθεση, όταν ακούγονται ονόματα συμμετεχόντων στην κυβέρνηση γίνεται φασαρία και μπαίνουν ταμπέλες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gd89]

Δεν υπάρχει κάτι που θεωρώ σημαντικότερο από τη νομιμότητα και πρέπει ο νόμος να επιβάλλεται σε κάθε περίπτωση με καμία εξαίρεση. Δεν έδωσα αφορμή για αμφισβήτηση και ούτε αφορμή για να με εξομοιώσεις υποτιμητικά με πολιτικά πρόσωπα (που τουλάχιστον ένα από αυτά θεωρώ πως έχει ορισμένες σωστές πολιτικές αρχές).

Υ.Γ: Περιμένω να σταθείτε στην παρένθεση, όταν ακούγονται ονόματα συμμετεχόντων στην κυβέρνηση γίνεται φασαρία και μπαίνουν ταμπέλες.

Μμμμ δηλαδή ο νόμος στο Ιράν που επιβάλλει κρεμάλες και ο νόμος στην Σ.Αραβία που επιβάλλει αποκεφαλισμούς είναι οκ?

Ένας άδικος νόμος πρέπει να επιβάλλεται με κάθε κόστος; Aκόμα και νεκρούς;

Η επιβολή των νόμων υποδηλώνει αυταρχικό καθεστώς.

Ο σεβασμός των νόμων υποδηλώνει δημοκρατία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Μμμμ δηλαδή ο νόμος στο Ιράν που επιβάλλει κρεμάλες και ο νόμος στην Σ.Αραβία που επιβάλλει αποκεφαλισμούς είναι οκ?

Ένας άδικος νόμος πρέπει να επιβάλλεται με κάθε κόστος; Aκόμα και νεκρούς;

Η επιβολή των νόμων υποδηλώνει αυταρχικό καθεστώς.

Ο σεβασμός των νόμων υποδηλώνει δημοκρατία.

Αν υπάρχουν τέτοιοι νόμοι (και δεν είναι απλώς θρησκευτικοί "νόμοι"), προφανώς δεν είναι εντάξει, πώς τίθεται θέμα συζήτησης; Μιλάμε για μια δημοκρατική χώρα. Οι νόμοι είναι απαραίτητο να εφαρμόζονται, γι'αυτό υπάρχουν. Δεν είναι στη διακριτική ευχέρεια του καθενός αν ένας νόμος είναι δίκαιος ή άδικος, και βάσει της απόφασής του να τον εφαρμόσει ή όχι. Υπάρχουν θεσμικά όργανα που μπορούν να κρίνουν κάτι τέτοιο και να τροποποιήσουν τον νόμο, αν κρίνουν ότι χρειάζεται τροποποίηση, όμως δε μπορείς εσύ να τον παραβείς επειδή διαφωνείς. Από τη στιγμή που ζεις σε ένα κράτος, θα ζεις σύμφωνα με τους νόμους του κράτους, διαφορετικά κι εγώ μπορεί να πω ότι δε δέχομαι κάποια πράγματα και ο καθένας θα κάνει ό,τι θέλει μέχρι να γίνουμε ζούγκλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gd89]

Τί σημαίνει δημοκρατία για εσένα,απλά η ύπαρξη νόμων και η τήρηση τους;

E παντού έχουν νόμους...και στην Β.Κορέα και στο Ιράν και στην Σ.Αραβία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Τί σημαίνει δημοκρατία για εσένα,απλά η ύπαρξη νόμων και η τήρηση τους;

E παντού έχουν νόμους...και στην Β.Κορέα και στο Ιράν και στην Σ.Αραβία.

Να ασκούν την πολιτική εξουσία οι πολίτες μέσω των θεσμικών οργάνων που εκλέγουν.

Σαφώς, απλώς δε γνωρίζω τι ισχύει για τις συγκεκριμένες πρακτικές. Σίγουρα (δυστυχώς) τις δέχεται μεγάλο μέρος του πληθυσμού σε τέτοιες χώρες, δε γνωρίζω αν αποτελούν κομμάτι του νόμου ή μορφή "άγραφου νόμου". Όπως και να'χει είναι σαφές σε μας που είμαστε πολίτες μιας ευρωπαϊκής χώρας και έχουμε λάβει κάποια μόρφωση ότι κάτι τέτοιο είναι βάναυσο, ανωφελές και παράλογο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gd89]

''Να ασκούν την πολιτική εξουσία οι πολίτες μέσω των θεσμικών οργάνων που εκλέγουν.''

Α δηλαδή για εσένα η δημοκρατία αρχίζει και σταματάει με την ψήφο μια φορά στην 4ετία,μάλιστα...

Από εκεί και πέρα το βουλώνεις και υπακούς σε ό,τι προστάζει αυτός που ψήφισες,ωραία.

Ήθελα να σιγουρευτώ για κάτι και σιγουρεύτηκα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

Α δηλαδή για εσένα η δημοκρατία αρχίζει και σταματάει με την ψήφο μια φορά στην 4ετία,μάλιστα...

Από εκεί και πέρα το βουλώνεις και υπακούς σε ό,τι προστάζει αυτός που ψήφισες,ωραία.

Ήθελα να σιγουρευτώ για κάτι και σιγουρεύτηκα.

Πραγματικά δε θα συνεχίσω τη συζήτηση μαζί σου, γιατί αν με εκνευρίζει ένα πράγμα στους ανθρώπους είναι η βλακεία και ο παραλογισμός, και δυστυχώς όταν συνομιλώ με ηλίθιους είναι η μόνη περίπτωση όπου μπορεί να μου ξεφύγει υβριστικός χαρακτηρισμός και δε θέλω να συμβεί αυτό. Μπορεί να βρεθεί άτομο που εκτιμάς να σου πει κάποια πράγματα, γιατί από αγνώστους έτσι κι αλλιώς δε θα μάθεις τίποτα. Καλά μυαλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pagitas]

Πράγματι, η νομιμότητα δεν είναι επαρκές τεκμήριο για την ορθότητα - αν μπορεί κάποιος να την ορίσει - ενός μέτρου.
Στο συγκεκριμένο ωστόσο ζήτημα, απ' τη στιγμή που η Παιδεία είναι «δωρεάν», δηλαδή επιδοτούμενη μέσω φόρων που μάλιστα ουδείς ποτέ ρώτησε τους φορολογούμενους αν θέλουν να καταβάλλουν, οφείλεις ως αποδέκτης αυτής της ελεημοσύνης να σεβαστείς, ή μάλλον να συμμορφωθείς σε, ένα χρονικό πλαίσιο που πρέπει ωστόσο να τίθεται εξ αρχής.
Επειδή δεν έχω γνώση των οικονομικων της τριτοβάθμιας, αλλά έχω παράλληλα την αξιοπρέπεια να μην είμαι απόλυτος σε μια θέση όταν δε γνωρίζω όλα τα στοιχεια που την περιβάλλουν, είναι επιτακτική, αν όχι η διαγραφή των αιώνιων φοιτητών, ο αποκλεισμός τους από κάθε άλλη φοιτητική παροχή πέραν του δικαιώματος να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, κάτι που απ' όσο γνωρίζω είναι ήδη θεσμοθετημένο. Ωστόσο τυχαίνει επίσης να γνωρίζω 30αρηδες προπτυχιακούς που κατοικούν σε φοιτητικές εστίες. Αρκετούς ομολογώ. Αυτά στην περίπτωση που η φοίτηση δεν αποτελεί κάποιο σημαντικό ποσοστό του προϋπολογισμού των πανεπιστημίων, ειδικά αν ο φοιτητής έχει ολοκληρώσει τυχόν εργαστηριακές ασκήσεις και κοστίζει πλέον μόνο μια κόλλα χαρτί στην εξεταστική.
Περιπτώσεις φοιτητών που δουλεύουν ή έχουν προβλήματα υγείας είναι λογικό να λαμβάνουν ιδιαίτερη φροντίδα, πιθανόν με αίτηση είτε προσωρινής διακοπής σπουδών είτε κάποιας μορφής μερικής φοίτησης - ήτοι μεγαλύτερο χρονικό περιθώριο ολοκλήρωσης των σπουδών. Όποιος άλλος θέλει να αράξει στα φοιτητικά του χρόνια, κανένα πρόβλημα. Ας κάνει κι αυτός αίτηση προσωρινής διακοπής σπουδών, ώστε να μπορέσει να τις συνεχίσει όποτε θέλει. Αλλά επειδή απεχθάνομαι τα double standards, τονίζω πως θα πρέπει να δεχτεί και το ότι δε θα λαμβάνει κάποια από τις φοιτητικές παροχές. Οι παροχές εχουν το σκοπό να στηρίζουν αυτόν που σπουδάζει, εξ ορισμού.
Το πλέον χυδαίο αυτής της υπόθεσης από την πλευρά των εξουσιαζόμενων ( = φοιτητές, για τους εξουσιάζοντες τα λένε κι άλλοι, δε θα αναλωθώ ) είναι η προσπάθεια κάλυψης του αιωνόβιου φοιτηταριάτου πίσω από αυτό το κομμάτι που υπάγεται σε κάποιες από τις ειδικές κατηγορίες που ανέφερα πριν. Ε, όχι. Επιτρέψτε να λαϊκίσω λίγο ( βασικά, ό,τι θέλετε κάνετε, εγώ πάντως μου το επιτρέπω ) και να πω ότι, ειδικά όσον αφορά τις σχολές του Πολυτεχνείου για τις οποίες έχω για προφανείς λόγους γνώση, αυτό είναι όσο πιο μακριά από την αλήθεια γίνεται. Γνωρίζουμε ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των συμφοιτητών μας προέρχεται από μεσαία - υψηλά κοινωνικά/οικονομικά στρώματα. Μάλλον η προσπάθεια κάλυψης αυτή είναι προσβολή προς αυτούς που πραγματικά αδικούνται από ένα τέτοιο οριζόντιο μέτρο. ( end λαϊκισμός )

Πράγματι, δε φταίνε οι αιώνιοι για την κατάντια της χώρας. Φταίει μάλλον η κοινωνική αυτή νοοτροπία της οποίας απόρροια είναι οι ορδές αιωνίων. Αυτά για όσους αναγνωρίζουν την έννοια της κοινωνίας και μπορούν να δώσουν κάποιο σαφή ορισμό αυτής.

Και τέλος, επειδή από τα σχόλια που διάβασα κατανοώ ότι οι περισσότεροι από τους σχολιαστές fail to think outside the State, θα δώσω κι ένα επιχείρημα στα μέτρα τους: Είναι ζημιογόνο για μια χώρα αντί να έχει τον ενεργό πληθυσμό της στην παραγωγική διαδικασία, να τον έχει αδρανή, παρκαρισμένο σε ιδρύματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gd89]

Δηλαδή εν ολίγοις συμφωνείς και διαφωνείς μαζί,εξαιρετικό.

Λοιπόν οι φοιτητές δεν στοιχίζουν παρά την κόλλα(που δεν δίνεται και πάντα,έχω κουβαλήσει πολλές φορές την κόλλα μου) και ίσως ελάχιστα σε κύρος(αν και δεν άκουσα ποτέ πουθενά κάποιος Ευρωπαίος υποψήφιος σπουδαστής να είπε πως δεν έρχεται Ελλάδα να σπουδάσει επειδή έχει ''αιώνιους''.Μάλλον θα τον πειράξει περισσότερο που δεν υπάρχουν καθηγητές και το σύστημα εκπαίδευσης αντί διαδραστικό ώστε να μαθαίνει και γίνεται ενδιαφέρον είναι κολλημένο στο 50 με 70 που ο καθηγητής μπαίνει,αγορεύει και οι φοιτητές νυστάζουν και παίρνουν έναν υπνάκο.

Ως προς το επιχείρημα στα ''μέτρα μας''(ωραίο το απαξιωτικό υφάκι αφ' υψηλού για εδραίωση ανωτερίλας): και τον ενεργό πληθυσμό που ήταν και βγαίνει στην παραγωγική διαδικασία αυτή η χώρα καταφέρνει να τον αδρανοποιεί είτε στέλνοντας τον στην ανεργία,είτε στο εξωτερικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Πράγματι, η νομιμότητα δεν είναι επαρκές τεκμήριο για την ορθότητα - αν μπορεί κάποιος να την ορίσει - ενός μέτρου.
Στο συγκεκριμένο ωστόσο ζήτημα, απ' τη στιγμή που η Παιδεία είναι «δωρεάν», δηλαδή επιδοτούμενη μέσω φόρων που μάλιστα ουδείς ποτέ ρώτησε τους φορολογούμενους αν θέλουν να καταβάλλουν, οφείλεις ως αποδέκτης αυτής της ελεημοσύνης να σεβαστείς, ή μάλλον να συμμορφωθείς σε, ένα χρονικό πλαίσιο που πρέπει ωστόσο να τίθεται εξ αρχής.
Επειδή δεν έχω γνώση των οικονομικων της τριτοβάθμιας, αλλά έχω παράλληλα την αξιοπρέπεια να μην είμαι απόλυτος σε μια θέση όταν δε γνωρίζω όλα τα στοιχεια που την περιβάλλουν, είναι επιτακτική, αν όχι η διαγραφή των αιώνιων φοιτητών, ο αποκλεισμός τους από κάθε άλλη φοιτητική παροχή πέραν του δικαιώματος να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, κάτι που απ' όσο γνωρίζω είναι ήδη θεσμοθετημένο. Ωστόσο τυχαίνει επίσης να γνωρίζω 30αρηδες προπτυχιακούς που κατοικούν σε φοιτητικές εστίες. Αρκετούς ομολογώ. Αυτά στην περίπτωση που η φοίτηση δεν αποτελεί κάποιο σημαντικό ποσοστό του προϋπολογισμού των πανεπιστημίων, ειδικά αν ο φοιτητής έχει ολοκληρώσει τυχόν εργαστηριακές ασκήσεις και κοστίζει πλέον μόνο μια κόλλα χαρτί στην εξεταστική.
Περιπτώσεις φοιτητών που δουλεύουν ή έχουν προβλήματα υγείας είναι λογικό να λαμβάνουν ιδιαίτερη φροντίδα, πιθανόν με αίτηση είτε προσωρινής διακοπής σπουδών είτε κάποιας μορφής μερικής φοίτησης - ήτοι μεγαλύτερο χρονικό περιθώριο ολοκλήρωσης των σπουδών. Όποιος άλλος θέλει να αράξει στα φοιτητικά του χρόνια, κανένα πρόβλημα. Ας κάνει κι αυτός αίτηση προσωρινής διακοπής σπουδών, ώστε να μπορέσει να τις συνεχίσει όποτε θέλει. Αλλά επειδή απεχθάνομαι τα double standards, τονίζω πως θα πρέπει να δεχτεί και το ότι δε θα λαμβάνει κάποια από τις φοιτητικές παροχές. Οι παροχές εχουν το σκοπό να στηρίζουν αυτόν που σπουδάζει, εξ ορισμού.
Το πλέον χυδαίο αυτής της υπόθεσης από την πλευρά των εξουσιαζόμενων ( = φοιτητές, για τους εξουσιάζοντες τα λένε κι άλλοι, δε θα αναλωθώ ) είναι η προσπάθεια κάλυψης του αιωνόβιου φοιτηταριάτου πίσω από αυτό το κομμάτι που υπάγεται σε κάποιες από τις ειδικές κατηγορίες που ανέφερα πριν. Ε, όχι. Επιτρέψτε να λαϊκίσω λίγο ( βασικά, ό,τι θέλετε κάνετε, εγώ πάντως μου το επιτρέπω ) και να πω ότι, ειδικά όσον αφορά τις σχολές του Πολυτεχνείου για τις οποίες έχω για προφανείς λόγους γνώση, αυτό είναι όσο πιο μακριά από την αλήθεια γίνεται. Γνωρίζουμε ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των συμφοιτητών μας προέρχεται από μεσαία - υψηλά κοινωνικά/οικονομικά στρώματα. Μάλλον η προσπάθεια κάλυψης αυτή είναι προσβολή προς αυτούς που πραγματικά αδικούνται από ένα τέτοιο οριζόντιο μέτρο. ( end λαϊκισμός )

Πράγματι, δε φταίνε οι αιώνιοι για την κατάντια της χώρας. Φταίει μάλλον η κοινωνική αυτή νοοτροπία της οποίας απόρροια είναι οι ορδές αιωνίων. Αυτά για όσους αναγνωρίζουν την έννοια της κοινωνίας και μπορούν να δώσουν κάποιο σαφή ορισμό αυτής.

Και τέλος, επειδή από τα σχόλια που διάβασα κατανοώ ότι οι περισσότεροι από τους σχολιαστές fail to think outside the State, θα δώσω κι ένα επιχείρημα στα μέτρα τους: Είναι ζημιογόνο για μια χώρα αντί να έχει τον ενεργό πληθυσμό της στην παραγωγική διαδικασία, να τον έχει αδρανή, παρκαρισμένο σε ιδρύματα.

Κάπου νοηματικά χάθηκα εκεί με το κομμάτι λαϊκισμός. Στο Πολυτεχνείο φοιτούν τέκνα οικονομικά και κοινωνικά επιφανών Ελλήνων; Αυτό θες να πεις; Αν ναι, πώς σχετίζεται με το θέμα της αιώνιας φοίτησης;

Γενικά συμφωνώ με την άποψη που παραθέτεις αν και θεωρώ ότι το θέμα της μη εφαρμογής κανονισμών και σειράς μέτρων που συγκλίνουν στη λειτουργία ενός σοβαρού Πανεπιστημίου, έχει κομματικές και βαθιά πολιτικές ρίζες και αιτίες. Το σχεδόν όλο κοινοβούλιο εκτός από τη πρόσφατη μόδα των άνεργων ηθοποιών από τα σίριαλ να γίνονται εκπρόσωποι του λαού για 8.000 €, είναι πρώην φοιτητοπατέρες. Μια ζωή επιδοτούμενοι χλιδ-άνεργοι ή μάλλον άεργοι αφού η αφισοκόλληση τους εξασφάλισε και με το παραπάνω. Πρώτον, η πολιτική κουλτούρα δεν είναι συνυφασμένη με σοβαρές σπουδές, αφού το Πανεπιστήμιο αποτέλεσε ανάχωμα κομματικών αντιπαραθέσεων φθηνής αισθητικής. Δεύτερον απουσιάζει η κοινή λογική σε απλά ζητήματα. Απουσιάζει η καινοτομία. Άνθρωποι που εκπροσωπούν τον Ελληνικό λαό προερχόμενοι από στείρα Πανεπιστήμια ως προς την παραγωγή τεχνο-γνωσίας, είναι απολύτως φυσικό να αρνούνται κάθε ανάμειξη με τον επιχειρηματικό κόσμο. Όντως, το Ελληνικό Πανεπιστήμιο είναι πλήρως ταυτισμένο με την ανεφαρμοστικότητα των γνώσεων του στην κοινωνική, βιομηχανική και οικονομική ανάπτυξη του κράτους, αφού οι συντελεστές του το χρησιμοποιούν με άλλα ιδεώδη και δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ για το μέλλον της επιβίωσης των δεκάδων χιλιάδων πτυχιούχων αλλά ούτε και την αξιοποίησή τους προς το κοινωνικό όφελος. Η σκέψη οδηγεί στο γνωστό μότο: «σπουδές για το φιλοσοφικό μας εγώ». Σ' αυτό το σημείο, των μη αξιοποιήσιμων νέων, ανέργων κλπ, ανήκουν και εκείνοι που διακρίθηκαν με μετέπειτα μετανάστευση και επαγγελματική πορεία σε κοινωνίες του εξωτερικού με κανένα όφελος για την χώρα που τους σπούδασε. Λιγάκι άσχημο αλλά αναπόφευκτο. Τα πράγματα είναι απλά. Όταν δεν υπάρχει το κίνητρο επειδή ξεβολεύει βολεμένους, η πορεία προς το μη φυσιολογικό δηλαδή μαζική παραγωγή ανέργων πτυχιούχων δίχως λογική, κίνητρο, ανάγκη, οδηγεί σε μεγάλα κοινωνικά αδιέξοδα. Κανέναν δεν απασχολεί η ροή μαθητών ανεξέλεγκτα προς κάποιο Πανεπιστήμιο. Με ποια λογική να γίνεται αυτό και όχι κάτι άλλο; Ποια ανάγκη ή κίνητρο ή ιδέα ώθησε στην φρενίτιδα για Πανεπιστημιακές σπουδές προς απαξίωση του πρωτογενούς τομέα; Όταν σε όλο τον κόσμο οι κοινωνίες έχουν ανθρώπους και νέους με ή χωρίς σπουδές που συμβάλλουν όλοι την κοινωνική τους συνύπαρξη. Το Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα πέρα από το αμιγές κομμάτι των μαθημάτων είναι ένα μεγάλο πάρτι καφενείου για να διασκεδάσουν την επιτυχία τους οι μαθητές με την εισαγωγή τους στο Πανεπιστήμιο και να κάνουν κομματική πολιτική όσοι στοχεύουν σ' αυτή μετά από τις "σπουδές". Αν θεωρείτε ότι είμαι υπερβολικός, το δέχομαι, αλλά κοιτάξτε τι γίνεται κάθε χρόνο με τη "βιομηχανία" των φροντιστηρίων αλλά και το μοντέλο: «πανελλήνιες ---> Πανεπιστήμιο».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

παιδια εχουμε τους περισσοτερους φοιτητες κατ αναλογια πληθυσμου βασει ερευνας ΟΟΣΑ
αυτο ειναι αποτελεσμα της τρομακτικης αυξησης του αριθμου εισακτεων και των σχολων στην ελλαδα ,η οποια επηλθε ιδιως την πρωτη δεκαετια του 21 αιωνα
οι αιωνιοι δεν φταινε σε αυτο και δεν κοστιζουν τιποτα.(αλλωστε περασαν και σε εποχες που οι θεσεις ηταν λιγες,ασχετο αυτο αλλα το σημειωνω)

επομενως χρειαζεται να κοπουν σχολες και να μειωθει ο ετησιος αριθμος των εισακτεων..αυτα ειναι τα στοιχεια που εξαντλουν τον ισχνο κορβανα για την παιδεια...
τελος πιστευω πρεπει να μιμηθουμε τα αμερικανικα πανεπιστημια στον διορισμο και την αξιολογηση διδακτικου προσωπικου και αλλων υπηρεσιων των ιδρυματων μας.
επισης να επιτραπουν ιδιωτικα πανεπιστημια αλλα μονο οταν προκειται για επενδυση εκατονταδων εκατομμυριων ευρω και με την υποχρεωση το 30% π.χ των εισακτεων να καλυπτεται απο μια πληρη υποτροφια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

παιδια εχουμε τους περισσοτερους φοιτητες κατ αναλογια πληθυσμου βασει ερευνας ΟΟΣΑ
αυτο ειναι αποτελεσμα της τρομακτικης αυξησης του αριθμου εισακτεων και των σχολων στην ελλαδα ,η οποια επηλθε ιδιως την πρωτη δεκαετια του 21 αιωνα
οι αιωνιοι δεν φταινε σε αυτο και δεν κοστιζουν τιποτα.(αλλωστε περασαν και σε εποχες που οι θεσεις ηταν λιγες,ασχετο αυτο αλλα το σημειωνω)

επομενως χρειαζεται να κοπουν σχολες και να μειωθει ο ετησιος αριθμος των εισακτεων..αυτα ειναι τα στοιχεια που εξαντλουν τον ισχνο κορβανα για την παιδεια...
τελος πιστευω πρεπει να μιμηθουμε τα αμερικανικα πανεπιστημια στον διορισμο και την αξιολογηση διδακτικου προσωπικου και αλλων υπηρεσιων των ιδρυματων μας.
επισης να επιτραπουν ιδιωτικα πανεπιστημια αλλα μονο οταν προκειται για επενδυση εκατονταδων εκατομμυριων ευρω και με την υποχρεωση το 30% π.χ των εισακτεων να καλυπτεται απο μια πληρη υποτροφια.

Αν βγει νομοσχεδιο που καταργει σχολες της επαρχιας, οι βουλευτες αυτων των περιοχων θα επιδοθουν σε ρεσιταλ λαϊκισμου προκειμενου να σωσουν τη μοναδικη πηγη που φερνει χρηματα σε αρκετες επαρχιακες πολεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

ακριβως,γι αυτο λεω πως χρειαζεται ριζοσπαστικη αλλαγη,που σημαινει και αλλαγη νοοτροπιας τελικα της ιδιας μας της κοινωνιας
μακαρι οι πολιτες των αστικων κεντρων να ηταν τοσο συνειδητοποιημενοι ωστε να καταδικαζαν τα πολιτικα κομματα που ακολουθουν τοσες δεκαετιες αυτην την σαπια νοοτροπια
αλλα μερικοι συμπολιτες μας αν δεν συμμετεχουν στα κοινα την μια μερα που τους δινεται ,τους ψηφιζουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.