Δημιουργία Προγράμματος Ιατρικής με δίδακτρα στο ΑΠΘ

cel123

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
Τί κέρδος έχουν τα υπόλοιπα κράτη να δέχονται τόσους χιλιάδες φοιτητές και να έχουν υπερεπάρκεια σχολών; Επίσης δεν κατάλαβες τί είπα , είπα ότι οι περισσότεροι φοιτητές περνούν σε σχολές δεύτερης και τρίτης πολλές φορές προτίμησης. Για πες μου πόσοι δηλώνουν ιατρική; Δεν θα ήταν καλύτερο να κλείσουν αυτές οι σχολές και στη θέση τους να ανοίξουν σχολές της πρώτης προτίμησης; Με τους υπάρχοντες άνεργους επιστήμονες δεν υπάρχει πρόβλημα σε κανέναν επαγγελματικό κλάδο, άρα που βλέπεις τη "ζημιά" στην οικονομία; Ήδη υπάρχει υπερπληθώρα ειδικοτήτων σε κάθε τομέα. Αντίθετα αν υπάρχει έλλειψη θα αυξηθεί η ζήτηση σε αντίστοιχες σχολές. Εσύ μου λες ότι ακόμα και να υπάρχει τεράστια ανεργία για παράδειγμα στον ιατρικό κλάδο ο Έλληνας θα προτιμά την ιατρική γιατί έτσι γουστάρει. Αυτό είναι εντελώς άτοπο και δεν υπακούει σε κανέναν ρεαλιστικό κανόνα της αγοράς. Η ίδια η αγορά εργασίας δημιουργεί τη ζήτηση στις σχολές και όχι το αντίθετο όπως εσύ υποστηρίζεις. Οι υπόλοιπες χώρες έχουν λύσει το πρόβλημα αυτό που έχουμε δημιουργήσει εδώ στην Ελλάδα , επίσης το πρόβλημά τους είναι ακριβώς το αντίθετο , δηλαδή οι περισσότεροι νέοι δεν θέλουν να σπουδάσουν όπως εμείς εδώ. Επίσης μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί σε άλλες χώρες δεν υπάρχουν φροντιστήρια και ιδιαίτερα σε τόσο ακραίο βαθμό όπως εδώ; Δεν καταλαβαίνεις ποιοι διαιωνίζουν το πρόβλημα;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Δεν με έχει πείσει όμως κανείς με λογικά επιχειρήματα και συνεχίζετε με ευχολόγια και αοριστίες να λέτε τα δικά σας. Πάντως να γνωρίζεις ότι κάποια στιγμή θα γίνει κι εδώ η επέκταση σχολών πρώτης ζήτησης και η αρχή θα είναι με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ήδη έχει αργήσει. Εδώ είμαστε και θα το διαπιστώσετε λίαν συντόμως.
Το τελευταιο ακουστηκε σαν απειλη κ φοβηθηκαμε. Μη μας τα λες ετσι αποτομα και παθουμε τιποτα. Αν μαζευτειτε ολοι εσεις που ΑΠΟΤΥΧΑΤΕ να εισαχθειτε στις σχολες πρωτης ζητησης και μας επιδειξετε τα ακαδημαικα προσοντα σας, δε θα τ αντεξουμε. Ηδη σε μια μπανανια ζουμε, δικαιωμα σας να ονειρευεστε οτι στη χωρα της ησσονος προσπαθειας θα γινετε πτυχιουχοι σχολων πρωτης ζητησης με τα λεφτα του μπαμπα χωρις να φυγετε απ το σπιτακι σας.
Η χωρα σας ανηκει, δε θα αντεξουν ολοι οι πτυχιουχοι ελληνικων σχολων να σας ανταγωνιστουν. Αυτοι θα πανε στις αλλες χωρες, σ αυτες που στο μυαλο σου μονο υπαρχει υπερεπαρκεια θεσεων και η εισαγωγη ειναι ελευθερη. Χαρισμα σας!
 

Viedo

Διάσημο μέλος

Ο Viedo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,912 μηνύματα.
4.898 δήλωσαν ως 1η επιλογή κάποια από τις Ιατρικές σχολές των πανεπιστήμιων της χώρας μας, συμπεριλαμβανομένου ΣΣΑΣ Ιατρικό (90% ΓΕΛ το 2019). Επομένως, με το δικό σου σκεπτικό θα έπρεπε να υπάρχουν περίπου 5.000 θέσεις για την Ιατρική.

Στις υπόλοιπες χώρες, που αναφέρεις τόσες χιλιάδες φοιτητές να δέχονται, έχουν και χ5,χ6,χ10 φορές τον πληθυσμό της Ελλάδας. Επομένως, φυσιολογικό είναι να δέχονται περισσότερους από ότι στην Ελλάδα. Δεν βρήκα καμία χώρα με τον ίδιο πληθυσμό της Ελλάδας, να δέχεται τόσους πολλούς στην Ιατρική.

Τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια, κάνουν την δουλειά τους. Οι βάσεις να είναι στον Θεό σε ορισμένες σχολές οφείλονται στο γεγονός, πως αρκετοί μαθητές γράφουν άριστα, άρα ανεβάζουν τις βάσεις. Αν δεν έγραφαν άριστα, οι βάσεις και της 1ης επιλογής, στην προκειμένη περίπτωση της Ιατρικής, θα ήταν χαμηλότερες εννοείται. Σίγουρα η ζήτηση και η προσφορά επηρεάζει, αλλά αν οι βαθμοί των μαθητών των άριστων είναι γύρω στο 16.000, τότε η βάση της Ιατρικής θα ήταν 16.000 μόρια, είτε είχε 15.000 ενδιαφερόμενους που τη δήλωσαν 1η επιλογή είτε είχε 1000.

Ο άνεργος δεν ζει δωρεάν, έχει έξοδα όπως και μέχρι να γίνει άνεργος, όταν ήταν φοιτητής είχε έξοδα, αυτά κάπως πρέπει να καλυφθούν. Ακόμα, οι σχολές υψηλής ζήτησης λόγω φήμης, παρά τον όποιο σημαντικό κορεσμό εξακολουθούν να προσελκύουν πάρα πολλούς ενδιαφέρομενους. Επομένως, δεν νομίζω να άλλαζε ένα τέτοιο φανταστικό σενάριο τα δεδομένα.
 

cel123

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
Το 2019 συνολικα 2.500 υποψηφιοι εβαλαν την ιατρικη Αθηνας 1η στο μηχανογραφικο τους. Συνολικα στις ιατρικες σχολες της χωρας εισαγονται καθε χρονο 945 φοιτητες. Δηλαδη ουτε λιγο ουτε πολυ ζητας να ανοιξουν αλλες 15 ιατρικες σχολες (+7=21) απο 100 φοιτητες η καθεμια. Και σε ρωταω: Ολοι αυτοι πως ακριβως θα βρουν δουλεια σε μια χωρα μολις 10 εκατομμυριων;
Επειτα ο καθε φοιτητης και ιδιως της ιατρικης κοστιζει στο κρατος μερικές χιλιαδες ευρω. Αυτό δεν δημιουργει προβλημα στην οικονομια μας;

Εσυ μου λες να κλεισουν οι σχολες χαμηλης ζητησης και να ανοιξουν σχολες υψηλης ζητησης. Εγω παλι θεωρω πιο λογικο να κλεισουν σχολες τοσο χαμηλης οσο και υψηλης ζητησης και να μην ανοιξει καμια αλλη σχολη. Στην Ελλαδα εχουμε υπερπαραγωγη πτυχιουχων, δεν χρειαζομαστε τοσους φοιτητες στα Πανεπιστημια. Πρεπει καποια στιγμη να το καταλαβουμε ως κοινωνια αυτο. Δεν κανουν ολοι για γραμματα. Υπαρχουν και αλλα επαγγελματα που δε χρειαζεται να εχεις τελειωσει καποιο Πανεπιστημιο για να τα ασκησεις.
Μα το παιδι σε αλλο μηνυμα προτεινε να ανοιξουν 4000 θεσεις ιατρικων στην Ελλαδα, γιατι τοση προεβλεψε οτι θα ειναι η ζητηση (σαφως και θα ειναι μεγαλυτερη). Μας εφερε και πριν ως παραδειγμα τη Γερμανια, οπου υπαρχει κατα την αποψη του υπερπληθωρα θεσεων (στην πραγματικοτητα υπαρχουν γυρω στις 9.000-10.000 θεσεις, δηλαδη προτεινει να υπαρχουν σε μια χωρα οπως η Ελλαδα με 1/8 πληθυσμου, 40% θεσεων Γερμανιας). Επισης μας λεει και μας ξαναλεει οτι σ αυτες τις χωρες η εισαγωγη ειναι παιχνιδακι και τυπικη διαδικασια φερνοντας παλι ως παραδειγμα τη Γερμανια (οπου στο προηγουμενο ακαδημαικο ετος στο μεν χειμερινο εξαμηνο ικανοποιηθηκε 1 στις 5 αιτησεις εισαγωγης, στο δε εαρινο 1 στις 11). Για να μην αναφερθω σε αλλες ευρωπαικες χωρες που η εισαγωγη ειναι ακομη δυσκολοτερη.

Και τωρα καθομαστε και συζηταμε σοβαρα μ αυτο το ατομο.
Κατι ειχε πει πριν ο @Ryuzaki για συμπλεγματα. Η περιγραφη του ταιριαζει γαντι στην περιπτωση.
 

KGGS

Νεοφερμένος

Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
Επειδη αυτα που εχουν ακουστει ειναι εκτος τοπου και χρονου, ας αναφερθω και εγω στην Γερμανια στην οποια εγινε αναφορα παραπανω.
Αριθμος αιτησεων στις ιατρικες: 40.000 περιπου
Αριθμος θεσεων: 9.000 περιπου
Μαλλον ο φιλος ειναι εντελως ασχετος και αγνοει τις προυποθεσεις εισαγωγης, τα περι numerus clausus κτλ.
https://www.praktischarzt.de/medizinstudium/voraussetzungen-ablauf-inhalt/
Το ενδιαφερον ειναι οτι παρα το γεγονος οτι αυτες οι θεσεις ειναι λιγες και δεν καλυπτουν τις αναγκες της χωρας (Γερμανιας), ο αριθμος των εισακτεων παραμενει μικρος και οι κενες θεσεις στο συστημα υγειας καλυπτονται απο αλλοδαπους

Μάλλον επέλεξες μόνο αυτά που ήθελες να φανούν κύριε "εξυπνάκια". Μπορεί αρχικά η επιλογή των φοιτητών στη Γερμανία στα κρατικά πανεπιστήμια να είναι απαιτητική (φυσικά ούτε σύγκριση με τις δικές μας πανελλήνιες) , δίνεται όμως η δυνατότητα για κάποιον που θέλει να σπουδάσει τελικά ιατρική σε κάποιες σχολές χωρίς το Numerus Clausus (NM), απλά θα βρίσκεται σε αναμονή κάποια χρόνια μέχρι να επιλεχθεί. Μόνο φέτος άλλαξαν τα πράγματα διότι αυξήθηκε η ζήτηση πάρα πολύ (προφανώς από τους αλλοδαπούς υποψήφιους φοιτητές). Ακόμα και χωρίς απολυτήριο Γυμνασίου (αντίστοιχο ελληνικού Λυκείου) υπάρχει η δυνατότητα να σπουδάσεις ιατρική. Επίσης υπάρχουν και ιδιωτικά πανεπιστήμια με δίδακτρα. Καμία απολύτως σχέση με τα ελληνικά απαράδεκτα δεδομένα που αν δεν περάσεις στις πανελλήνιες δεν έχεις καμία άλλη επιλογή.
Με λίγα λόγια αν θέλεις να σπουδάσεις ιατρική στη Γερμανία είναι δύσκολο να μην τα καταφέρεις.
Για πιάσε τώρα και τις υπόλοιπες χώρες όπως Αγγλία , Ιταλία να δούμε είναι ή δεν είναι δύσκολο να σπουδάσεις κι εκεί.
Φίλε "εξυπνάκια" άστο καλύτερα , σε σχέση με την Ελλάδα είναι η μέρα με τη νύχτα στην κυριολεξία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Μα το παιδι σε αλλο μηνυμα προτεινε να ανοιξουν 4000 θεσεις ιατρικων στην Ελλαδα, γιατι τοση προεβλεψε οτι θα ειναι η ζητηση (σαφως και θα ειναι μεγαλυτερη). Μας εφερε και πριν ως παραδειγμα τη Γερμανια, οπου υπαρχει κατα την αποψη του υπερπληθωρα θεσεων (στην πραγματικοτητα υπαρχουν γυρω στις 9.000-10.000 θεσεις, δηλαδη προτεινει να υπαρχουν σε μια χωρα οπως η Ελλαδα με 1/8 πληθυσμου, 40% θεσεων Γερμανιας). Επισης μας λεει και μας ξαναλεει οτι σ αυτες τις χωρες η εισαγωγη ειναι παιχνιδακι και τυπικη διαδικασια φερνοντας παλι ως παραδειγμα τη Γερμανια (οπου στο προηγουμενο ακαδημαικο ετος στο μεν χειμερινο εξαμηνο ικανοποιηθηκε 1 στις 5 αιτησεις εισαγωγης, στο δε εαρινο 1 στις 11). Για να μην αναφερθω σε αλλες ευρωπαικες χωρες που η εισαγωγη ειναι ακομη δυσκολοτερη.

Και τωρα καθομαστε και συζηταμε σοβαρα μ αυτο το ατομο.
Κατι ειχε πει πριν ο @Ryuzaki για συμπλεγματα. Η περιγραφη του ταιριαζει γαντι στην περιπτωση.
Φίλε μου δες την απάντηση που έδωσα παραπάνω στον "εξυπνάκια¨cel 123 και θα δεις ότι δεν είναι έτσι όπως τα λες τα πράγματα , ούτε οι αριθμοί αναφέρονται σε Γερμανούς φοιτητές αλλά στο σύνολο Γερμανών και Αλλοδαπών. Επίσης άσε τη Γερμανία (όπου σου ξαναλέω δεν είναι τόσο δύσκολα όσο νομίζεις) , και πιάσε να δεις Αγγλία, Ιταλία κι έλα να μου πεις αν είναι δύσκολα ή όχι. Για να μην μπερδεύεσαι θα σου πω το πιο απλό , μπορείς να μου εξηγήσεις πώς ένας υποψήφιος φοιτητής που δεν μπορεί να περάσει σε μια σχολή της αρέσκειάς του στην Ελλάδα τελικά πάντοτε βρίσκει μια θέση στο εξωτερικό , αν δεν είναι τελικά πιο εύκολα απ'ότι εδώ; Επίσης αφού σου φαίνονται πολλές 4000 θέσεις ιατρικής στην Ελλάδα , μπορείς να συγκρίνεις τις συνολικές θέσεις ανώτατης εκπαίδευσης στην Ελλάδα σε σχέση με τη Γερμανία αλλά και σε άλλα κράτη της Ευρώπης να δεις αν είναι περισσότερες ή όχι; Στην πραγματικότητα κατέχουμε την πρώτη θέση σε φοιτητές αναλογικά με τον πληθυσμό σε όλη την Ευρώπη. Εγώ δεν είπα να αυξηθούν οι συνολικές θέσεις στα πανεπιστήμια , απλά να αλλάξει η κατανομή και να κλείσουν σχολές που δεν έχουν ουσιαστικά καμία ζήτηση και στη θέση τους να αυξηθούν οι θέσεις σε σχολές υψηλής ζήτησης , δηλαδή με μηδενικό κόστος για το Δημόσιο (ίσως και να υπάρχει και όφελος τελικά).
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτή την επίθεση που δέχομαι σε μια τόσο λογική πρόταση. Εσάς προφανώς σας αρέσει να βασανίζεται ο κόσμος και να σπουδάζει σε σχολές που δεν επιθυμεί να σπουδάσει , καθώς και να ξενιτεύεται.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Το 2019 συνολικα 2.500 υποψηφιοι εβαλαν την ιατρικη Αθηνας 1η στο μηχανογραφικο τους. Συνολικα στις ιατρικες σχολες της χωρας εισαγονται καθε χρονο 945 ατομα. Δηλαδη ουτε λιγο ουτε πολυ ζητας να ανοιξουν αλλες 15 ιατρικες σχολες (+7=21) απο 100 φοιτητες η καθεμια. Και σε ρωταω: Ολοι αυτοι πως ακριβως θα βρουν δουλεια σε μια χωρα μολις 10 εκατομμυριων;
Επειτα ο καθε φοιτητης και ιδιως της ιατρικης κοστιζει στο κρατος μερικές χιλιαδες ευρω. Αυτό δεν δημιουργει προβλημα στην οικονομια μας;

Εσυ μου λες να κλεισουν οι σχολες χαμηλης ζητησης και να ανοιξουν σχολες υψηλης ζητησης. Εγω παλι θεωρω πιο λογικο να κλεισουν σχολες τοσο χαμηλης οσο και υψηλης ζητησης και να μην ανοιξει καμια αλλη σχολη. Στην Ελλαδα εχουμε υπερπαραγωγη πτυχιουχων, δεν χρειαζομαστε τοσους φοιτητες στα Πανεπιστημια. Πρεπει καποια στιγμη να το καταλαβουμε ως κοινωνια αυτο. Δεν κανουν ολοι για γραμματα. Υπαρχουν και αλλα επαγγελματα που δε χρειαζεται να εχεις τελειωσει καποιο Πανεπιστημιο για να τα ασκησεις.
Δεν υπάρχει πρόβλημα να ανοίξουν 15 ιατρικές και μάλιστα σε κάθε νοσοκομείο σε μεγάλες πόλεις στην επαρχία , θα ήταν ευτύχημα. Γνωρίζεις πόσοι συνολικά γιατροί σπουδάζουν εδώ και στο εξωτερικό; Είναι πολλοί παραπάνω από τους 945 που λες, μπορεί και 2500. Επίσης οι σπουδές δεν έχουν να κάνουν απόλυτα με την επαγγελματική αποκατάσταση , αλλά με το δικαίωμα στη μόρφωση. Δεν είναι σωστό να εμποδίζεις κάποιον να σπουδάσει επειδή τόσο απλά "δεν κάνει για γράμματα", δεν έχεις το ηθικό δικαίωμα για κάτι τέτοιο. Ίσως μέσα από το σχολείο με τον κατάλληλο επαγγελματικό προσανατολισμό και με κίνητρα να δινόταν αυτή η κατεύθυνση σε κάθε μαθητή πιο ορθολογικά. Το κόστος ανά φοιτητή δεν διαφέρει ιδιαίτερα ειδικά σε φοιτητές θετικών , τεχνολογικών και ιατρικών επιστημών. Από τη στιγμή που θα κλείσουν σχολές χαμηλής ζήτησης απλά θα ανοίξουν ισάριθμες σχολές υψηλής ζήτησης. Δηλαδή μηδενικό το κόστος για το Δημόσιο. Το να μειωθεί γενικά ο αριθμός των εισακτέων είναι άλλο ζήτημα, εγώ μιλάω σε σχέση με τον υπάρχοντα αριθμό φοιτητών στην Ελλάδα , τί καλύτερο μπορεί να γίνει τόσο για τους φοιτητές όσο και για την οικονομία γενικότερα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

4.898 δήλωσαν ως 1η επιλογή κάποια από τις Ιατρικές σχολές των πανεπιστήμιων της χώρας μας, συμπεριλαμβανομένου ΣΣΑΣ Ιατρικό (90% ΓΕΛ το 2019). Επομένως, με το δικό σου σκεπτικό θα έπρεπε να υπάρχουν περίπου 5.000 θέσεις για την Ιατρική.

Στις υπόλοιπες χώρες, που αναφέρεις τόσες χιλιάδες φοιτητές να δέχονται, έχουν και χ5,χ6,χ10 φορές τον πληθυσμό της Ελλάδας. Επομένως, φυσιολογικό είναι να δέχονται περισσότερους από ότι στην Ελλάδα. Δεν βρήκα καμία χώρα με τον ίδιο πληθυσμό της Ελλάδας, να δέχεται τόσους πολλούς στην Ιατρική.

Τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια, κάνουν την δουλειά τους. Οι βάσεις να είναι στον Θεό σε ορισμένες σχολές οφείλονται στο γεγονός, πως αρκετοί μαθητές γράφουν άριστα, άρα ανεβάζουν τις βάσεις. Αν δεν έγραφαν άριστα, οι βάσεις και της 1ης επιλογής, στην προκειμένη περίπτωση της Ιατρικής, θα ήταν χαμηλότερες εννοείται. Σίγουρα η ζήτηση και η προσφορά επηρεάζει, αλλά αν οι βαθμοί των μαθητών των άριστων είναι γύρω στο 16.000, τότε η βάση της Ιατρικής θα ήταν 16.000 μόρια, είτε είχε 15.000 ενδιαφερόμενους που τη δήλωσαν 1η επιλογή είτε είχε 1000.

Ο άνεργος δεν ζει δωρεάν, έχει έξοδα όπως και μέχρι να γίνει άνεργος, όταν ήταν φοιτητής είχε έξοδα, αυτά κάπως πρέπει να καλυφθούν. Ακόμα, οι σχολές υψηλής ζήτησης λόγω φήμης, παρά τον όποιο σημαντικό κορεσμό εξακολουθούν να προσελκύουν πάρα πολλούς ενδιαφέρομενους. Επομένως, δεν νομίζω να άλλαζε ένα τέτοιο φανταστικό σενάριο τα δεδομένα.
Το νούμερο των 5000 υποψηφίων για ιατρικές θα ήθελα να το δω κάπου επίσημα. Επίσης η απάντηση για τις ξένες χώρες είναι πολύ απλή. Αφού είναι δύσκολο και σε αυτές τις χώρες να εισαχθείς σε σχολές όπως ιατρική , γιατί κάποιος που θέλει να σπουδάσει το αντικείμενο που τον ενδιαφέρει βρίσκει πάντα , μα πάντα την αντίστοιχη σχολή, σε αντίθεση με την Ελλάδα που και 100 φορές αν δώσει πανελλήνιες ( με τεράστιο κόστος και κόπο σωματικό και ψυχικό κάθε φορά) δεν είναι σίγουρο ότι θα τα καταφέρει; Μπορείς να μου απαντήσεις σε αυτό μόνο; Επίσης με τη δική μου πρόταση, λύνεται ή δε λύνεται το πρόβλημα με την οικονομική αφαίμαξη των οικογενειών και την διαρροή συναλλάγματος από την Ελλάδα προς το εξωτερικό; Είναι ή δεν είναι σημαντικά θέματα αυτά;
 
Τελευταία επεξεργασία:

KGGS

Νεοφερμένος

Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
Επίσης αφού η Γερμανία είναι "δύσκολη" περίπτωση σας προτείνω να κοιτάξετε ιδιαίτερα τα συστήματα της Σουηδίας και της Φιλανδίας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση , έτσι για να προσγειωθείτε λίγο από το ιδεατό κόσμο του δήθεν καταπληκτικού συστήματος της Ελλάδας :)
Διότι σε λίγο θα τρελαθούμε εδώ μέσα και θα πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
 

Viedo

Διάσημο μέλος

Ο Viedo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,912 μηνύματα.
https://aeitei.gr/index.php?year=2019&pedio=3&likio_type=gh&order=2 Το νούμερο υπάρχει εδώ πατώντας σε κάθε σχολή σου λέει πόσοι τη δήλωσαν ως 1η επιλογή.

Στο 2ο ερώτημα που βρίσκει κάποιον τρόπο να σπουδάσει. Εννοείται μπορείς να βρεις κάποια/ες χώρα/ες ώστε να σπουδάσεις Ιατρική π.χ. Ρουμανία, Βουλγαρία, Κύπρο δεν δίνεις εξετάσεις πληρώνεις 5-6-20 χιλιάδες ευρώ το χρόνο και σπουδάζεις. Δεν σε εξετάζουν στο πώς τα πήγες στις Πανελλήνιες, άμα διαθέτεις τα χρήματα, δηλαδή, σπουδάζεις. Δεν εξετάζουμε αυτό το ζήτημα, νομίζω το έχεις καταλάβει. Όπου και στα ιδιωτικά υπάρχει όριο σπουδαστών βεβαίως βεβαίως.


@nPb απάντησε σε παρακαλώ στο ερώτημα της φίλης για τη Σουηδία και τις σπουδές στα πανεπιστήμια εκεί, ότι δηλαδή μπαίνει όποιος θέλει σε όποια σχολή θέλει, χωρίς να προσπαθήσει.
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
Επίσης αφού η Γερμανία είναι "δύσκολη" περίπτωση σας προτείνω να κοιτάξετε ιδιαίτερα τα συστήματα της Σουηδίας και της Φιλανδίας στην τριτοβάθμια εκπαίδευση , έτσι για να προσγειωθείτε λίγο από το ιδεατό κόσμο του δήθεν καταπληκτικού συστήματος της Ελλάδας :)
Διότι σε λίγο θα τρελαθούμε εδώ μέσα και θα πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.

Το Γερμανικό σύστημα σπουδών για τις Θετικές Επιστήμες (εκ προσωπικής πείρας) θεωρώ ότι είναι αυτό που κρατάει κρατάει μαζί με τη Γαλλία αυτή τη στιγμή την Ευρώπη. Ψάξε και σύγκρινε ένα τυπικό φυλλάδιο ασκήσεων σε Μαθηματικά που μοιράζεται σε φοιτητές και δες τι διατυπώσεις κάνουν στις ασκήσεις μόνο, θες μια ώρα να κατανοήσεις τι λέει η εκφώνηση. Στην Γερμανία δεν υπάρχει εγγύηση αποφοίτησης ας υπάρχει μια ψεύτικη εικόνα άνεσης σπουδών. Ξέρω πολλούς Έλληνες που γράφουν ψέμματα ότι φοιτούν εκεί στο Linkedin και όταν τους ρωτάς κάτι για Γερμανία σου λένε "δεν άντεξα την πίεση", "η Γερμανία δεν είναι Ελλάδα στις σπουδές" κλπ. Η Γερμανία και η Αυστρία παρέχουν σοσιαλισμό στις σπουδές: ισότητα και σκληρή δουλειά. Όποιος αντέχει μένει και σπουδάζει.

Η Σουηδία έχει εσωτερικά "συντεχνιακά" θέματα στη μέση εκπαίδευση που με λογική σειρά επηρεάζουν και την "σοσιαλιστική" ποιότητα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που παρέχει. Οι Σουηδοί με τη σάρα και μάρα των Ισλαμομεταναστών που μάζεψαν, βιώνουν μια πρωτοφανή υποβάθμιση της ποιότητας σαν χώρα. Λίγο έξω από το κέντρο της Στοκχόλμης προς τον κεντρικό σταθμό και βρωμάει κάτουρο με σπασμένα πλακάκια τοίχου ή κακόγουστα graffiti σε σκουριασμένα βαγόνια τρένων ως μόστρα πόλης. Ας μαζέψουν τα γυαλιά σε καμία στάση λεωφορείου και μετά ας κοιτάξουν λίγο την εκπαίδευση που έχουν χωρίς τις Σουηδικές ψυχολογικές ιδιαιτερότητες.

Αν κρίνω από Έλληνες που έχουν πάει Γερμανία, Γαλλία και Σουηδία για σπουδές, συνήθως ακούς σχόλια για άνετη "φοιτητική" ζωή μόνο στη Σουηδία. Η Ιταλία επίσης έχει απαιτητικό σύστημα σπουδών στις Φυσικομαθηματικές επιστήμες λόγω παράδοσης με τη Φυσική (βλ. Γαλιλαίο κ.α.) αλλά δεν συναντάς Έλληνες να σπουδάζουν τέτοιες επιστήμες στην Ιταλία. Η Ιταλία τραβάει άλλου θεματολογικού περιεχομένου σπουδές για Έλληνες.

Με συζήτηση που είχα με έναν Ιρανό που έκανε μεταδιδακτορικό στην Αυστρία, κάτοχος διδακτορικού στην Πληροφορική από δημόσιο Πανεπιστήμιο της Σουηδίας, θεωρούσε ότι οι απαιτήσεις των Αυστριακών ήταν μέσω της ...κλασικής οδού: στρατιωτική άσκηση. Από όσο έμαθα μετά, δεν άντεξε το πρόγραμμα και γύρισε πίσω, ή Σουηδία ή Ιράν. Η Ελλάδα θα πρέπει να βγει από την κουβέντα για να μην γελοιοποιούμε το θέμα.
 

cel123

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο cel123 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 225 μηνύματα.
Μάλλον επέλεξες μόνο αυτά που ήθελες να φανούν κύριε "εξυπνάκια". Μπορεί αρχικά η επιλογή των φοιτητών στη Γερμανία στα κρατικά πανεπιστήμια να είναι απαιτητική (φυσικά ούτε σύγκριση με τις δικές μας πανελλήνιες) , δίνεται όμως η δυνατότητα για κάποιον που θέλει να σπουδάσει τελικά ιατρική σε κάποιες σχολές χωρίς το Numerus Clausus (NM), απλά θα βρίσκεται σε αναμονή κάποια χρόνια μέχρι να επιλεχθεί. Μόνο φέτος άλλαξαν τα πράγματα διότι αυξήθηκε η ζήτηση πάρα πολύ (προφανώς από τους αλλοδαπούς υποψήφιους φοιτητές). Ακόμα και χωρίς απολυτήριο Γυμνασίου (αντίστοιχο ελληνικού Λυκείου) υπάρχει η δυνατότητα να σπουδάσεις ιατρική. Επίσης υπάρχουν και ιδιωτικά πανεπιστήμια με δίδακτρα. Καμία απολύτως σχέση με τα ελληνικά απαράδεκτα δεδομένα που αν δεν περάσεις στις πανελλήνιες δεν έχεις καμία άλλη επιλογή.
Με λίγα λόγια αν θέλεις να σπουδάσεις ιατρική στη Γερμανία είναι δύσκολο να μην τα καταφέρεις.
Για πιάσε τώρα και τις υπόλοιπες χώρες όπως Αγγλία , Ιταλία να δούμε είναι ή δεν είναι δύσκολο να σπουδάσεις κι εκεί.
Φίλε "εξυπνάκια" άστο καλύτερα , σε σχέση με την Ελλάδα είναι η μέρα με τη νύχτα στην κυριολεξία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Φίλε μου δες την απάντηση που έδωσα παραπάνω στον "εξυπνάκια¨cel 123 και θα δεις ότι δεν είναι έτσι όπως τα λες τα πράγματα , ούτε οι αριθμοί αναφέρονται σε Γερμανούς φοιτητές αλλά στο σύνολο Γερμανών και Αλλοδαπών. Επίσης άσε τη Γερμανία (όπου σου ξαναλέω δεν είναι τόσο δύσκολα όσο νομίζεις) , και πιάσε να δεις Αγγλία, Ιταλία κι έλα να μου πεις αν είναι δύσκολα ή όχι. Για να μην μπερδεύεσαι θα σου πω το πιο απλό , μπορείς να μου εξηγήσεις πώς ένας υποψήφιος φοιτητής που δεν μπορεί να περάσει σε μια σχολή της αρέσκειάς του στην Ελλάδα τελικά πάντοτε βρίσκει μια θέση στο εξωτερικό , αν δεν είναι τελικά πιο εύκολα απ'ότι εδώ; Επίσης αφού σου φαίνονται πολλές 4000 θέσεις ιατρικής στην Ελλάδα , μπορείς να συγκρίνεις τις συνολικές θέσεις ανώτατης εκπαίδευσης στην Ελλάδα σε σχέση με τη Γερμανία αλλά και σε άλλα κράτη της Ευρώπης να δεις αν είναι περισσότερες ή όχι; Στην πραγματικότητα κατέχουμε την πρώτη θέση σε φοιτητές αναλογικά με τον πληθυσμό σε όλη την Ευρώπη. Εγώ δεν είπα να αυξηθούν οι συνολικές θέσεις στα πανεπιστήμια , απλά να αλλάξει η κατανομή και να κλείσουν σχολές που δεν έχουν ουσιαστικά καμία ζήτηση και στη θέση τους να αυξηθούν οι θέσεις σε σχολές υψηλής ζήτησης , δηλαδή με μηδενικό κόστος για το Δημόσιο (ίσως και να υπάρχει και όφελος τελικά).
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω αυτή την επίθεση που δέχομαι σε μια τόσο λογική πρόταση. Εσάς προφανώς σας αρέσει να βασανίζεται ο κόσμος και να σπουδάζει σε σχολές που δεν επιθυμεί να σπουδάσει , καθώς και να ξενιτεύεται.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Δεν υπάρχει πρόβλημα να ανοίξουν 15 ιατρικές και μάλιστα σε κάθε νοσοκομείο σε μεγάλες πόλεις στην επαρχία , θα ήταν ευτύχημα. Γνωρίζεις πόσοι συνολικά γιατροί σπουδάζουν εδώ και στο εξωτερικό; Είναι πολλοί παραπάνω από τους 945 που λες, μπορεί και 2500. Επίσης οι σπουδές δεν έχουν να κάνουν απόλυτα με την επαγγελματική αποκατάσταση , αλλά με το δικαίωμα στη μόρφωση. Δεν είναι σωστό να εμποδίζεις κάποιον να σπουδάσει επειδή τόσο απλά "δεν κάνει για γράμματα", δεν έχεις το ηθικό δικαίωμα για κάτι τέτοιο. Ίσως μέσα από το σχολείο με τον κατάλληλο επαγγελματικό προσανατολισμό και με κίνητρα να δινόταν αυτή η κατεύθυνση σε κάθε μαθητή πιο ορθολογικά. Το κόστος ανά φοιτητή δεν διαφέρει ιδιαίτερα ειδικά σε φοιτητές θετικών , τεχνολογικών και ιατρικών επιστημών. Από τη στιγμή που θα κλείσουν σχολές χαμηλής ζήτησης απλά θα ανοίξουν ισάριθμες σχολές υψηλής ζήτησης. Δηλαδή μηδενικό το κόστος για το Δημόσιο. Το να μειωθεί γενικά ο αριθμός των εισακτέων είναι άλλο ζήτημα, εγώ μιλάω σε σχέση με τον υπάρχοντα αριθμό φοιτητών στην Ελλάδα , τί καλύτερο μπορεί να γίνει τόσο για τους φοιτητές όσο και για την οικονομία γενικότερα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Το νούμερο των 5000 υποψηφίων για ιατρικές θα ήθελα να το δω κάπου επίσημα. Επίσης η απάντηση για τις ξένες χώρες είναι πολύ απλή. Αφού είναι δύσκολο και σε αυτές τις χώρες να εισαχθείς σε σχολές όπως ιατρική , γιατί κάποιος που θέλει να σπουδάσει το αντικείμενο που τον ενδιαφέρει βρίσκει πάντα , μα πάντα την αντίστοιχη σχολή, σε αντίθεση με την Ελλάδα που και 100 φορές αν δώσει πανελλήνιες ( με τεράστιο κόστος και κόπο σωματικό και ψυχικό κάθε φορά) δεν είναι σίγουρο ότι θα τα καταφέρει; Μπορείς να μου απαντήσεις σε αυτό μόνο; Επίσης με τη δική μου πρόταση, λύνεται ή δε λύνεται το πρόβλημα με την οικονομική αφαίμαξη των οικογενειών και την διαρροή συναλλάγματος από την Ελλάδα προς το εξωτερικό; Είναι ή δεν είναι σημαντικά θέματα αυτά;
Οσο παει κ αποκαλυπτεται οτι το προβλημα ειναι βαθυτερο απ ο,τι φαινοταν αρχικα. Συνεχιζεις να φανταζεσαι πραγματα. Μηπως ν αποταθεις σε καποιον ειδικο? Θα σου προτεινα να απευθυνθεις σε πτυχιουχων ελληνικων σχολων αρχικα γιατι δεν ειναι παιξε γελασε η κατασταση σου.
Το οτι τα περι Γερμανιας ειναι αποκυημα της φαντασιας σου ειναι ευκολο να το διαπιστωσει κανεις ψαχνοντας τα στατιστικα των προηγουμενων ετων.
Τα περι κοστους ειναι επισης ανακριβη. Δε μου κανει εντυπωση, εδω αγνοεις αλλα προφανη.
Ολα τα αλλα ειναι αναμασηση των ιδιων γραφικων στα οποια σου εχουμε απαντησει.
Οταν καποιος προσπαθει να σου απαντησει με στοιχεια, εχει πλακα η αντιδραση σου. Προσπαθεις ματαια να τα αμφισβητησεις. Αυτο σε μειωνει ακομη παραπανω γιατι αποδεικνυει πως αγνοεις και τη χρηση του google, σαινι μου.

Ποτε ομως λες να ξεπερασεις την αποτυχια σου? Ολοι εχουμε στη ζωη μας αλλοι μικροτερες και αλλοι μεγαλυτερες αποτυχιες. Αναγνωριζουμε, ομως, το μεριδιο ευθυνης μας και προχωραμε. Δε μας φταει το συστημα και οι λοιπες φανταστικες εξωτερικες δυναμεις. Εσυ επιλεγεις να παλινδρομεις σε παιδικου τυπου αντιδρασεις και συμπεριφορες.
 

KGGS

Νεοφερμένος

Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
https://aeitei.gr/index.php?year=2019&pedio=3&likio_type=gh&order=2 Το νούμερο υπάρχει εδώ πατώντας σε κάθε σχολή σου λέει πόσοι τη δήλωσαν ως 1η επιλογή.

Στο 2ο ερώτημα που βρίσκει κάποιον τρόπο να σπουδάσει. Εννοείται μπορείς να βρεις κάποια/ες χώρα/ες ώστε να σπουδάσεις Ιατρική π.χ. Ρουμανία, Βουλγαρία, Κύπρο δεν δίνεις εξετάσεις πληρώνεις 5-6-20 χιλιάδες ευρώ το χρόνο και σπουδάζεις. Δεν σε εξετάζουν στο πώς τα πήγες στις Πανελλήνιες, άμα διαθέτεις τα χρήματα, δηλαδή, σπουδάζεις. Δεν εξετάζουμε αυτό το ζήτημα, νομίζω το έχεις καταλάβει. Όπου και στα ιδιωτικά υπάρχει όριο σπουδαστών βεβαίως βεβαίως.


@nPb απάντησε σε παρακαλώ στο ερώτημα της φίλης για τη Σουηδία και τις σπουδές στα πανεπιστήμια εκεί, ότι δηλαδή μπαίνει όποιος θέλει σε όποια σχολή θέλει, χωρίς να προσπαθήσει.
Ωραίο το link που μου έδωσες. Επειδή το έψαξα είδα τα εξής : το 2009 οι υποψήφιοι 1ης επιλογής ήταν 1805 , ενώ το 2019 είναι 4669.Μια αύξηση σε μία δεκαετία της τάξης του 160% ! Οι θέσεις είναι 705. Ενώ σε άλλες σχολές όπως για παράδειγμα η Φαρμακευτική η ζήτηση παρέμεινε περίπου η ίδια. Με τα δεδομένα του 2009 με 7 επιπλέον σχολές ιατρικής (δημόσιες ή έστω και κάποιες ιδιωτικές) το πρόβλημα λυνόταν τότε. Σήμερα είναι πιο δύσκολο, αλλά όχι άλυτο. Δεν είναι όμως τόσο δύσκολο σε άλλες σχολές όπως για παράδειγμα η Φαρμακευτική.
Επίσης έχει ενδιαφέρον να δούμε στις σχολές χαμηλής ζήτησης τί παίζεται. Για παράδειγμα στη σχολή Ζωικής Παραγωγής , Αλιείας και Υδατοκαλλιεργειών στο Μεσολόγγι από σύνολο 155 θέσεων μόνο οι 8 ήταν 1η προτίμησης , μάλιστα οι 130 ήταν 7ης και ακόμα μεγαλύτερης προτίμησης. Τί νόημα έχει να σπουδάζει κάποιος σε μια σχολή που δεν θέλει; Ακόμα πιο παράξενο και σε σχολές υψηλής ζήτησης όπως η Φαρμακευτική Θεσσαλονίκης από σύνολο 79 θέσεων μόνο οι 15 ήταν 1ης προτίμησης και 48 6ης και πλέον προτίμησης.
Από αυτά τα δεδομένα βλέπουμε ότι κάτι δεν πάει καλά και ερχόμαστε στα λεγόμενά μου και τις προτάσεις μου.
Βλέπω ότι συμφωνείς στο ότι όποιος θέλει κι έχει την οικονομική δυνατότητα σπουδάζει ότι θέλει. Άρα από τους 3964 υποψήφιους ιατρικής ένα μεγάλο μέρος (προφανώς πολύ περισσότεροι από το 2009) στράφηκαν στο εξωτερικό. Βέβαια με το αντίστοιχο κόστος για την ελληνική οικονομία που θα είναι και πολλαπλάσιο απ' ότι πριν 10 χρόνια.
 

Κλημεντίνη

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Κλημεντίνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,656 μηνύματα.
Η συζήτηση δεν έχει βαση γιατι δίνεται ως δεδομένο κατι που στην πραγματικότητα δεν ισχύει.

Δεν ξέρω πως γίνεται να υπάρχει τοσο εσφαλμένη εντύπωση για την ιατρική στο εξωτερικό.

Δεν σπουδάζουν όσοι θέλουν ιατρική παιδιά σε καμία χωρα στον κόσμο ποσο μαλλον στην Ευρώπη με τα δωρεαν πανεπιστήμια.


Ακομα ομως και στην Αγγλία κι στην Αμερική που πληρώνεις ειναι πολυ δύσκολο να εισαχθείς.
Πρέπει να εισαι αριστος οπως και στην Ελλάδα.

Γι αυτο κι στη Βουλγαρία και στη Κύπρο δε καταφεύγουν μονο Έλληνες.
 

KGGS

Νεοφερμένος

Η KGGS αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 22 ετών. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
Η συζήτηση δεν έχει βαση γιατι δίνεται ως δεδομένο κατι που στην πραγματικότητα δεν ισχύει.

Δεν ξέρω πως γίνεται να υπάρχει τοσο εσφαλμένη εντύπωση για την ιατρική στο εξωτερικό.

Δεν σπουδάζουν όσοι θέλουν ιατρική παιδιά σε καμία χωρα στον κόσμο ποσο μαλλον στην Ευρώπη με τα δωρεαν πανεπιστήμια.


Ακομα ομως και στην Αγγλία κι στην Αμερική που πληρώνεις ειναι πολυ δύσκολο να εισαχθείς.
Πρέπει να εισαι αριστος οπως και στην Ελλάδα.

Γι αυτο κι στη Βουλγαρία και στη Κύπρο δε καταφεύγουν μονο Έλληνες.
Φίλε μου αν θες να σπουδάσεις ιατρική ή γενικά ότι επιστήμη επιλέξεις κι έχεις τα χρήματα θα σπουδάσεις, αυτό είναι σίγουρο. Τώρα σε ποιο πανεπιστήμιο και σε ποια χώρα , αυτό είναι άλλο ζήτημα, πάντως σπουδάζεις , σε αντίθεση πάντα με τα ελληνικά δεδομένα που δεν μπορείς πάντα να σπουδάσεις αυτό που επιθυμείς.
 

Katerinaev

Δραστήριο μέλος

Η Katerinaev αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια του τμήματος Ιατρικής ΑΠΘ. Έχει γράψει 568 μηνύματα.
Φίλε μου αν θες να σπουδάσεις ιατρική ή γενικά ότι επιστήμη επιλέξεις κι έχεις τα χρήματα θα σπουδάσεις, αυτό είναι σίγουρο. Τώρα σε ποιο πανεπιστήμιο και σε ποια χώρα , αυτό είναι άλλο ζήτημα, πάντως σπουδάζεις , σε αντίθεση πάντα με τα ελληνικά δεδομένα που δεν μπορείς πάντα να σπουδάσεις αυτό που επιθυμείς.
Αυτό λέει ρε φίλε μου και η alizoula. Με μια εξαίρεση βέβαια! Αν έχεις Χρήματα μπαίνεις βουλγαρορουμανίες. Αν έχεις ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ χρήματα μπαίνεις όπου θες
 

eukleidhs1821

Διάσημο μέλος

Ο eukleidhs1821 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής Ιωαννίνων (Ιωάννινα) και μας γράφει απο Καινούργιο (Ηράκλειο). Έχει γράψει 3,605 μηνύματα.
παλι βλεπω αρχιζει η ιδια ιστορια με βουλγαρορουμανιες.
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
η αλβανία δεν παίζει;
 

eukleidhs1821

Διάσημο μέλος

Ο eukleidhs1821 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής Ιωαννίνων (Ιωάννινα) και μας γράφει απο Καινούργιο (Ηράκλειο). Έχει γράψει 3,605 μηνύματα.

Viedo

Διάσημο μέλος

Ο Viedo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,912 μηνύματα.
Τι εννοείς για όλα είναι λύση; Το να πας να ζήσεις στην Αλβανία δεν είναι και ό,τι καλύτερο θα μπορούσες να κάνεις στη ζωή σου. Όπως και το να σπουδάσεις εκεί... Εδώ οι γηγενείς προσπαθούν να φύγουν από την χώρα, όχι να πάνε από άλλες χώρες να μείνουν εκεί.
 

eukleidhs1821

Διάσημο μέλος

Ο eukleidhs1821 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ιατρικής Ιωαννίνων (Ιωάννινα) και μας γράφει απο Καινούργιο (Ηράκλειο). Έχει γράψει 3,605 μηνύματα.
Τι εννοείς για όλα είναι λύση; Το να πας να ζήσεις στην Αλβανία δεν είναι και ό,τι καλύτερο θα μπορούσες να κάνεις στη ζωή σου. Όπως και το να σπουδάσεις εκεί... Εδώ οι γηγενείς προσπαθούν να φύγουν από την χώρα, όχι να πάνε από άλλες χώρες να μείνουν εκεί.
ναι αλλα το ιδιο μπορουμε να πουμε και μεις για την δικη μας χωρα.και μεις μια μικρη αλβανια ειμαστε
 

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.
H Aλβανία δεν έχει καλό τμήμα Μαθηματικών; Για την Γεωπονία Τιράνων τι λέτε; Θα πέσουν οι βάσεις;
 

Viedo

Διάσημο μέλος

Ο Viedo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,912 μηνύματα.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 19,771 μηνύματα.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top