Για να τελειώνουμε με το παραμύθι της Ιατρικής

[Θεοδώρα Αγγελάκη]

Ακούω και διαβάζω πολλά παιδιά να λένε ότι θέλουν να σπουδάσουν Ιατρική και- για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας- οι περισσότεροι για τους εξής δύο λόγους, τους οποίους και θα αναφέρω παρακάτω απλοϊκά:
1) Για να γίνουν πλούσιοι
3) Για να έχουν φήμη. (Το λεγόμενο κύρος).

Εδώ κρύβεται ωστόσο, μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ παρεξήγηση.ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

Το ότι θα σπουδάσεις και θα τελειώσεις γιατρός,δεν σου εγγυάται:
1) Ούτε χρήματα
2) Ούτε κύρος

Θα μου πείτε, αυτό το ξέρουμε το έχουμε ακούσει.Όχι,δε ξέρετε! Δεν εννοώ αυτό που νομίζετε!

Τι εννοώ;
1ον) Για να γίνεις γιατρός, περνάς μια ΒΑΣΙΚΗ. Και το τονίζω: ΒΑΣΙΚΗ(!) Εκπαίδευση τουλάχιστον 10 χρόνων. Τα χρόνια αυτά είναι δύσκολα, με την άποψη ότι θέλουν πολύ δουλειά, παρά πολύ δουλειά! Επιπλέον το αντικείμενο ενασχόλησης σου, θα είναι συνήθως ΖΩΝΤΑΝΟΙ άνθρωποι και συνεπώς θα έχεις μεγάλη ευθύνη.Έτσι, πολλα πράγματα( τα περισσότερα) θα πρέπει να τα παίζεις στα δάχτυλα και δεν αρκεί να περνάς απλά μαθήματα. Φυσικά, το διάβασμα δε σταματά στα 10 χρονιά. Δεν μπορείς πχ να χειρουργείς άνθρωπο με ψαλίδι της δεκαετίας του 40, επειδή αυτό έμαθες,όταν θα έχουν γίνει γνωστά τα επιτεύγματα της νανοτεχνολογίας. Η Ιατρική είναι συνεχής εκπαίδευση.

2ον) Συναγωνίζεσαι με παιδιά που αυτό είναι το πάθος τους. Αυτός που θέλει να γίνει γιατρός για τα λεφτά και αυτός που γίνεται γιατρός γιατί δεν μπορεί να φανταστεί τον εαυτό του να κάνει κάτι άλλο, διαφέρουν χιλιόμετρα. Ο δεύτερος θα κινήσει Γη και ουρανό, θα κάνει ό,τι μπορεί για να γίνει άριστος στον τομέα του. Θα θέλει να μάθει περισσότερα ,βαθύτερα γιατί θέλει να γίνει όσο καλύτερος μπορεί.Ο πρώτος, θα αρκεστεί στα βασικά.Σε αυτά που είναι απαραίτητα για να "γίνει γιατρός".

3ον) Γιατί είναι κακό αυτό; Δεν είναι κακό! Απλά έχε υπόψη σου ότι αυτοί που βγάζουν τους 7ψήφιους μισθούς και έχουν τον θαυμασμό της κοινωνίας,τους λόγους δηλαδή για τους οποίους μπήκες στην σχολή,είναι αυτοί.Και όχι εσύ.
Υπάρχουν όπως γνωρίζεις γιατροί: καλοί και κακοί. Οι καλοί κάνουν καριέρα και έχουν όλες τις θετικές αξιώσεις του επαγγέλματος πχ υψηλοί μισθοί και κύρος, ενώ οι κακοί έχουν τελείως διαφορετική πραγματικότητα. Άνεργοι ή με εξευτελιστικούς φαινομενικά μισθούς. Και το κύρος φυσικά γίνεται κριτική. Γιατί γιατρός και κακός γιατρός... Δεν γίνεται ανεκτό από την κοινωνία.

4ον) Η ιατρική όπως προαναφέρθηκε θέλει χρόνια και κόπο.Δεν σημαίνει ότι επειδή τελείωσες γιατρός σε περιμένει το 5χιλιαρο τον μήνα στο χέρι.Και είναι ίσως από τους δυσκολότερος τρόπους να γίνεις πλούσιος. Υπάρχουν άλλοι τρόποι πολύ ποιο εύκολοι και γρήγοροι.

ΣΥΝΟΨΗ και που θέλω να καταλήξω:

Οι γιατροί γίνονται πετυχημένοι γιατί ασχολούνται με ένα αντικείμενο 10+ χρονιά εντατικά και κυρίως γιατί το αγαπάνε.

Όποιο μα όποιο αντικείμενο και αν διαλέξεις που αγαπάς, αν ασχοληθείς με αυτό 10+ χρονιά το ψάξεις, το διαβάζεις όπως κάνουν οι γιατροί Δεν υπάρχει και το τονίζω ΔΕΝ Υπάρχει περίπτωση να μην γίνεις πετυχημένος! Κατανοήστε το αυτό! Γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό;

Οι γιατροί βάζουν, αγάπη και κόπο. Γι'αυτό έχουν αυτά τα αποτελέσματα.Δεν είναι ο κλάδος της ιατρικής από μόνος του, που τα προσφέρει αυτά.

Κάποιος που ασχολείται με την Ιστορία πχ (που θεωρείται συχνά αποτυχημένος που επέλεξε αυτόν τον κλάδο) αν αφιερώσει 10+ χρονιά της ζωής του, διαβάσει μελετήσει θα καταλήξει να έχει μια από τις υψηλότερες θέσεις στο ΜΙΤ, στο Harvard και όπου αλλού θέλετε έχοντας και χρήματα και κύρος! Το ίδιο θα συμβεί και για έναν καλλιτέχνη και για κάποιον που ασχολείται με την πληροφορική ΚΟΚ.

Υπάρχουν πλούσιοι γιατροί και φτωχοί γιατροί, απενταροι καλλιτέχνες και πάμπλουτοι καλλιτέχνες.

Αυτό που έκανε τον Bill Gates,Bill gates, τον Feynmann Feynmann, Την Rowling Rowiling, είναι η αγάπη για το επάγγελμα τους και όχι το επάγγελμα τους από μόνο του. Και προσέξτε, κανένας τους δεν είναι γιατρός!

Συνέλθετε λίγο με τις μικροαστικές αντιλήψεις. Παλιά, το να γίνεις γιατρός είχε νόημα από την άποψη του ότι κανένας δεν σπούδαζε. Ο δάσκαλος ήταν επίσης ισάξιος με τον γιατρό.Ήταν οι λεγόμενοι μορφωμένοι. Τώρα τι θα σπουδάσουμε παιδαγωγικό;Όχι φυσικά.Οι κοινωνίες έχουν αλλάξει.Μάλλον παντού εκτός από την Ελλάδα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eukleidhs1821]

Ακούω και διαβάζω πολλά παιδιά να λένε ότι θέλουν να σπουδάσουν Ιατρική και- για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας- οι περισσότεροι για τους εξής δύο λόγους, τους οποίους και θα αναφέρω παρακάτω απλοϊκά:
1) Για να γίνουν πλούσιοι
3) Για να έχουν φήμη. (Το λεγόμενο κύρος).

Εδώ κρύβεται ωστόσο, μια ΤΕΡΑΣΤΙΑ παρεξήγηση.ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

Το ότι θα σπουδάσεις και θα τελειώσεις γιατρός,δεν σου εγγυάται:
1) Ούτε χρήματα
2) Ούτε κύρος

Θα μου πείτε, αυτό το ξέρουμε το έχουμε ακούσει.Όχι,δε ξέρετε! Δεν εννοώ αυτό που νομίζετε!

Τι εννοώ;
1ον) Για να γίνεις γιατρός, περνάς μια ΒΑΣΙΚΗ. Και το τονίζω: ΒΑΣΙΚΗ(!) Εκπαίδευση τουλάχιστον 10 χρόνων. Τα χρόνια αυτά είναι δύσκολα, με την άποψη ότι θέλουν πολύ δουλειά, παρά πολύ δουλειά! Επιπλέον το αντικείμενο ενασχόλησης σου, θα είναι συνήθως ΖΩΝΤΑΝΟΙ άνθρωποι και συνεπώς θα έχεις μεγάλη ευθύνη.Έτσι, πολλα πράγματα( τα περισσότερα) θα πρέπει να τα παίζεις στα δάχτυλα και δεν αρκεί να περνάς απλά μαθήματα. Φυσικά, το διάβασμα δε σταματά στα 10 χρονιά. Δεν μπορείς πχ να χειρουργείς άνθρωπο με ψαλίδι της δεκαετίας του 40, επειδή αυτό έμαθες,όταν θα έχουν γίνει γνωστά τα επιτεύγματα της νανοτεχνολογίας. Η Ιατρική είναι συνεχής εκπαίδευση.

2ον) Συναγωνίζεσαι με παιδιά που αυτό είναι το πάθος τους. Αυτός που θέλει να γίνει γιατρός για τα λεφτά και αυτός που γίνεται γιατρός γιατί δεν μπορεί να φανταστεί τον εαυτό του να κάνει κάτι άλλο, διαφέρουν χιλιόμετρα. Ο δεύτερος θα κινήσει Γη και ουρανό, θα κάνει ό,τι μπορεί για να γίνει άριστος στον τομέα του. Θα θέλει να μάθει περισσότερα ,βαθύτερα γιατί θέλει να γίνει όσο καλύτερος μπορεί.Ο πρώτος, θα αρκεστεί στα βασικά.Σε αυτά που είναι απαραίτητα για να "γίνει γιατρός".

3ον) Γιατί είναι κακό αυτό; Δεν είναι κακό! Απλά έχε υπόψη σου ότι αυτοί που βγάζουν τους 7ψήφιους μισθούς και έχουν τον θαυμασμό της κοινωνίας,τους λόγους δηλαδή για τους οποίους μπήκες στην σχολή,είναι αυτοί.Και όχι εσύ.
Υπάρχουν όπως γνωρίζεις γιατροί: καλοί και κακοί. Οι καλοί κάνουν καριέρα και έχουν όλες τις θετικές αξιώσεις του επαγγέλματος πχ υψηλοί μισθοί και κύρος, ενώ οι κακοί έχουν τελείως διαφορετική πραγματικότητα. Άνεργοι ή με εξευτελιστικούς φαινομενικά μισθούς. Και το κύρος φυσικά γίνεται κριτική. Γιατί γιατρός και κακός γιατρός... Δεν γίνεται ανεκτό από την κοινωνία.

4ον) Η ιατρική όπως προαναφέρθηκε θέλει χρόνια και κόπο.Δεν σημαίνει ότι επειδή τελείωσες γιατρός σε περιμένει το 5χιλιαρο τον μήνα στο χέρι.Και είναι ίσως από τους δυσκολότερος τρόπους να γίνεις πλούσιος. Υπάρχουν άλλοι τρόποι πολύ ποιο εύκολοι και γρήγοροι.

ΣΥΝΟΨΗ και που θέλω να καταλήξω:

Οι γιατροί γίνονται πετυχημένοι γιατί ασχολούνται με ένα αντικείμενο 10+ χρονιά εντατικά και κυρίως γιατί το αγαπάνε.

Όποιο μα όποιο αντικείμενο και αν διαλέξεις που αγαπάς, αν ασχοληθείς με αυτό 10+ χρονιά το ψάξεις, το διαβάζεις όπως κάνουν οι γιατροί Δεν υπάρχει και το τονίζω ΔΕΝ Υπάρχει περίπτωση να μην γίνεις πετυχημένος! Κατανοήστε το αυτό! Γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό;

Οι γιατροί βάζουν, αγάπη και κόπο. Γι'αυτό έχουν αυτά τα αποτελέσματα.Δεν είναι ο κλάδος της ιατρικής από μόνος του, που τα προσφέρει αυτά.

Κάποιος που ασχολείται με την Ιστορία πχ (που θεωρείται συχνά αποτυχημένος που επέλεξε αυτόν τον κλάδο) αν αφιερώσει 10+ χρονιά της ζωής του, διαβάσει μελετήσει θα καταλήξει να έχει μια από τις υψηλότερες θέσεις στο ΜΙΤ, στο Harvard και όπου αλλού θέλετε έχοντας και χρήματα και κύρος! Το ίδιο θα συμβεί και για έναν καλλιτέχνη και για κάποιον που ασχολείται με την πληροφορική ΚΟΚ.

Υπάρχουν πλούσιοι γιατροί και φτωχοί γιατροί, απενταροι καλλιτέχνες και πάμπλουτοι καλλιτέχνες.

Αυτό που έκανε τον Bill Gates,Bill gates, τον Feynmann Feynmann, Την Rowling Rowiling, είναι η αγάπη για το επάγγελμα τους και όχι το επάγγελμα τους από μόνο του. Και προσέξτε, κανένας τους δεν είναι γιατρός!

Συνέλθετε λίγο με τις μικροαστικές αντιλήψεις. Παλιά, το να γίνεις γιατρός είχε νόημα από την άποψη του ότι κανένας δεν σπούδαζε. Ο δάσκαλος ήταν επίσης ισάξιος με τον γιατρό.Ήταν οι λεγόμενοι μορφωμένοι. Τώρα τι θα σπουδάσουμε παιδαγωγικό;Όχι φυσικά.Οι κοινωνίες έχουν αλλάξει.Μάλλον παντού εκτός από την Ελλάδα..

σωστα τα γραφεις θεοδωρα ομως και μονο το γεγονος οτι θα εχεις χαρτι πτυχιουχου ιατρικης απο την ελλαδα σε κανει γεματο κυρος και σου ανοιγει δρομους χωρις καν να κανεις μια ειδικοτητα ή ακομα και αν τα παρατησεις.δεν μπορεις να φανταστεις τι κυρος εχει αυτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γατόπαρδος.]

Μάλλον δεν γνωρίζεις τα πράγματα ακριβώς όπως είναι.Διαφωνώ το ότι όταν τελειώσεις την ιατρική δεν θα έχεις χρήματα .Βέβαια πρέπει να προσδιορίσεις πόσα χρήματα εννοείς.Σίγουρα δεν γίνονται όλοι οι γιατροί πλούσιοι αλλά τάχουμε ξανα πει 1500 μισθός στα 25 δεν είναι και λίγα όταν πολλοί παλεύουν για 800ευρώ (βέβαια τα 1500 θα τα ιδρώσεις στην κυριολεξία ως ειδικευόμενος ).Ο μισθός σταδιακά αυξάνεται με τα έτη οπότε το ότι δεν θα βγάλεις χρήματα ως γιατρός διαφωνώ κάθετα.Θα σου εξασφαλίσουν μία αξιοπρεπέστατη ζωή ειδικά τους δύσκολους καιρούς που διανύουμε.Δηλαδή θέλω να καταλήξω ότι σαν μέσο βιοπορισμού είναι πολύ καλά η ιατρική.Από την άλλη σαν μέσο πλουτισμού δεν υφίσταται πλέον όπως παλιότερα αλλά υπό συγκεκριμένες προυποθέσεις μπορούν οι γιατροί να βγάζουν πολλά χρήματα.Και ναι ακόμα και αυτοί που δεν νοιάζονται και τόσο για το λειτούργημα που κάνουν καθώς παίζουν ρόλο και άλλοι παράγοντες όπως γνωριμίες κλπ.
Επιπλέον , η ιατρική είναι 6 χρόνια και η ειδικότητες είναι από 3 έως 7 χρόνια (συν αγροτικό) .Οπότε ναι είναι πάνω από 10 χρόνια συνεχή ενασχόληση αν θες να γίνεις καλός και πρέπει να αφιερώσεις πολλές ώρες απτη ζωή σου και απτον προσωπικό σου χρόνο για να αναπτύξεις τις κατάλληλες δεξιότητες.
Συνοψίζοντας , σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν προτρέπω παιδιά που σιχαίνονται το επάγγλεμα του γιατρού να το ακολουθήσουν .ΑΛΛΑ , η ιατρική είναι ένας τεράστιος κλάδος και σίγουρα πολλοί να βρουν στην πορεία κάτι που τους συναρπάζει και να ασχοληθούν με αυτό.Και δεν είναι απαραίτητο να είναι κάτι μάχημο , όπως η χειρουργική .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Θεοδώρα Αγγελάκη]

Ένα πράγμα λέω και εκεί θα εστιάσω, 10+ χρόνια είναι πάρα πολύς χρόνος, αντί να το σπαταλάς σε κάτι που δεν σε ενδιαφέρει πραγματικά, αξιοποίησε αυτόν τον χρόνο για να γίνεις άριστος- επαγγελματίας στο τομέα που αγαπάς. Με βάση τα παραπάνω,η επιτυχία είναι δεδομένη,σε όποιον τομέα και αν επιλέξεις.

Αν κρίνουμε την επιτυχία από τα χρήματα,και υποθέσουμε πως κάποιος μπήκε στην Ιατρική μόνο για αυτά, είναι απαραίτητο να αναφέρουμε ότι υπάρχουν εργολάβοι, που βγάζουν πιο πολλά από τους γιατρούς που ίδρωσαν 10 χρονιά για 1500€ όπως είπες. Ο ένας αφιέρωσε max 1 χρόνο( αν αφιέρωσε και τόσο) ενώ ο άλλος 10 χρονιά της ζωής τους για τα ίδια λεφτά.

Ε,μετά τίθεται και λίγο θέμα παραγωγικότητας;

Αν μπαίνεις στην ιατρική για να πλουτίσεις, που δεν είναι κακό,θεωρώ χρήσιμο να γνωρίζει κανείς ότι υπάρχουν πιο παραγωγικοί και άμεσοι τρόποι. Τα ζυγίζεις δηλαδή λίγο τα πράγματα.

Τουλάχιστον αυτό θεωρώ ότι θα έκανε ένας ευφυής άνθρωπος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eukleidhs1821]

Ένα πράγμα λέω και εκεί θα εστιάσω, 10+ χρόνια είναι πάρα πολύς χρόνος, αντί να το σπαταλάς σε κάτι που δεν σε ενδιαφέρει πραγματικά, αξιοποίησε αυτόν τον χρόνο για να γίνεις άριστος- επαγγελματίας στο τομέα που αγαπάς. Με βάση τα παραπάνω,η επιτυχία είναι δεδομένη,σε όποιον τομέα και αν επιλέξεις.

Αν κρίνουμε την επιτυχία από τα χρήματα,και υποθέσουμε πως κάποιος μπήκε στην Ιατρική μόνο για αυτά, είναι απαραίτητο να αναφέρουμε ότι υπάρχουν εργολάβοι, που βγάζουν πιο πολλά από τους γιατρούς που ίδρωσαν 10 χρονιά για 1500€ όπως είπες. Ο ένας αφιέρωσε max 1 χρόνο( αν αφιέρωσε και τόσο) ενώ ο άλλος 10 χρονιά της ζωής τους για τα ίδια λεφτά.

Ε,μετά τίθεται και λίγο θέμα παραγωγικότητας;

Αν μπαίνεις στην ιατρική για να πλουτίσεις, που δεν είναι κακό,θεωρώ χρήσιμο να γνωρίζει κανείς ότι υπάρχουν πιο παραγωγικοί και άμεσοι τρόποι. Τα ζυγίζεις δηλαδή λίγο τα πράγματα.

Τουλάχιστον αυτό θεωρώ ότι θα έκανε ένας ευφυής άνθρωπος.

ενας ευφυης ανθρωπος θα τελειωνε ιατρικη και θα πουλαγε μουρη στους λοιπους οτι πηρε πτυχιο.ειδικα δε αν ειχε και οικονομικη αβαντα απο οικογενεια θα ζουσε dolce vita και θα λεγε ειμαι γιατρος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Aυτό που αναφέρει η Θεοδώρα ισχύει σε κάθε επιστήμη απλά στην Ελλάδα έχει "γιγαντωθεί" αυτή η άποψη μόνο για την Ιατρική. Το πρόβλημα είναι περισσότερο άποψη κουλτούρας και ιδιοσυγκρασίας όπως αυτή διαμορφώθηκε τα τελευταία χρόνια και όχι τόσο επιστημονικής, καθώς επικρατεί μια κατευθυνόμενη άγνοια στην κοινωνία για την χρησιμότητα των άλλων επιστημών και ακόμη αυτών που ασχολούνται με την σχολική αγωγή. Για να γίνει κάποιος καλός Μαθηματικός θέλει τουλάχιστον 10 χρόνια πειθαρχημένης μελέτης και ανανέωσης των γνώσεων ακόμη και αν πρόκειται να διδάξει στην μέση εκπαίδευση...ακόμη και στην Ελλάδα! Αυτό συνίσταται για δυο λόγους:

• για την αποφυγή μιας καριέρας μέτριας ως ανεπαρκή και κακού καθηγητή που θα καταντήσει να γίνει της σειράς με μεγάλο αριθμό αποτυχιών από τους μαθητές του (κακό αυτό)
• η διδασκαλία και ο τρόπος της διαχείρισης του μαθήματος θέλουν ειδική επιμόρφωση πέρα από το Μαθηματικό σκέλος ώστε να υπάρχει αποτέλεσμα και οι σύγχρονες μέθοδοι μάθησης αποτελούν κομβικό σημείο προώθησης καριέρας με σκοπό την παραμονή στο επάγγελμα (ειδικά στην εποχή που ζούμε, το παιδαγωγικό προφίλ των Μαθηματικών Επιστημόνων αποτελεί ένα ενεργό οργανισμό νέων ερευνών και νέων τεχνικών αποτελεσμάτων σε ετήσια βάση)

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ένας καλός καθηγητής σε μάθημα ειδικότητας (γλώσσας, μαθηματικά, φυσικής, κλπ) χρειάζεται ευρεία άποψη του αντικειμένου πολύ πέρα από τα πλαίσια του σχολικού μαθήματος ή μόνο του μονομερούς προπτυχιακού κύκλου. Για παράδειγμα, δεν είναι τυχαίο ότι σε καλά Κολέγια της Αγγλίας, Eμιράτων ή της Γερμανίας για την προετοιμασία μαθητών για εθνικές εξετάσεις, εξετάσεις του Cambridge, εξετάσεις του Βρετανικού Προγράμματος (κύκλος KS4-5) με σκοπό τα καλά Πανεπιστήμια του κόσμου ή ακόμη και στις ΗΠΑ, διδάσκουν άνθρωποι με πολύ δυνατό βιογραφικό πάνω στα Μαθηματικά-Φυσική-Engineering, τουλάχιστον κάτοχοι Μεταπτυχιακών τίτλων στα Μαθηματικά! (και όχι σε παιδαγωγικές πιστοποιήσεις όπως συνηθίζεται για την χαμηλόβαθμη δευτεροβάθμια εκπαίδευση πλέον).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eukleidhs1821]

Aυτό που αναφέρει η Θεοδώρα ισχύει σε κάθε επιστήμη απλά στην Ελλάδα έχει "γιγαντωθεί" αυτή η άποψη μόνο για την Ιατρική. Το πρόβλημα είναι περισσότερο άποψη κουλτούρας και ιδιοσυγκρασίας όπως αυτή διαμορφώθηκε τα τελευταία χρόνια και όχι τόσο επιστημονικής, καθώς επικρατεί μια κατευθυνόμενη άγνοια στην κοινωνία για την χρησιμότητα των άλλων επιστημών και ακόμη αυτών που ασχολούνται με την σχολική αγωγή. Για να γίνει κάποιος καλός Μαθηματικός θέλει τουλάχιστον 10 χρόνια πειθαρχημένης μελέτης και ανανέωσης των γνώσεων ακόμη και αν πρόκειται να διδάξει στην μέση εκπαίδευση...ακόμη και στην Ελλάδα! Αυτό συνίσταται για δυο λόγους:

• για την αποφυγή μιας καριέρας μέτριας ως ανεπαρκή και κακού καθηγητή που θα καταντήσει να γίνει της σειράς με μεγάλο αριθμό αποτυχιών από τους μαθητές του (κακό αυτό)
• η διδασκαλία και ο τρόπος της διαχείρισης του μαθήματος θέλουν ειδική επιμόρφωση πέρα από το Μαθηματικό σκέλος ώστε να υπάρχει αποτέλεσμα και οι σύγχρονες μέθοδοι μάθησης αποτελούν κομβικό σημείο προώθησης καριέρας με σκοπό την παραμονή στο επάγγελμα (ειδικά στην εποχή που ζούμε, το παιδαγωγικό προφίλ των Μαθηματικών Επιστημόνων αποτελεί ένα ενεργό οργανισμό νέων ερευνών και νέων τεχνικών αποτελεσμάτων σε ετήσια βάση)

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ένας καλός καθηγητής σε μάθημα ειδικότητας (γλώσσας, μαθηματικά, φυσικής, κλπ) χρειάζεται ευρεία άποψη του αντικειμένου πολύ πέρα από τα πλαίσια του σχολικού μαθήματος ή μόνο του μονομερούς προπτυχιακού κύκλου. Για παράδειγμα, δεν είναι τυχαίο ότι σε καλά Κολέγια της Αγγλίας, Eμιράτων ή της Γερμανίας για την προετοιμασία μαθητών για εθνικές εξετάσεις, εξετάσεις του Cambridge, εξετάσεις του Βρετανικού Προγράμματος (κύκλος KS4-5) με σκοπό τα καλά Πανεπιστήμια του κόσμου ή ακόμη και στις ΗΠΑ, διδάσκουν άνθρωποι με πολύ δυνατό βιογραφικό πάνω στα Μαθηματικά-Φυσική-Engineering, τουλάχιστον κάτοχοι Μεταπτυχιακών τίτλων στα Μαθηματικά! (και όχι σε παιδαγωγικές πιστοποιήσεις όπως συνηθίζεται για την χαμηλόβαθμη δευτεροβάθμια εκπαίδευση πλέον).

Το τι θα αποτυχουν οι μαθητες γτ πρεπει να απασχολει εναν καθηγητη?Αυτος θα ισχυριστει οτι εγω κανω καλα τη δουλεια μου απλα απευθυνομαι σε τενεκεδες που δεν ασχολουνται!Τρεχα απεδειξε οτι δεν κανει καλα τη δουλεια του!Θα πρεπει καποιος συναδελφος σου να σε ρουφιανεψει και παλι ακρη δε θα βρεθει.Εδω βεβαια μπαινει και το ζητημα της αξιολογησης αλλη πονεμενη ιστορια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Θεοδώρα Αγγελάκη]

Aυτό που αναφέρει η Θεοδώρα ισχύει σε κάθε επιστήμη απλά στην Ελλάδα έχει "γιγαντωθεί" αυτή η άποψη μόνο για την Ιατρική. Το πρόβλημα είναι περισσότερο άποψη κουλτούρας και ιδιοσυγκρασίας όπως αυτή διαμορφώθηκε τα τελευταία χρόνια και όχι τόσο επιστημονικής, καθώς επικρατεί μια κατευθυνόμενη άγνοια στην κοινωνία για την χρησιμότητα των άλλων επιστημών και ακόμη αυτών που ασχολούνται με την σχολική αγωγή. Για να γίνει κάποιος καλός Μαθηματικός θέλει τουλάχιστον 10 χρόνια πειθαρχημένης μελέτης και ανανέωσης των γνώσεων ακόμη και αν πρόκειται να διδάξει στην μέση εκπαίδευση...ακόμη και στην Ελλάδα! Αυτό συνίσταται για δυο λόγους:

• για την αποφυγή μιας καριέρας μέτριας ως ανεπαρκή και κακού καθηγητή που θα καταντήσει να γίνει της σειράς με μεγάλο αριθμό αποτυχιών από τους μαθητές του (κακό αυτό)
• η διδασκαλία και ο τρόπος της διαχείρισης του μαθήματος θέλουν ειδική επιμόρφωση πέρα από το Μαθηματικό σκέλος ώστε να υπάρχει αποτέλεσμα και οι σύγχρονες μέθοδοι μάθησης αποτελούν κομβικό σημείο προώθησης καριέρας με σκοπό την παραμονή στο επάγγελμα (ειδικά στην εποχή που ζούμε, το παιδαγωγικό προφίλ των Μαθηματικών Επιστημόνων αποτελεί ένα ενεργό οργανισμό νέων ερευνών και νέων τεχνικών αποτελεσμάτων σε ετήσια βάση)

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, ένας καλός καθηγητής σε μάθημα ειδικότητας (γλώσσας, μαθηματικά, φυσικής, κλπ) χρειάζεται ευρεία άποψη του αντικειμένου πολύ πέρα από τα πλαίσια του σχολικού μαθήματος ή μόνο του μονομερούς προπτυχιακού κύκλου. Για παράδειγμα, δεν είναι τυχαίο ότι σε καλά Κολέγια της Αγγλίας, Eμιράτων ή της Γερμανίας για την προετοιμασία μαθητών για εθνικές εξετάσεις, εξετάσεις του Cambridge, εξετάσεις του Βρετανικού Προγράμματος (κύκλος KS4-5) με σκοπό τα καλά Πανεπιστήμια του κόσμου ή ακόμη και στις ΗΠΑ, διδάσκουν άνθρωποι με πολύ δυνατό βιογραφικό πάνω στα Μαθηματικά-Φυσική-Engineering, τουλάχιστον κάτοχοι Μεταπτυχιακών τίτλων στα Μαθηματικά! (και όχι σε παιδαγωγικές πιστοποιήσεις όπως συνηθίζεται για την χαμηλόβαθμη δευτεροβάθμια εκπαίδευση πλέον).

Ελάχιστοι θα καταλάβουν αυτό που λέω και που λες! Και είναι τόσο κρίμα.

Γιατί αντί να έχουμε άριστους επαγγελματίες συμβιβαζόμαστε με την μετριότητα.

Και όπως έλεγαν και τα μεγαλύτερα μυαλά της ανθρωπότητα: η μετριότητα είναι καταδίκη για τον άνθρωπο.

Άντε τώρα να εξηγήσεις σε ένα 17χρονο γιατί η Ιατρική δεν είναι το Νο1 όταν όλη του την ζωή μάθαινε αυτό το πράγμα.

Και μεταξύ μας, αν αντί της Ιατρικής είχε μεγαλύτερη βάση η Βιοτεχνολογία όλοι βιοτεχνολόγοι θα ήθελαν να γίνουν.

Δεν υπάρχει σωστή ενημέρωση και με λύπη μου διαπιστώνω ότι πολλά μυαλά είναι κλειστά ακόμη.

Εγώ θεώρησα καθήκον μου να αναφέρω και μια δεύτερη άποψη για να μην υπάρχει η δικαιολογία δεν το ήξερα. Τουλάχιστον μία φορά το έχεις ακούσει, και από εκεί και πέρα επέλεξες να μην το ακούσεις. Από εκεί και πέρα ούτε τον ρόλο του διαφωτιστή ανέλαβα ούτε επιβάλλω την άποψη μου.

Θα γίνεις πετυχημένος αν κάνεις κάτι σχετικό με τις κλισεις σου,που το αγαπάς και το οποίο στην ουσία σημαίνει ότι ευκολότερα θα αφιερώσεις χρόνο σε αυτό, δίχως να βαριέσαι.

Νομίζουμε ότι η επιτυχία είναι σε κάποια επαγγέλματα, αλλά η άποψη αυτή είναι λανθασμένη.

Αυτά είχα να πω, δε θα επεκταθώ άλλο, το θεωρώ χάσιμο χρόνου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Tommy_civil]

Θεοδώρα, θα μου επιτρέψεις να σε ρωτήσω απο που προκύπτουν οι τόσο έντονες απόψεις, ειδικά δεδομένων των 19 σου χρόνων (αν ισχύει πράγματι το προφίλ σου). Και για να αποφύγω οποιαδήποτε παρεξήγηση στην ανωτέρω φράση μου, θα μου επιτρέψεις να στο εξηγήσω:

Από τον τίτλο και μόνο του νήματος "Για να τελειώνουμε με το παραμύθι της Ιατρικής", ξεκαθαρίζεις με περίσσεια αυτοπεποίθηση οτι πρέπει να δοθεί ένα τέλος σε ένα "παραμύθι". Θεωρώ πως σκοπός του φόρουμ, ειδικά σε συμβουλευτικά θέματα, δεν πρέπει να είναι οι συναισθηματικές μας προσεγγίσεις αλλά η αντικειμενική παράθεση γεγονότων και -μοιραία- απόψεων.

Η Ιατρική λοιπόν δεν είναι παραμύθι. Όπως παραμύθι δεν είναι καμία άλλη επιστήμη. Παραμύθι είναι μόνο η συναισθηματική και επιπόλαιη επιβολή απόψεων βασιζόμενη σε μη αντικειμενικά κριτήρια.
Όλα, μα όλα όσα λες και χρησιμοποιείς ως βάση της σκέψης σου, είναι απόλυτα λογικά, σωστά, κοινώς αποδεκτά και με βρίσκουν προσωπικά απόλυτα σύμφωνο. Σαφώς και πρέπει να κάνουμε αυτό που αγαπάμε, σαφώς και στη περίπτωση αυτή έχουμε εκθετικά περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας, σαφώς και η συνεχής ασχολία, τριβή και έρευνα με κάποιο αντικείμενο είναι αυτή που θα σε οδηγήσει στην εξέλιξη.
Επίσης, σαφώς και μπορείς να βγάλεις χρήμα με χίλιους δυο τρόπους χωρίς να χρειαστεί να κοπιάσεις ακαδημαϊκά όπως με την Ιατρική. Ένας πετυχημένος έμπορος, επιχειρηματίας, ο,τιδήποτε, βγάζει. Και μπορεί να βγάλει πολλά. Αυτό όμως δεν καθιστά την Ιατρική παραμύθι.

Παρακάτω προτρέπεις να "συνέλθουμε λίγο με τις μικροαστικές αντιλήψεις". Συνεχίζοντας να εκφράζεις την υπέρμετρη αυτοπεποίθηση σου και μάλιστα με έναν όχι και τόσο ευγενικό τρόπο, εχεις ήδη βγάλει το συμπέρασμα πως όσοι σχολιάζουμε θετικά την Ιατρική έχουμε απλά μικριοαστικές αντιλήψεις. Ε λοιπον, κάνεις λάθος. Χωρις να μπορώ να υποστηρίξω κανένα άλλο πρόσωπο απο το φόρουμ, γιατι πολύ απλά δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν, σου εγγυώμαι πως οι απόψεις μου και το background μου δεν είναι καθόλου μικροαστικά. Έχω εκτεθεί σε τόσες εμπειρίες στο διάστημα μεταξύ των 19 σου χρόνων μέχρι σήμερα, που σου εύχομαι -ειλικρινά- να έχεις την ευκαιρία να εκτεθείς και εσύ όταν θα έχεις φθάσει στην ηλικία μου.

Και για να μη πλατιάζω περισσότερο, θα προσπαθήσω να κλείσω με ένα resume, όσο πιο αντικειμενικό γίνεται:

- Το κλειδί της επιτυχίας είναι η αγάπη για το αντικείμενο, και η συνεχής μελέτη και προσπάθεια για εξελιξη. Αυτό ισχύει στα ΠΑΝΤΑ στη ζωή.
- Τρόποι για να βγάλεις χρήμα υπάρχουν πολλοί, απο παράνομοι και value for money μέχρι αυτούς που αγγίζουν τα επίπεδα του αλτρουισμού και προφανώς έχουν πολύ κακό productivity. Εν προκειμένω όμως, συζητάμε για μέσες λύσεις στο μέσον της στατιστικής κατανομής. Δεν συζητάμε για τον 50άρη πασίγνωστο γιατρό που καθαρίζει 20 χιλιάρικα τον μήνα. Θα ήταν αφελής κάποιος να πιστεύει πως η Ιατρική συνεπάγεται κάτι τέτοιο. Συζητάμε όμως για εναν ικανοποιητικό για τα ελληνικά δεδομένα μισθό απο τα 25 και μετά, κάτι το οποίο έχει καταντήσει πολυτέλεια και πολύτιμο στη χώρα μας.
- Τα πάντα είναι κορεσμένα. Καμία σχολή και καμία επιστήμη δεν σου εγγυάται τίποτα. Αυτο που πρέπει κάποιος να δει είναι το γενικότερο περιβάλλον, και οι επαγγελματικές ευκαιρίες που προβλέπει πως θα έχει κάποιος στα επόμενα χρόνια. Και πίστεψέ με, οι επαγγελματικές ευκαιρίες για έναν απόφοιτο Ιατρικής είναι περισσότερες απο εναν αντίστοιχο απόφοιτο Πολυτεχνείου. Πολύ απλά γιατι το περιβάλλον είναι τέτοιο.
- Τα πάντα είναι δύσκολα, απο τη στιγμή που αποφασίζει να ασχοληθεί κάποιος σοβαρά. Αναφέρεις τις δυσκολίες στη 10ετή βασική εκπαίδευση του γιατρού (αγροτικο και ειδικότητα, χονδρικά). Γνωρίζεις τι δυσκολίες έχει το ξεκίνημα σε άλλους κλάδους; Μπορείς να φανταστείς πόση δυσκολία υπάρχει αν δε μπορείς να ξεκινήσεις καν;;
- Τα πάντα έχουν ευθύνη, απο τη στιγμή που κάποιος είναι υπεύθυνος σαν χαρακτήρας. Αν και φοβάμαι πως δε θα μπορέσεις να καταλάβεις τι εννοώ, θα σου πω μια φράση ενός καθηγητή μου τη πρώτη μέρα στο πολυτεχνείο, την οποία κατάφερα να νιώσω πραγματικά 15 χρόνια μετά, δυστυχώς μέσω προσωπικού ιατρικού παραδείγματος: "Παιδιά, ως μηχανικοί έχετε τεράστια ευθύνη. Αυτό πρέπει να το συνειδητοποιήσετε και να το αποδεχθείτε. Οι γιατροί, που προφανώς έχουν ευθύνη, τα λάθη τους τα θάβουν. Τους μηχανικούς, ΤΟΥΣ ΘΑΒΟΥΝ".
- Απο όποια πλευρά και αν το δεί κανείς, στο επίπεδο των "σπουδαγμένων" επαγγελμάτων, η Ιατρική κατέχει σταθερά μια πολύ υψηλή θέση. Δεν συνεπάγεται ουτε πλουτισμό, ούτε επιτυχία. ΠΡΟΦΑΝΩΣ. Όμως, συγκριτικά με άλλους κλάδους, εχει εξαιρετικό potential, χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει πως πρέπει να επιβληθεί απο γονείς τη στιγμή που κάποιο παιδί δεν το θέλει (και ταυτόχρονα ξέρει και γιατί δεν το θέλει).
Και οχι, δεν αποτελεί σε καμια περίπτωση παραμύθι.

My 2 cents, πολύ φιλικά και καλοπροαίρετα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kiyoshi]

δηλαδή θες να μου πεις ότι μπορείς να βγάλεις λεφτά κι ας μην είσαι γιατρός;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Katerinaev]

Florals? For spring? Groundbreaking! Καλε διάβασε να μη κλαις μετά, ζητας και τα σος στη φυσική και ασε τα κατεβατά με το παραμυθάκι της ιατρικής λες και θίχτηκες προσωπικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Tommy Civil θέλεις να πεις ότι στα "μάτια" της κοινωνίας ένας που έλιωσε τα βρακιά του να γίνει καλός Γιατρός και ένας για να γίνει καλός Μαθηματικός ή κάτι άλλο, έχει διαφορά; Ξαναλέω, ότι αναφέρομαι σε εκείνους που είναι ταγμένοι στην επιστήμη τους σε οποιονδήποτε κλάδο και όχι σε εκείνους που ικανοποιούν τις ονειρώξεις της κυρα Τούλας που θέλει το τέκνο της να γίνει Γιατρός απλά και μόνο από ματαιοδοξία της μάνας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Tommy_civil]

nPb, αν ακόμη μετά απο τόση ανάλυση αναφερόμαστε στις ονειρώξεις της κυρα Τούλας και στη ματαιοδοξία των γονιών, λυπάμαι αλλα δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο. Θεωρούσα οτι έχουμε ξεφύγει απο αυτό το επίπεδο.
Είπα -πολύ αναλυτικά- αυτά που ήθελα, ας πει ο καθένας αυτά που θέλει επίσης και ας ελπίσουμε να είμαστε χρήσιμοι σε οποιον μας διαβάζει .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Ξέρω πολλές Τούλες που έκοψαν την καλημέρα στο παιδί τους επειδή πέρασε Πολυτεχνείο και όχι Ιατρική. Δηλαδή, πέρασε πολύς καιρός και οι σχέσεις δεν αποκαταστάθηκαν εντελώς. Μετά βγαίνει η χολή σε επίπεδο πεθεράς. Τα δύσμοιρα τα παιδιά τραβάνε λούκι με τέτοιες μάνες. Μόνιμα πρέπει να στέκονται στο ύψος των περιστάσεων της μάνας τους για να μην χάσουν την αγάπη της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MarcoReus]

Ξέρω πολλές Τούλες που έκοψαν την καλημέρα στο παιδί τους επειδή πέρασε Πολυτεχνείο και όχι Ιατρική. Δηλαδή, πέρασε πολύς καιρός και οι σχέσεις δεν αποκαταστάθηκαν εντελώς. Μετά βγαίνει η χολή σε επίπεδο πεθεράς. Τα δύσμοιρα τα παιδιά τραβάνε λούκι με τέτοιες μάνες. Μόνιμα πρέπει να στέκονται στο ύψος των περιστάσεων της μάνας τους για να μην χάσουν την αγάπη της.

Δεν νομιζω οτι τους περισσοτερους γονεις (αλλα και τα παιδια) τους ενδιαφερει πλεον το κυρος. Η επιβιωση ειναι η νο1 προτεραιοτητα. Οσοι βαζουν το κυρος πανω απο την επιβιωση στις μερες μας ειναι μαλλον αφελεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eukleidhs1821]

η κυρα τουλα αυτου του τοπου καθοριζει ομως τα στερεοτυπα,αν εχετε ακουσει το τραγουδι τιμιε ανθρωπε κυρ παντελη νομιζω ταιριαζει στο θεμα μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Δεν νομιζω οτι τους περισσοτερους γονεις (αλλα και τα παιδια) τους ενδιαφερει πλεον το κυρος. Η επιβιωση ειναι η νο1 προτεραιοτητα. Οσοι βαζουν το κυροα πανω απο την επιβιωση στις μερες μας ειναι μαλλον αφελεις.

Όταν μια ζωή τη χτίζεις στην Ιατρική και οι πανελλήνιες σε στέλνουν για ...Γεωλόγος. Βάλε στην εικόνα ήχο και απόλαυσε το κράξιμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Θεοδώρα Αγγελάκη]

Θεοδώρα, θα μου επιτρέψεις να σε ρωτήσω απο που προκύπτουν οι τόσο έντονες απόψεις, ειδικά δεδομένων των 19 σου χρόνων (αν ισχύει πράγματι το προφίλ σου). Και για να αποφύγω οποιαδήποτε παρεξήγηση στην ανωτέρω φράση μου, θα μου επιτρέψεις να στο εξηγήσω:

Από τον τίτλο και μόνο του νήματος "Για να τελειώνουμε με το παραμύθι της Ιατρικής", ξεκαθαρίζεις με περίσσεια αυτοπεποίθηση οτι πρέπει να δοθεί ένα τέλος σε ένα "παραμύθι". Θεωρώ πως σκοπός του φόρουμ, ειδικά σε συμβουλευτικά θέματα, δεν πρέπει να είναι οι συναισθηματικές μας προσεγγίσεις αλλά η αντικειμενική παράθεση γεγονότων και -μοιραία- απόψεων.

Η Ιατρική λοιπόν δεν είναι παραμύθι. Όπως παραμύθι δεν είναι καμία άλλη επιστήμη. Παραμύθι είναι μόνο η συναισθηματική και επιπόλαιη επιβολή απόψεων βασιζόμενη σε μη αντικειμενικά κριτήρια.
Όλα, μα όλα όσα λες και χρησιμοποιείς ως βάση της σκέψης σου, είναι απόλυτα λογικά, σωστά, κοινώς αποδεκτά και με βρίσκουν προσωπικά απόλυτα σύμφωνο. Σαφώς και πρέπει να κάνουμε αυτό που αγαπάμε, σαφώς και στη περίπτωση αυτή έχουμε εκθετικά περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας, σαφώς και η συνεχής ασχολία, τριβή και έρευνα με κάποιο αντικείμενο είναι αυτή που θα σε οδηγήσει στην εξέλιξη.
Επίσης, σαφώς και μπορείς να βγάλεις χρήμα με χίλιους δυο τρόπους χωρίς να χρειαστεί να κοπιάσεις ακαδημαϊκά όπως με την Ιατρική. Ένας πετυχημένος έμπορος, επιχειρηματίας, ο,τιδήποτε, βγάζει. Και μπορεί να βγάλει πολλά. Αυτό όμως δεν καθιστά την Ιατρική παραμύθι.

Παρακάτω προτρέπεις να "συνέλθουμε λίγο με τις μικροαστικές αντιλήψεις". Συνεχίζοντας να εκφράζεις την υπέρμετρη αυτοπεποίθηση σου και μάλιστα με έναν όχι και τόσο ευγενικό τρόπο, εχεις ήδη βγάλει το συμπέρασμα πως όσοι σχολιάζουμε θετικά την Ιατρική έχουμε απλά μικριοαστικές αντιλήψεις. Ε λοιπον, κάνεις λάθος. Χωρις να μπορώ να υποστηρίξω κανένα άλλο πρόσωπο απο το φόρουμ, γιατι πολύ απλά δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν, σου εγγυώμαι πως οι απόψεις μου και το background μου δεν είναι καθόλου μικροαστικά. Έχω εκτεθεί σε τόσες εμπειρίες στο διάστημα μεταξύ των 19 σου χρόνων μέχρι σήμερα, που σου εύχομαι -ειλικρινά- να έχεις την ευκαιρία να εκτεθείς και εσύ όταν θα έχεις φθάσει στην ηλικία μου.

Και για να μη πλατιάζω περισσότερο, θα προσπαθήσω να κλείσω με ένα resume, όσο πιο αντικειμενικό γίνεται:

- Το κλειδί της επιτυχίας είναι η αγάπη για το αντικείμενο, και η συνεχής μελέτη και προσπάθεια για εξελιξη. Αυτό ισχύει στα ΠΑΝΤΑ στη ζωή.
- Τρόποι για να βγάλεις χρήμα υπάρχουν πολλοί, απο παράνομοι και value for money μέχρι αυτούς που αγγίζουν τα επίπεδα του αλτρουισμού και προφανώς έχουν πολύ κακό productivity. Εν προκειμένω όμως, συζητάμε για μέσες λύσεις στο μέσον της στατιστικής κατανομής. Δεν συζητάμε για τον 50άρη πασίγνωστο γιατρό που καθαρίζει 20 χιλιάρικα τον μήνα. Θα ήταν αφελής κάποιος να πιστεύει πως η Ιατρική συνεπάγεται κάτι τέτοιο. Συζητάμε όμως για εναν ικανοποιητικό για τα ελληνικά δεδομένα μισθό απο τα 25 και μετά, κάτι το οποίο έχει καταντήσει πολυτέλεια και πολύτιμο στη χώρα μας.
- Τα πάντα είναι κορεσμένα. Καμία σχολή και καμία επιστήμη δεν σου εγγυάται τίποτα. Αυτο που πρέπει κάποιος να δει είναι το γενικότερο περιβάλλον, και οι επαγγελματικές ευκαιρίες που προβλέπει πως θα έχει κάποιος στα επόμενα χρόνια. Και πίστεψέ με, οι επαγγελματικές ευκαιρίες για έναν απόφοιτο Ιατρικής είναι περισσότερες απο εναν αντίστοιχο απόφοιτο Πολυτεχνείου. Πολύ απλά γιατι το περιβάλλον είναι τέτοιο.
- Τα πάντα είναι δύσκολα, απο τη στιγμή που αποφασίζει να ασχοληθεί κάποιος σοβαρά. Αναφέρεις τις δυσκολίες στη 10ετή βασική εκπαίδευση του γιατρού (αγροτικο και ειδικότητα, χονδρικά). Γνωρίζεις τι δυσκολίες έχει το ξεκίνημα σε άλλους κλάδους; Μπορείς να φανταστείς πόση δυσκολία υπάρχει αν δε μπορείς να ξεκινήσεις καν;;
- Τα πάντα έχουν ευθύνη, απο τη στιγμή που κάποιος είναι υπεύθυνος σαν χαρακτήρας. Αν και φοβάμαι πως δε θα μπορέσεις να καταλάβεις τι εννοώ, θα σου πω μια φράση ενός καθηγητή μου τη πρώτη μέρα στο πολυτεχνείο, την οποία κατάφερα να νιώσω πραγματικά 15 χρόνια μετά, δυστυχώς μέσω προσωπικού ιατρικού παραδείγματος: "Παιδιά, ως μηχανικοί έχετε τεράστια ευθύνη. Αυτό πρέπει να το συνειδητοποιήσετε και να το αποδεχθείτε. Οι γιατροί, που προφανώς έχουν ευθύνη, τα λάθη τους τα θάβουν. Τους μηχανικούς, ΤΟΥΣ ΘΑΒΟΥΝ".
- Απο όποια πλευρά και αν το δεί κανείς, στο επίπεδο των "σπουδαγμένων" επαγγελμάτων, η Ιατρική κατέχει σταθερά μια πολύ υψηλή θέση. Δεν συνεπάγεται ουτε πλουτισμό, ούτε επιτυχία. ΠΡΟΦΑΝΩΣ. Όμως, συγκριτικά με άλλους κλάδους, εχει εξαιρετικό potential, χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει πως πρέπει να επιβληθεί απο γονείς τη στιγμή που κάποιο παιδί δεν το θέλει (και ταυτόχρονα ξέρει και γιατί δεν το θέλει).
Και οχι, δεν αποτελεί σε καμια περίπτωση παραμύθι.

My 2 cents, πολύ φιλικά και καλοπροαίρετα

Ήθελα ειλικρινά να απαντήσω στην απάντηση σας, αλλά δεν μου το επιτρέπετε.
Θεωρώ μεγάλο επιχειρηματολογικό σφάλμα το ότι επέλεξατε να αρχίσετε την απάντηση σας αναφερόμενος στο νεαρό της ηλικίας μου το οποίο υπαινίσεστε ότι εκ φύσεως δεν μου δίνει τη δυνατότητα να σκέφτομαι ορθά.
Αν αυτή είναι πράγματι η άποψη σας,τότε η πιο στοιχειώδης μου ερώτηση είναι γιατί εσεις ως πιο σώφρων δεν αντιτίθεστε στο πολιτικό σύστημα που δίνει δικαίωμα ψήφου σε 18χρονους;

Το μόνο που συμβουλεύω τα παιδιά είναι να ακολουθήσουν αυτό που αγαπάνε, όχι για λόγους ρομαντικούς ή ιδεαλιστικούς αλλά πολύ απλά γιατί αυτό εγγυάται ότι θα δουλέψουν σκληρά. Και αυτό είναι στο οποίο δίνω εγώ έμφαση,στην σκληρή δουλειά.Μονο μέσω αυτής πετυχαίνεις. Αλλά για να δουλέψει ένας άνθρωπος τόσο πολύ,που αντιτίθεται στην φύση του( εξοικονόμηση ενεργειακών-πνευματικών αποθεμάτων) και να μην τα παρατήσει, πρέπει το αντικείμενο του να του προκαλεί τουλάχιστον κάποιο στοιχειώδες ενδιαφέρον.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Μαΐου 2020

Florals? For spring? Groundbreaking! Καλε διάβασε να μη κλαις μετά, ζητας και τα σος στη φυσική και ασε τα κατεβατά με το παραμυθάκι της ιατρικής λες και θίχτηκες προσωπικά

Σε ευχαριστώ πολύ Κατερίνα , εύχομαι τώρα να αισθάνεσαι καλύτερος άνθρωπος! Καλά να είσαι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Tommy_civil]

Γιατί δεν σου επιτρέπεται να απαντήσεις; Θα υπάρξει λογοκρισία; Θέλεις να βρίσεις; Εξήγησέ μου, το έχω απορία!
Εξακολουθώ να διαβάζω μια κοπέλα με ωραίο λόγο, με άποψη, με λογική, αλλα με ιδιαίτερα έντονη έκφραση.
Δεν είμαι εδώ όμως για να σε κρίνω, παρα μόνο να παραθέσω όσο πιο αντικειμενικά μπορώ απόψεις για ανθρώπους που τους ενδιαφέρει.
Κατηγόρησέ με όσο θέλεις για τα επιχειρηματολογικά μου σφάλματα, τις εξετάσεις μου τις έχω δώσει πολλάκις με ιδιαίτερη επιτυχία και δεν περιμένω να αποδείξω κάτι σε κανέναν και σε κανένα φόρουμ.
Δεν υπαινίσσομαι τίποτα αναφερόμενος στην ηλικία σου, πέραν της συγκεκριμένης αναφοράς μου: ερμηνεύω ως υπέρμετρη αυτοπεποίθηση τις ορθές, κοφτές και απόλυτες απόψεις σου, οι οποίες δεν εχουν θέση ούτε προερχόμενες απο κάποιον σοφό γέροντα. Μπορεί να είσαι πανέξυπνη, μορφωμένη και να νιώθεις ολοκληρωμένη και γεμάτη σιγουριά, σίγουρα όμως η εμπειρία είναι κάτι που έρχεται με τα χρόνια και τις.... εμπειρίες με τις οποίες γεμίζεις τα χρόνια αυτά.
Ξέρω πως δε μπορείς να με καταλάβεις, είμαι σίγουρος όμως πως θα έρθει η στιγμή που θα μπορέσεις.
Μην αρπάζεσαι και προσπάθησε να καταλαβαίνεις με τι ανθρώπους μιλάς. Κέρδιζε ο,τι έχουν να σου δώσουν, πέτα ο,τι δεν σου κάνει. Να είσαι δεκτική όμως στο να ακούς.
Και για να αποφύγω για ακόμη μια φορα τη παρερμηνεία των γραφόμενών μου, δεν υπήρξε ποτέ ο παραμικρός υπαινιγμός οτι δεν έχεις ορθή σκέψη. Μη μπερδεύεσαι, μείνε στα γεγονότα και προσπάθησε να τα δεις αντικειμενικά και με τον συντελεστή βαρύτητας που τους αναλογεί.

Το μόνο που συμβουλεύω τα παιδιά είναι να ακολουθήσουν αυτό που αγαπάνε, όχι για λόγους ρομαντικούς ή ιδεαλιστικούς αλλά πολύ απλά γιατί αυτό εγγυάται ότι θα δουλέψουν σκληρά. Και αυτό είναι στο οποίο δίνω εγώ έμφαση,στην σκληρή δουλειά.Μονο μέσω αυτής πετυχαίνεις. Αλλά για να δουλέψει ένας άνθρωπος τόσο πολύ,που αντιτίθεται στην φύση του( εξοικονόμηση ενεργειακών-πνευματικών αποθεμάτων) και να μην τα παρατήσει, πρέπει το αντικείμενο του να του προκαλεί τουλάχιστον κάποιο στοιχειώδες ενδιαφέρον.

Ας μείνουμε εδώ! Συμφωνούμε απόλυτα, και ας ελπίσουμε να αφουγκράζεται το κάθε παιδί τις επιθυμίες του ωστε να μπορέσει να δουλέψει σκληρά στο στίβο της ζωής, καθως αυτός είναι ο μόνος δρόμος για εξέλιξη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Θεοδώρα Αγγελάκη]

Γιατί δεν σου επιτρέπεται να απαντήσεις; Θα υπάρξει λογοκρισία; Θέλεις να βρίσεις; Εξήγησέ μου, το έχω απορία!
Εξακολουθώ να διαβάζω μια κοπέλα με ωραίο λόγο, με άποψη, με λογική, αλλα με ιδιαίτερα έντονη έκφραση.
Δεν είμαι εδώ όμως για να σε κρίνω, παρα μόνο να παραθέσω όσο πιο αντικειμενικά μπορώ απόψεις για ανθρώπους που τους ενδιαφέρει.
Κατηγόρησέ με όσο θέλεις για τα επιχειρηματολογικά μου σφάλματα, τις εξετάσεις μου τις έχω δώσει πολλάκις με ιδιαίτερη επιτυχία και δεν περιμένω να αποδείξω κάτι σε κανέναν και σε κανένα φόρουμ.
Δεν υπαινίσσομαι τίποτα αναφερόμενος στην ηλικία σου, πέραν της συγκεκριμένης αναφοράς μου: ερμηνεύω ως υπέρμετρη αυτοπεποίθηση τις ορθές, κοφτές και απόλυτες απόψεις σου, οι οποίες δεν εχουν θέση ούτε προερχόμενες απο κάποιον σοφό γέροντα. Μπορεί να είσαι πανέξυπνη, μορφωμένη και να νιώθεις ολοκληρωμένη και γεμάτη σιγουριά, σίγουρα όμως η εμπειρία είναι κάτι που έρχεται με τα χρόνια και τις.... εμπειρίες με τις οποίες γεμίζεις τα χρόνια αυτά.
Ξέρω πως δε μπορείς να με καταλάβεις, είμαι σίγουρος όμως πως θα έρθει η στιγμή που θα μπορέσεις.
Μην αρπάζεσαι και προσπάθησε να καταλαβαίνεις με τι ανθρώπους μιλάς. Κέρδιζε ο,τι έχουν να σου δώσουν, πέτα ο,τι δεν σου κάνει. Να είσαι δεκτική όμως στο να ακούς.
Και για να αποφύγω για ακόμη μια φορα τη παρερμηνεία των γραφόμενών μου, δεν υπήρξε ποτέ ο παραμικρός υπαινιγμός οτι δεν έχεις ορθή σκέψη. Μη μπερδεύεσαι, μείνε στα γεγονότα και προσπάθησε να τα δεις αντικειμενικά και με τον συντελεστή βαρύτητας που τους αναλογεί.


Ας μείνουμε εδώ! Συμφωνούμε απόλυτα, και ας ελπίσουμε να αφουγκράζεται το κάθε παιδί τις επιθυμίες του ωστε να μπορέσει να δουλέψει σκληρά στο στίβο της ζωής, καθως αυτός είναι ο μόνος δρόμος για εξέλιξη

Ανεξάρτητα από το θέμα, η ιδέα ότι φαίνεται να δείχνω απόλυτη στις απόψεις μου ομολογώ ότι με στεναχωρεί και ίσως είναι καιρός να μάθω να το διαχειρίζομαι ορθότερα. Καμία φορά επειδή έχεις αναλύσει κάτι στο μυαλό σου τόσο πολύ αισθάνεσαι ότι δεν μπορεί πρέπει να είναι σωστό και αυθόρμητα αρχίζεις να απορρίπτεις άλλες απόψεις. Εκεί είναι που έρχονται άνθρωποι σαν και εσάς και σου υπενθυμίζουν ότι ξέρεις υπάρχουν κι άλλες διαβαθμίσεις στα πράγματα. Ανεξάρτητα λοιπόν από το θέμα, σας ευχαριστώ για αυτό το μικρό "ταρακούνημα, που ευελπιστώ να αλλάξει λίγο τον τρόπο σκέψης μου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.