Γιατί μια φυγή στο εξωτερικό συνήθως κρίνεται αρνητικά;

nPb

Well-known member

Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 13,052 μηνύματα.
Παντως μην εισαι τοσο σκληρός. Δεν ειναι ολοι άνθρωποι είναι ίδιοι.
Το οτι κάποιος δεν μπόρεσε για τον -οποιοδήποτε-λογο να ανταπεξέλθει στο εξωτερικό και πόσο μάλλον σε μια συγκεκριμένη χώρα του εξωτερικου δεν σημαίνει απαραίτητα τίποτα για το ποιον του. Η ζωη δεν ειναι διαγωνισμός. Και δεν πιστεύω οτι η απάντηση σε ολο αυτο ειναι να διώξεις το 18χρονο απο το σπίτι. Το 18χρονο δεν φταίει σε τίποτα. Ουτε οι γονεις που στηρίζουν ειναι το πρόβλημα. Αυτο παντα γινόταν και παντα θα γίνεται.Ειναι διαφορά νοοτροπίας σε σχέση με τις άλλες χώρες. Ακομα και παλιότερα οταν Δεν υπήρχε τοσο ανάγκη οι παππούδες κρατούσαν τα λεφτά να τα αφήσουν στα παιδιά , εγγόνια τους όταν σε άλλες χώρες άνθρωποι 65+ αποφάσιζαν να γυρίσουν ολες τις χώρες της Ευρώπης. Το θέμα είναι οτι στην Ελλάδα του 2020 το έχουμε αποδεχτεί ως την μονη λυση και το θεωρούμε δεδομένο οτι έτσι θα ζουμε αλλα κυρίως αρνούμαστε να δουμε καταματα τι συμβαίνει .
Εμενα αυτο με προβληματίζει. Ζουμε σε μια κατάσταση συλλογικής αυταπάτης. Έχουμεν αποδεχτεί μια κατάσταση εις βάθος προβληματική .

Ναι ξερω μελο , αλλα εμένα αυτο με θλίβει πιο πολυ.
Eμένα αυτό που με ενοχλεί είναι ότι την αλήθεια την αποκαλούμε μελό ιστορία. Μήπως γιατί αν τη δεχτούμε την πραγματικότητα θα σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξουν οι νοοτροπίες από τη μια μέρα στην άλλη; Δεν μίλησα ποτέ ότι η ζωή στο εξωτερικό είναι μια ουτοπία ή ότι εκεί μοιράζουν τα λεφτά. Όμως μια προσπάθεια κάνει καλό ειδικά σε μια εποχή που υπάρχει το διαδίκτυο, οι αποστάσεις έχουν μικρύνει και η μετακίνηση γίνεται εύκολα. Συμφωνώ ότι σε άλλες χώρες έχουν άλλη νοοτροπία, κάτι που λαοί αυτών των χωρών λένε και για μας. Ότι έχουμε άλλη νοοτροπία. Ακατανόητη νοοτροπία ίσως. Τελευταία βλέπω πολλούς Αυστριακούς νέους να θέλουν να πάνε να ζήσουν στην Ισπανία επειδή πιστεύουν ότι εκεί οι άνθρωποι είναι πιο ευτυχισμένοι και ζεστοί από την Αυστρία. Βέβαια αμέσως το διαχωρίζουν στο θέμα της δουλειάς. Βλέπεις πώς σκέφτονται; Άλλο η δουλειά και άλλο η προσωπική ζωή.

Στην Ελλάδα νομίζω είμαστε πολύ συναισθηματικοί σε όλα μας με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να βλέπουμε τα πράγματα από απόσταση. Σήμερα, μια καθημερινή μέρα στη Σουηδία, η ζωή έχει ξεκινήσει από τις 6 το πρωί, που ο κόσμος πήγε για δουλειά. Ό,τι κάνουν, το κάνουν μέχρι τις 12. Στην Ελλάδα τι ώρα ξεκινάει ο εργασιακός βίος; Στην Πάτρα κατά τις 10-11 το πρωί δεν βρίσκεις ελεύθερο τραπέζι σε καφετέριες και οι ηλικίες είναι από 20 έως 55 ετών. Τι δουλειές κάνουν όλοι αυτοί που πάνε για καφέ εν ώρα δουλειάς; Ο 18χρονος Σουηδός μπορεί να καθαρίζει σκάλες πολυκατοικίας τις 9 το πρωί επειδή είναι η δουλειά του. Την κάνει με απίστευτο επαγγελματισμό. Ωωωω τάπα για τον Έλληνα συνομήλικο...που ψάχνει για διδακτορικό στην Βιομαλακία για να μην μείνει άνεργος και να μην γίνει καθηγητής.
 

Guest 468119

Επισκέπτης

G
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Η Ελλάδα έχει πρόβλημα υπερφορολόγησης και κυρίως λόγω πολιτικής θυσιάζει τους νέους για να περνάνε καλά οι συνταξιούχοι. Έχουν σκεφτεί ένα σωρό πράγματα (ΕΝΦΙΑ, τεκμήρια κ.λπ.) για να φορολογούν τα μη εισοδήματα.

Είναι θέμα πολιτεύματος. Συνταξιούχους, δημόσιους, ιδιωτικούς υπαλλήλους όποιο πολιτικό κόμμα τους πειράξει θα χάσει πιθανόν τη θέση του στην Βουλή. Συνεπώς το βάρος πέφτει στους υπόλοιπους που αναγκάζονται να πληρώνουν υπέρογκα ποσά με την κοινή γνώμη να τους καταδικάζει επειδή φοροδιαφεύγουν.

Αν δεν αλλάξει αυτή η νοοτροπία δεν πάμε πουθενά. Δεν μπορεί να υπάρχουν νέοι που ψηφίζουν κρατιστικά κόμματα όπως ο Ανταρσύα, το ΚΚΕ, Βαρουφάκη και Κωνσταντοπούλου. Έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε ένα κεντροαριστερό κόμμα (ΝΔ) φιλελεύθερο και τα φιλελεύθερα να μην συγκεντρώνουν 2%. Δεν μπορεί να μιλήσει κανένας για δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια και χρέωση στην πρωτοβάθμια περίλθαψη γιατί θα θεωρηθεί φασίστα.

Στο θέμα μας δεν νομίζω ότι κρίνει κάποιος αρνητικά αυτόν που πάει να δουλέψει στο εξωτερικό. Το αντίθετο συμβαίνει. Υπάρχει μισοτοπικισμός στη χώρα μας και οι περισσότεροι νέεοι έχουν ως σκοπό να την κάνουν για έξω.
Να τος και ο δημιουργιας ξανά. Μόνο σε μπανανίες ή πλούσιες χώρες υπάρχουν διδάκτρα στα πανεπιστήμια. Με αυτά που λέτε ούτε οι νεοφιλελερες δε σας ψηφίζουν. Πως θα μετατρέψεις μια μη παραγωγική ώρα σε νεοφιλελεύθερη; Ξέρεις ότι αυτό σημαίνει Κολομβίας στην καλύτερη; Έχετε βαλθεί να αφανίσετε την πατρίδα μας από τον χάρτη εσείς. Οι αριστεροί θα δώσουν την λύση στην μπανανία
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Eμένα αυτό που με ενοχλεί είναι ότι την αλήθεια την αποκαλούμε μελό ιστορία. Μήπως γιατί αν τη δεχτούμε την πραγματικότητα θα σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξουν οι νοοτροπίες από τη μια μέρα στην άλλη; Δεν μίλησα ποτέ ότι η ζωή στο εξωτερικό είναι μια ουτοπία ή ότι εκεί μοιράζουν τα λεφτά. Όμως μια προσπάθεια κάνει καλό ειδικά σε μια εποχή που υπάρχει το διαδίκτυο, οι αποστάσεις έχουν μικρύνει και η μετακίνηση γίνεται εύκολα. Συμφωνώ ότι σε άλλες χώρες έχουν άλλη νοοτροπία, κάτι που λαοί αυτών των χωρών λένε και για μας. Ότι έχουμε άλλη νοοτροπία. Ακατανόητη νοοτροπία ίσως. Τελευταία βλέπω πολλούς Αυστριακούς νέους να θέλουν να πάνε να ζήσουν στην Ισπανία επειδή πιστεύουν ότι εκεί οι άνθρωποι είναι πιο ευτυχισμένοι και ζεστοί από την Αυστρία. Βέβαια αμέσως το διαχωρίζουν στο θέμα της δουλειάς. Βλέπεις πώς σκέφτονται; Άλλο η δουλειά και άλλο η προσωπική ζωή.

Στην Ελλάδα νομίζω είμαστε πολύ συναισθηματικοί σε όλα μας με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να βλέπουμε τα πράγματα από απόσταση. Σήμερα, μια καθημερινή μέρα στη Σουηδία, η ζωή έχει ξεκινήσει από τις 6 το πρωί, που ο κόσμος πήγε για δουλειά. Ό,τι κάνουν, το κάνουν μέχρι τις 12. Στην Ελλάδα τι ώρα ξεκινάει ο εργασιακός βίος; Στην Πάτρα κατά τις 10-11 το πρωί δεν βρίσκεις ελεύθερο τραπέζι σε καφετέριες και οι ηλικίες είναι από 20 έως 55 ετών. Τι δουλειές κάνουν όλοι αυτοί που πάνε για καφέ εν ώρα δουλειάς; Ο 18χρονος Σουηδός μπορεί να καθαρίζει σκάλες πολυκατοικίας τις 9 το πρωί επειδή είναι η δουλειά του. Την κάνει με απίστευτο επαγγελματισμό. Ωωωω τάπα για τον Έλληνα συνομήλικο...που ψάχνει για διδακτορικό στην Βιομαλακία για να μην μείνει άνεργος και να μην γίνει καθηγητής.
Στην Σουηδία όμως ο κατώτατος φτάνει στον Σουηδία για να την βγάλει το μήνα. Στην μπανανία αν δεν έχεις μια καλή θέση δεν πρόκειται να κανεις οικογένεια ποτέ ούτε δικό σου σπίτι. Γενικά αν ο κατώτατος με βάση τα σημερινά δεδομένα δεν πει 900 ευρώ δεν αλλάζει τίποτα στην χώρα Μ. Απλα ανακύκλωση μιζέριας
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

nPb

Well-known member

Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 13,052 μηνύματα.
Να τος και ο δημιουργιας ξανά. Μόνο σε μπανανίες ή πλούσιες χώρες υπάρχουν διδάκτρα στα πανεπιστήμια. Με αυτά που λέτε ούτε οι νεοφιλελερες δε σας ψηφίζουν. Πως θα μετατρέψεις μια μη παραγωγική ώρα σε νεοφιλελεύθερη; Ξέρεις ότι αυτό σημαίνει Κολομβίας στην καλύτερη; Έχετε βαλθεί να αφανίσετε την πατρίδα μας από τον χάρτη εσείς. Οι αριστεροί θα δώσουν την λύση στην μπανανία
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Στην Σουηδία όμως ο κατώτατος φτάνει στον Σουηδία για να την βγάλει το μήνα. Στην μπανανία αν δεν έχεις μια καλή θέση δεν πρόκειται να κανεις οικογένεια ποτέ ούτε δικό σου σπίτι. Γενικά αν ο κατώτατος με βάση τα σημερινά δεδομένα δεν πει 900 ευρώ δεν αλλάζει τίποτα στην χώρα Μ. Απλα ανακύκλωση μιζέριας
Noμίζω υπάρχει μια παραπληροφόρηση - δικαιολογία που μας συμφέρει με τους κατώτατους μισθούς της Σουηδίας, Ολλανδίας κλπ. Σαφώς και έχουν εγγυημένη παροχή από το κράτος αλλά η ποιότητα ζωής για τη συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα, είναι λίγο καλύτερη από το να μην πας στον κάδο για φαγητό. Πολλοί εργαζόμενοι που λαμβάνουν είτε κατώτατο μισθό είτε κάποιο επίδομα ανεργίας συνήθως έχουν κάρτα σίτισης και στις διάφορες ΜΚΟ, Ευαγγελική εκκλησία κλπ που αναλαμβάνουν να καθαρίσουν την δημόσια μόστρα από "απόκληρους" του δρόμου. Αν ζει κάποιος Σουηδός σε ένα καταγώγι του δήμου που δεν διαφέρει σε τίποτα από μια απλή πολυκατοικία, εκεί στην Ελλάδα το λέμε καλύτερα δεδομένα;

Στην Ελλάδα, αν τα βάλεις κάτω πόσα λεφτά θες το μήνα μόνο για στριφογυριστό καπνό και ρούχα για καφέδες, το 900ρι ευρώ φεύγει για πλάκα. Εμένα με προβληματίζει η κρίση στην Ελλάδα πού είναι;
 

akikos

Well-known member

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,218 μηνύματα.
Να τος και ο δημιουργιας ξανά. Μόνο σε μπανανίες ή πλούσιες χώρες υπάρχουν διδάκτρα στα πανεπιστήμια. Με αυτά που λέτε ούτε οι νεοφιλελερες δε σας ψηφίζουν. Πως θα μετατρέψεις μια μη παραγωγική ώρα σε νεοφιλελεύθερη; Ξέρεις ότι αυτό σημαίνει Κολομβίας στην καλύτερη; Έχετε βαλθεί να αφανίσετε την πατρίδα μας από τον χάρτη εσείς. Οι αριστεροί θα δώσουν την λύση στην μπανανία
Δεν ψήφισα Τζήμερο, αλλά Βαρουφάκη γιατί είχε πιθανότητες να μπει στη Βουλή και να περιορίσει το θρίαμβο της ΝΔ. Δεν έκανα κακή επιλογή είναι ότι πιο φιλελεύθερο υπάρχει στην Βουλή αυτή τη στιγμή.
 

MarcoReus

Active member

Ο MarcoReus αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 173 μηνύματα.
Η Ελλάδα έχει πρόβλημα υπερφορολόγησης και κυρίως λόγω πολιτικής θυσιάζει τους νέους για να περνάνε καλά οι συνταξιούχοι. Έχουν σκεφτεί ένα σωρό πράγματα (ΕΝΦΙΑ, τεκμήρια κ.λπ.) για να φορολογούν τα μη εισοδήματα.

Είναι θέμα πολιτεύματος. Συνταξιούχους, δημόσιους, ιδιωτικούς υπαλλήλους όποιο πολιτικό κόμμα τους πειράξει θα χάσει πιθανόν τη θέση του στην Βουλή. Συνεπώς το βάρος πέφτει στους υπόλοιπους που αναγκάζονται να πληρώνουν υπέρογκα ποσά με την κοινή γνώμη να τους καταδικάζει επειδή φοροδιαφεύγουν.

Αν δεν αλλάξει αυτή η νοοτροπία δεν πάμε πουθενά. Δεν μπορεί να υπάρχουν νέοι που ψηφίζουν κρατιστικά κόμματα όπως ο Ανταρσύα, το ΚΚΕ, Βαρουφάκη και Κωνσταντοπούλου. Έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε ένα κεντροαριστερό κόμμα (ΝΔ) φιλελεύθερο και τα φιλελεύθερα να μην συγκεντρώνουν 2%. Δεν μπορεί να μιλήσει κανένας για δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια και χρέωση στην πρωτοβάθμια περίλθαψη γιατί θα θεωρηθεί φασίστα.

Στο θέμα μας δεν νομίζω ότι κρίνει κάποιος αρνητικά αυτόν που πάει να δουλέψει στο εξωτερικό. Το αντίθετο συμβαίνει. Υπάρχει μισοτοπικισμός στη χώρα μας και οι περισσότεροι νέεοι έχουν ως σκοπό να την κάνουν για έξω.
Ετσι οπως τα λες ειναι. Δυστυχως η χωρα προτιμα να καταστρεψει τη ζωη των νεων ανθρωπων για να συνεχισει να πληρωνει τους παχουλους μισθους των συνταξιουχων (που δεν ειναι παραγωγικοι) και των ΔΥ> 50 ετων. Το θεμα ειναι οτι με αυτον τροπο δεν υπαρχει φως στο τουνελ. Μια ολοκληρη γενια θα χαθει και το ερωτημα ειναι ποιοι θα μεινουν εν τελει σε αυτη τη χωρα μετα απο 20 χρονια περιπου.
 

panagiotis econ

Well-known member

Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 748 μηνύματα.
Η Ελλάδα έχει πρόβλημα υπερφορολόγησης και κυρίως λόγω πολιτικής θυσιάζει τους νέους για να περνάνε καλά οι συνταξιούχοι. Έχουν σκεφτεί ένα σωρό πράγματα (ΕΝΦΙΑ, τεκμήρια κ.λπ.) για να φορολογούν τα μη εισοδήματα.

Είναι θέμα πολιτεύματος. Συνταξιούχους, δημόσιους, ιδιωτικούς υπαλλήλους όποιο πολιτικό κόμμα τους πειράξει θα χάσει πιθανόν τη θέση του στην Βουλή. Συνεπώς το βάρος πέφτει στους υπόλοιπους που αναγκάζονται να πληρώνουν υπέρογκα ποσά με την κοινή γνώμη να τους καταδικάζει επειδή φοροδιαφεύγουν.

Αν δεν αλλάξει αυτή η νοοτροπία δεν πάμε πουθενά. Δεν μπορεί να υπάρχουν νέοι που ψηφίζουν κρατιστικά κόμματα όπως ο Ανταρσύα, το ΚΚΕ, Βαρουφάκη και Κωνσταντοπούλου. Έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε ένα κεντροαριστερό κόμμα (ΝΔ) φιλελεύθερο και τα φιλελεύθερα να μην συγκεντρώνουν 2%. Δεν μπορεί να μιλήσει κανένας για δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια και χρέωση στην πρωτοβάθμια περίλθαψη γιατί θα θεωρηθεί φασίστα.

Στο θέμα μας δεν νομίζω ότι κρίνει κάποιος αρνητικά αυτόν που πάει να δουλέψει στο εξωτερικό. Το αντίθετο συμβαίνει. Υπάρχει μισοτοπικισμός στη χώρα μας και οι περισσότεροι νέεοι έχουν ως σκοπό να την κάνουν για έξω.
Σωστά αυτά που λες αλλά το κύριο πρόβλημα είναι η νοοτροπία των Ελλήνων. Οι έλληνες επιχειρηματίες κοιτάν με πορδές να βάψουν αυγά. Στα 25 σου πρέπει να χεις μεταπτυχιακά, διδακτορικά, 5 χρόνια προυπηρεσία, 8 γλώσσες προγραμματισμού για να πάρεις τη σουπερ θέση των 800 ευρώ. Και να λες κι ευχαριστώ, γιατι η ανεργία είναι στο 25%, αν δεν σαρέσει θα πάρω κάποιον άλλο.

Και υπάρχουν δυστυχώς νέοι που είναι πρόθυμοι να δουλέψουν γι αυτούς τους καραγκιόζηδες γιατί δεν έχουν άλλη επιλογή (άλλοι λόγω προσωπικων προβλημάτων δεν μπορούν να φύγουν στο εξωτερικό κλπ). Και χαίρεται μετά ο καραγκιόζης που με τα ψίχουλα που έδωσε βρήκε ενα πολύ καλό match. Και πρέπει να είσαι αποδοτικός για να μη σε απολύσω. Κι όταν η εταιρία πάει καλά μην περιμένεις μπόνους, it is your job. Οταν δεν πάει καλά όμως θα κάνουμε ενα pay cut. Γιατί ως γνωστόν, στα εύκολα μόνοι μας, στα δύσκολα μαζί.
 

nPb

Well-known member

Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 13,052 μηνύματα.
Ετσι οπως τα λες ειναι. Δυστυχως η χωρα προτιμα να καταστρεψει τη ζωη των νεων ανθρωπων για να συνεχισει να πληρωνει τους παχουλους μισθους των συνταξιουχων (που δεν ειναι παραγωγικοι) και των ΔΥ> 50 ετων. Το θεμα ειναι οτι με αυτον τροπο δεν υπαρχει φως στο τουνελ. Μια ολοκληρη γενια θα χαθει και το ερωτημα ειναι ποιοι θα μεινουν εν τελει σε αυτη τη χωρα μετα απο 20 χρονια περιπου.
Νομίζω ότι η γενιά του πολυτεκνείου έχει εξασφαλίσει και τα δισέγγονά της για να μην δουλέψουν ποτέ. Λίγο το κόμμα, λίγο τα εφάπαξ, λίγο τα κλεμμένα του δημοσίου-μαζί τα χέσαμε, λίγο οι παπούδες, λίγο οι γκόμενες, λίγο το κοινωνικό μέρισμα, λίγο το ένα, λίγο το άλλο θα περάσουν τα 20 χρόνια. Εδώ πέρασαν 180 χρόνια και είμαστε ακόμη cool. :bleh: Συνεπώς αυτοί οι άνθρωποι κατά 20 χρόνια μεγαλύτεροι θα λένε τα ίδια πράγματα. Θα συμφωνούν ότι οι νέοι του 2040 δεν θα βρίσκουν εύκολα δουλειά. Τι άλλο θα περίμενες να δεις; Πόση αυταπάτη ποια;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

H φράση-εθνική κατάρα: "Με τον ένα ή άλλο τρόπο, κανείς μπορεί να ζήσει στην Ελλάδα το μύθο του" δύσκολα φεύγει από τον Έλληνα. Είναι κάτι σαν κληροδότημα από τη μια γενιά στην επόμενη. Είδες ποια λέξη έγραψα; Μύθο..συνεπώς ζούμε με προσωπικούς μύθους και ονειρώξεις αρνούμενοι την πραγματικότητα γιατί θα πρέπει να γίνει εμφύλιος διαφορετικά.
 
Τελευταία επεξεργασία:

panagiotis econ

Well-known member

Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 748 μηνύματα.
Να τος και ο δημιουργιας ξανά. Μόνο σε μπανανίες ή πλούσιες χώρες υπάρχουν διδάκτρα στα πανεπιστήμια. Με αυτά που λέτε ούτε οι νεοφιλελερες δε σας ψηφίζουν. Πως θα μετατρέψεις μια μη παραγωγική ώρα σε νεοφιλελεύθερη; Ξέρεις ότι αυτό σημαίνει Κολομβίας στην καλύτερη; Έχετε βαλθεί να αφανίσετε την πατρίδα μας από τον χάρτη εσείς. Οι αριστεροί θα δώσουν την λύση στην μπανανία
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:


Στην Σουηδία όμως ο κατώτατος φτάνει στον Σουηδία για να την βγάλει το μήνα. Στην μπανανία αν δεν έχεις μια καλή θέση δεν πρόκειται να κανεις οικογένεια ποτέ ούτε δικό σου σπίτι. Γενικά αν ο κατώτατος με βάση τα σημερινά δεδομένα δεν πει 900 ευρώ δεν αλλάζει τίποτα στην χώρα Μ. Απλα ανακύκλωση μιζέριας
Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα από σπουδές στο εξωτερικό όπου δεν πλήρωσες ή λες ό,τι ακούς?
 

Alizoula2

Well-known member

Η Alizoula2 αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών και Πτυχιούχος του τμήματος Φιλολογίας ΑΠΘ (Θεσσαλονίκη) . Έχει γράψει 631 μηνύματα.
Eμένα αυτό που με ενοχλεί είναι ότι την αλήθεια την αποκαλούμε μελό ιστορία. Μήπως γιατί αν τη δεχτούμε την πραγματικότητα θα σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξουν οι νοοτροπίες από τη μια μέρα στην άλλη; Δεν μίλησα ποτέ ότι η ζωή στο εξωτερικό είναι μια ουτοπία ή ότι εκεί μοιράζουν τα λεφτά. Όμως μια προσπάθεια κάνει καλό ειδικά σε μια εποχή που υπάρχει το διαδίκτυο, οι αποστάσεις έχουν μικρύνει και η μετακίνηση γίνεται εύκολα. Συμφωνώ ότι σε άλλες χώρες έχουν άλλη νοοτροπία, κάτι που λαοί αυτών των χωρών λένε και για μας. Ότι έχουμε άλλη νοοτροπία. Ακατανόητη νοοτροπία ίσως. Τελευταία βλέπω πολλούς Αυστριακούς νέους να θέλουν να πάνε να ζήσουν στην Ισπανία επειδή πιστεύουν ότι εκεί οι άνθρωποι είναι πιο ευτυχισμένοι και ζεστοί από την Αυστρία. Βέβαια αμέσως το διαχωρίζουν στο θέμα της δουλειάς. Βλέπεις πώς σκέφτονται; Άλλο η δουλειά και άλλο η προσωπική ζωή.

Στην Ελλάδα νομίζω είμαστε πολύ συναισθηματικοί σε όλα μας με αποτέλεσμα να μην μπορούμε να βλέπουμε τα πράγματα από απόσταση. Σήμερα, μια καθημερινή μέρα στη Σουηδία, η ζωή έχει ξεκινήσει από τις 6 το πρωί, που ο κόσμος πήγε για δουλειά. Ό,τι κάνουν, το κάνουν μέχρι τις 12. Στην Ελλάδα τι ώρα ξεκινάει ο εργασιακός βίος; Στην Πάτρα κατά τις 10-11 το πρωί δεν βρίσκεις ελεύθερο τραπέζι σε καφετέριες και οι ηλικίες είναι από 20 έως 55 ετών. Τι δουλειές κάνουν όλοι αυτοί που πάνε για καφέ εν ώρα δουλειάς; Ο 18χρονος Σουηδός μπορεί να καθαρίζει σκάλες πολυκατοικίας τις 9 το πρωί επειδή είναι η δουλειά του. Την κάνει με απίστευτο επαγγελματισμό. Ωωωω τάπα για τον Έλληνα συνομήλικο...που ψάχνει για διδακτορικό στην Βιομαλακία για να μην μείνει άνεργος και να μην γίνει καθηγητής.

Ότι υπάρχει διαφορά νοοτροπίας υπάρχει αλλα η σύγκριση που κάνεις ως προς την θέληση για εργασία ειναι αδικη .
Στη Σουηδία ο Σουηδός δεν καθαρίζει σκαλες.
Δεν θα βρεις εταιρια καθαρισμού με Σουηδούς όντως να ζουν βγάζουν λεφτά απο αυτο.
Ολες οι εταιρείες έχουν μετανάστες.
Ηδη συγγενής μου που πήγε χωρις πτυχίο κατευθείαν επειδή είχε προσωπικό αριθμό απο καθαριστής εγινε οδηγός στην εταιρία.
Επίσης ο ίδιος συγγενής μου με αυτή τη δουλειά του καθάριστη το καλοκαίρι εχει λεφτά να παει διακοπές.Αυτα στην Ελλαδα που ;
Οι φοιτητές στη Σουηδία περαν οτι κάνουν 3 χρόνια bachelor κι μετα έχουν σίγουρα δουλειά , ακομα και κατα την διάρκεια των σπουδών τούς μπορούν να κάνουν ενα σωρο δουλειές για φοιτητές.
Ο Σουηδός αμα τον φερεις στην Ελλαδα οχι σκαλες δεν θα καθάριζε αλλα ουτε καφε θα σέρβιρε για 3 ευρώ την ωρα.
Όντως λογω νοοτροπίας οι νεοι γίνονται ανεξαρτητα πολυ πιο γρήγορα αλλα ας μην αγνοούμε οτι υπάρχουν και οι κατάλληλες συνθηκες σε αυτο .
Εξ ου και βλέπεις παντου νεες μητέρες.
Είναι παρα πολυ συνηθισμένο άνθρωποι στα 25,26 να παντρεύονται κι να κανουν παιδιά.
 

nPb

Well-known member

Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 13,052 μηνύματα.
Ότι υπάρχει διαφορά νοοτροπίας υπάρχει αλλα η σύγκριση που κάνεις ως προς την θέληση για εργασία ειναι αδικη .
Στη Σουηδία ο Σουηδός δεν καθαρίζει σκαλες.
Δεν θα βρεις εταιρια καθαρισμού με Σουηδούς όντως να ζουν βγάζουν λεφτά απο αυτο.

Όντως λογω νοοτροπίας οι νεοι γίνονται ανεξαρτητα πολυ πιο γρήγορα αλλα ας μην αγνοούμε οτι υπάρχουν και οι κατάλληλες συνθηκες σε αυτο .
Εξ ου και βλέπεις παντου νεες μητέρες.
Είναι παρα πολυ συνηθισμένο άνθρωποι στα 25,26 να παντρεύονται κι να κανουν παιδιά.
Σε κανένα Πανεπιστήμιο του κόσμου δεν εγγυώνται δουλειές μετά το πτυχίο. Όλοι οι νέοι παντού τραβάνε λούκι μέχρι να βρουν κάποια δουλειά, έστω και πρακτική. Το γεγονός ότι ενθαρρύνονται οι πρακτικές από μικρή ηλικία ναι, σε αυτό θα συμφωνήσω λόγω της διαφορετικής εργατικής νομοθεσίας που έχουν.

Επειδή είσαι μικρότερη από μένα και δεν πρόλαβες την λοβοτομή στα Πανεπιστήμια της περιόδου 2002-2010, θα σου πω μόνο τούτο: η Ελλάδα τότε ζούσε σε ένα ροζ διαγαλαξιακό σύννεφο με κυβερνητική "γραμμή" ΝΔ και ΠΑΣΟΚ στα Πανεπιστήμια να πλασάρεται η νοοτροπία των συχνών απεργιών, των σπουδών με πολλά χρόνια επειδή οι φοιτητές έπρεπε να κάνουν καταλήψεις με την πρώτη ευκαιρία, και οι δε καθηγητές Πανεπιστημίου στην απόχρωση ΣΥΡΙΖΑ-ΚΚΕμλ να περνάνε το μήνυμα έναντια στο κεφάλαιο. Μάλιστα έτυχε να καταργούν και μαθήματα επειδή το περιεχόμενό τους ήταν αρκετά δεξιό άσχετα αν αυτή η κίνηση μας πήγαινε 200 χρόνια πίσω. Δεν υπήρχε καμία επαφή με την τότε Ευρώπη. Στην Ευρώπη το 2009 ξεκινούσε η εποχή των Data Sciences και το Πανεπιστήμιο Πατρών σαν επίσημος ακαδημαϊκός φορέας ζούσε στο 1950 με εγκάθετους Σταλινοφασίστες καθηγητές (με αμφιλεγόμενη παρουσία και τρόπο διορισμού). Oι περισσότεροι από δαύτους τώρα είναι συνταξιούχοι ή Κινάλ (το βούλωσαν το αριστεριλίκι γιατί δεν τραβάει άλλο σύμφωνα με τις εντολές που παίρνουν). Τα μαζικά κοψίματα στα μαθήματα ήταν μικροπολιτική να διατηρούν τους φοιτητές στα Πανεπιστήμια για να φαίνεται ότι η Ελλάδα είχε χαμηλή ανεργία. Το τι κωλόμπαρο και πουτανομάγαζο επιβίωσε δεν λέγεται λόγω φοιτητικής ζωής επ' αορίστου.

Ιδιαίτερα δε, οι πιο σκληροπυρηνικοί ήταν όσοι είχαν σπουδάσει στις ΗΠΑ, οι οποίοι το έπαιζαν πιο αριστεροί και από την άκρα αριστερά αλλά με μαύρο τζιπ mercedes στη σχολή (αχχχ η κακιά δυτική Γερμανία). Έτσι κατά τη διάρκεια της φοιτητικής ζωής δεν υπήρχε αίσθηση πραγματικότητας, υπήρχε άφθονο δούλεμα στους φοιτητές και φυσικά ποτέ δεν έγινε συζήτηση τι δουλειά θα κάνουμε μόλις το πάρτι τελειώσει από κανένα μέλος ΔΕΠ και καμία παράταξη που κόπτονταν για το καλό του μέσου φοιτητή-άνεργου-και συνταξιούχου.

Τώρα που πετυχαίνω κανέναν καθηγητή στο δρόμο, αν με θυμάται, μου το γυρίζει το τροπάριο ότι έτρεφαν αυταπάτη με την "αριστερά" και ότι ναι μεν αλλιώτικα και ότι απλά λυπάται που είμαστε άνεργοι με πτυχίο. Ότι ήθελα να βοηθήσουν τα νιάτα, ότι δεν φαντάζονταν ότι η Ελλάδα θα ήταν σε μνημόνια και λοιπές δικαιολογίες των οπισθίων. Τι να το κάνω τώρα όμως...Αν είναι να περιμένω άλλα 50 χρόνια για να πετύχω στο δρόμο κανέναν καθηγητή Λιόλιο της Κατακουζήνας ετοιμοθάνατο να μου λέει ότι είχε και αυταπάτες με τον Κούλη, καλύτερα να αλλάξω από τώρα υπηκοότητα. :lol:
 
Τελευταία επεξεργασία:

panagiotis econ

Well-known member

Ο panagiotis econ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 748 μηνύματα.
Δεν τραβανε όλοι οι νέοι λούκι. Στα σοβαρά πανεπιστήμια σοβαρών κρατών η είσοδος σου στο πανεπιστήμιο είναι το εισητήριο της επιτυχίας σου. Ηδη πριν καν αποφοιτήσεις υπάρχουν δουλείες που σε τσιμπάνε για καλοκαιρινή πρακτική και μόλις αποφοιτήσεις σου προσφέρουν κανονική θέση. Οπως είπα και πριν, όλοι οι Ισπανοί φίλοι μου βρήκαν άμεσα δουλειά. Για τους Γερμανούς δεν το συζητάω καν, οι τύποι είχαν κλείσει συμβόλαια ήδη από το πρώτο τρίμηνο του μεταπτυχιακού. Το ίδιο και οι Ιταλοί αλλά και οι Ινδοί.

Ενώ εγώ, σε όσες αιτήσεις έκανα στην Ελλάδα οι θεοί ούτε καν μου απάντησαν. Δεν μπήκαν καν στον κόπο να μου ρίξουν άκυρο, απλά δεν μου απάντησαν ποτέ. Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα για την Ελλάδα.

Πιο εύκολα θα δεις γαιδούρι να τρέχει παρά την Ελλάδα να πηγαίνει μπροστά.
 

nPb

Well-known member

Ο nPb αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 13,052 μηνύματα.
Δεν τραβανε όλοι οι νέοι λούκι. Στα σοβαρά πανεπιστήμια σοβαρών κρατών η είσοδος σου στο πανεπιστήμιο είναι το εισητήριο της επιτυχίας σου. Ηδη πριν καν αποφοιτήσεις υπάρχουν δουλείες που σε τσιμπάνε για καλοκαιρινή πρακτική και μόλις αποφοιτήσεις σου προσφέρουν κανονική θέση. Οπως είπα και πριν, όλοι οι Ισπανοί φίλοι μου βρήκαν άμεσα δουλειά. Για τους Γερμανούς δεν το συζητάω καν, οι τύποι είχαν κλείσει συμβόλαια ήδη από το πρώτο τρίμηνο του μεταπτυχιακού. Το ίδιο και οι Ιταλοί αλλά και οι Ινδοί.

Ενώ εγώ, σε όσες αιτήσεις έκανα στην Ελλάδα οι θεοί ούτε καν μου απάντησαν. Δεν μπήκαν καν στον κόπο να μου ρίξουν άκυρο, απλά δεν μου απάντησαν ποτέ. Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα για την Ελλάδα.

Πιο εύκολα θα δεις γαιδούρι να τρέχει παρά την Ελλάδα να πηγαίνει μπροστά.
Έστειλα και εγώ σε αγγελίες εργασίας στην Αθήνα και δεν μπήκαν στον κόπο ούτε ένα ευχαριστώ να μου πουν. Η αδιάφορία τους προς απάντησή μου. Καλά να πάθω. Τραβάνε λούκι και στο εξωτερικό επειδή και εκεί υπάρχει κορεσμός σε κάποιες επιστήμες (κυρίως σε θεωρητικές κλπ) αλλά όχι στα μεγέθη της Ελλάδας. Σκεφτείτε ότι η περιοχή που μένω έχει ανεργία 14% και η λοιπή Σουηδία 6%, αλλά η Ελλάδα πάνω από 40%. Τα ποσοστά αυτά για μια Σουηδία αποτελούν κυβερνητικό πονοκέφαλο. Στην Ελλάδα, επικρατεί ύπνος και εντατική δουλειά με σηκωμένα μανίκια από την Κεραμέως. Όλοι δουλεύουν με σηκωμένα μανίκια...είπε ο Κούλης. Σεμνότητα και ταπεινότητα έλεγε και ο Καραμανλής, μανίκια-τράβηγμα αυτιών και ο Τσίπρας, και γενικά το δούλεμα πάει σύννεφο.

Όσο καλή διάθεση να έχει ο καλύτερος μαθητής που περνάει στη Φιλολογία Αθήνας, πού διάολε να βρει δουλειά με τέτοια ποσοστά ανεργίας; Χρειάζεται κάποια λογική η τελική απόφαση τι θα σπουδάσει κάποιος στην Ελλάδα ή αν αξίζει γενικά να σπουδάσει; Δεν έχω δει ακόμη αυτήν την απορία από Έλληνες γονείς. Παρά μόνο ανοίγουν νέα Τμήματα και τρέχουν νέες γενιές μαθητών να σπουδάσουν, δίνοντας θετική απάντηση στην μικροπολιτική της πολιτείας.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top