Βοήθεια/Απορίες στις ΑΟΘ

[Chris1993]

Καλησπέρα παιδία.Συγχαρητήρια για την πολύτιμη βοήθεια που προσφέρετε.Λοίπον εχώ ενα πολλαπλής επιλόγης που λέει ''Βάσει του παρακάτω πίνακα προσφοράς
Τιμή Προσφερόμενη Ποσότητα
(P) (Qs)

50 120
60 145
και γνωρίζοντας πως σε επίπεδο παραγωγής 120 μονάδων προϊόντος το μέσο
μεταβλητό κόστος είναι 50 χρηματικές μονάδες τότε το μεταβλητό κόστος της 145ης
μονάδας παραγωγής είναι:
α. 2.000
β. 7.500
γ. 6.000
δ. Δε μπορεί να υπολογιστεί με τα υπάρχοντα δεδομένα''

Η σωστή απάντηση είναι το δ.Όμως ρε παιδιά εφόσον το P=MC και το AVC στις 120 μονάδες είναι 50,με πράξεις καταλήγω οτι το μεταβλητό κόστος μέσω του μέσου μεταβλητού κόστους στις 120 μονάδες είναι 6000 και έπειτα μέσω του οριακού κόστους οτι το μεταβλητό κόστος στην 145ή μονάδα παραγωγής είναι 7500.Άρα βγαίνει οτι είναι το β.Μπορεί να μου εξηγήσει κανείς τι συμβαίνει και δεν είναι το β ,αλλά το δ;Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Η σωστή απάντηση είναι το δ ξεκάθαρα.
Όταν P=MC τότε η επιχείρηση μεγιστοποιεί τα κέρδη της. Δεν είναι σωστό να πάρεις σαν δεδομένο ότι το P=MC για κάθε τιμή του P που θέλεις διότι μια μόνο συγκεκριμένη τιμή θα ισούται με το οριακό κόστος, οπότε εκεί θα μεγιστοποιούνται τα κέρδη της. Και το συγκεκριμένο επίπεδο παραγωγής δεν το ξέρεις γιατί δεν έχεις πληροφόρηση για το MC. Αν ήξερες το MC από Q=120 σε 145 τότε θα έλεγες MC = ΔVC/ΔQ <=> VC(Q = 145) = 25*MC + VC(Q=125)

Τo AVC= VC/Q άρα το VC για την παραγωγή 120 μονάδων προιόντος είναι 6.000.
Αυτό είναι το μόνο που μπορείς να βρείς με αυτή τα δεδομένα.

Είναι ερώτηση παγίδα το σωστό είναι το Β και πρέπει να πας έτσι όπως το πες

Δεν είναι το β και παρακαλώ να είμαστε πιο προσεκτικοί όταν δίνουμε λύσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δημητρης Αγν]

Η σωστή απάντηση είναι το δ ξεκάθαρα.
Όταν P=MC τότε η επιχείρηση μεγιστοποιεί τα κέρδη της. Δεν είναι σωστό να πάρεις σαν δεδομένο ότι το P=MC για κάθε τιμή του P που θέλεις διότι μια μόνο συγκεκριμένη τιμή θα ισούται με το οριακό κόστος, οπότε εκεί θα μεγιστοποιούνται τα κέρδη της. Και το συγκεκριμένο επίπεδο παραγωγής δεν το ξέρεις γιατί δεν έχεις πληροφόρηση για το MC. Αν ήξερες το MC από Q=120 σε 145 τότε θα έλεγες MC = ΔVC/ΔQ <=> VC(Q = 145) = 25*MC + VC(Q=125)

Τo AVC= VC/Q άρα το VC για την παραγωγή 120 μονάδων προιόντος είναι 6.000.
Αυτό είναι το μόνο που μπορείς να βρείς με αυτή τα δεδομένα.



Δεν είναι το β και παρακαλώ να είμαστε πιο προσεκτικοί όταν δίνουμε λύσεις.

Θεώρησα πως το p=mc επειδή ο συγκεκριμένος πίνακας ηταν πίνακας προσφοράς.Γνωρίζουμε πως για να σχηματιστεί ενας πίνακας προσφοράς πρεπει mc>=avc και το p=mc (στις υπολογιστικές ασκήσεις).Με αυτήν την προόπτικη υπέθεσα πως το Mc στις 145 μονάδες ειναι 60.Ευχαριστώ για την βοήθεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[geokam]

Η σωστή απάντηση είναι το δ ξεκάθαρα.
Όταν P=MC τότε η επιχείρηση μεγιστοποιεί τα κέρδη της. Δεν είναι σωστό να πάρεις σαν δεδομένο ότι το P=MC για κάθε τιμή του P που θέλεις διότι μια μόνο συγκεκριμένη τιμή θα ισούται με το οριακό κόστος, οπότε εκεί θα μεγιστοποιούνται τα κέρδη της. Και το συγκεκριμένο επίπεδο παραγωγής δεν το ξέρεις γιατί δεν έχεις πληροφόρηση για το MC. Αν ήξερες το MC από Q=120 σε 145 τότε θα έλεγες MC = ΔVC/ΔQ <=> VC(Q = 145) = 25*MC + VC(Q=125)

Τo AVC= VC/Q άρα το VC για την παραγωγή 120 μονάδων προιόντος είναι 6.000.
Αυτό είναι το μόνο που μπορείς να βρείς με αυτή τα δεδομένα.



Δεν είναι το β και παρακαλώ να είμαστε πιο προσεκτικοί όταν δίνουμε λύσεις.

Φίλε Chris1993, θα μπορούσα ίσως να συμφωνήσω μαζί σου αλλά δυστυχώς υπάρχει προηγούμενο.
Στο θέμα του 2008 των πανελλαδικών εξετάσεων, υπήρχε άσκηση παρόμοιας φιλοσοφίας και λυνόταν όπως αναφέρει ο Δημήτρης Αγν.
Ήμουν διορθωτής και αυτό είχε δοθεί ως επίσημη απάντηση από το υπουργείο.
Οπότε ακόμα και αν ο συλλογισμός σου δεν είναι απόλυτα λανθασμένος, εφαρμόζεται αυτό που ανέφερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Φίλε Chris1993, θα μπορούσα ίσως να συμφωνήσω μαζί σου αλλά δυστυχώς υπάρχει προηγούμενο.
Στο θέμα του 2008 των πανελλαδικών εξετάσεων, υπήρχε άσκηση παρόμοιας φιλοσοφίας και λυνόταν όπως αναφέρει ο Δημήτρης Αγν.
Ήμουν διορθωτής και αυτό είχε δοθεί ως επίσημη απάντηση από το υπουργείο.
Οπότε ακόμα και αν ο συλλογισμός σου δεν είναι απόλυτα λανθασμένος, εφαρμόζεται αυτό που ανέφερα.

Δλδ τελικα ποιο ειναι το σωστο ετσι οπως το λες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[geokam]

Δλδ τελικα ποιο ειναι το σωστο ετσι οπως το λες

Στη διδασκαλία του ΑΟΘ της Γ λυκείου, κάνουμε αρκετές απλουστεύσεις - υποθέσεις που όμως ρεαλιστικά δεν είναι απόλυτα σωστές. Όπως για παράδειγμα δεχόμαστε ότι μεταξύ δύο διαδοχικών συνδυασμών το οριακό προϊόν, ή το οριακό κόστος ή το κόστος ευκαιρίας είναι σταθερό .
Με την ίδια λογική, λοιπόν δεχόμαστε ότι με τον ίδιο τρόπο που πηγαίνουμε από ένα πίνακα κόστους σε ένα πίνακα προσφοράς, με τον ίδιο τρόπο "επιστρέφουμε". Άρα δεχόμαστε ότι τα Ρ είναι MC και λύνεται η άσκηση όπως προείπα
Τονίζω ότι αυτό δεν απηχεί προσωπική άποψη, αλλά κάτι που έχει ήδη συμβεί σε θέμα πανελλαδικών (παρεμπιπτόντως την ίδια χρονιά και στην ΟΕΦΕ).
Τώρα αν όσοι βάζουν τα θέματα και προτείνουν τις λύσεις στις πανελλαδικές θεωρούνται αλάνθαστοι, ή η φιλοσοφία διδασκαλίας του μαθήματος έχει ατέλειες, είναι άλλη κουβέντα που δεν θα την κάνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris1993]

Φίλε Chris1993, θα μπορούσα ίσως να συμφωνήσω μαζί σου αλλά δυστυχώς υπάρχει προηγούμενο.
Στο θέμα του 2008 των πανελλαδικών εξετάσεων, υπήρχε άσκηση παρόμοιας φιλοσοφίας και λυνόταν όπως αναφέρει ο Δημήτρης Αγν.
Ήμουν διορθωτής και αυτό είχε δοθεί ως επίσημη απάντηση από το υπουργείο.
Οπότε ακόμα και αν ο συλλογισμός σου δεν είναι απόλυτα λανθασμένος, εφαρμόζεται αυτό που ανέφερα.

Ήταν, αν θυμάμαι καλά Θέμα Δ του 2008, αλλά όχι θέμα πολλαπλής επιλογής. Οπότε λογικό είναι να δίνουν αυτή την απάντηση, αφού παίρνεις κάποιες συγκεκριμένες υποθέσεις. Όμως, οικονομικά, δεν είναι απαραίτητα σωστό, γι'αυτό απάντησα κατ'αυτόν τον τρόπο.

Όπως, λέει και ο καθηγητής πιο πάνω, σε σχολικό επίπεδο υπάρχουν πολλές απλουστεύσεις για ευκολότερη κατανόηση της ύλης και συνεπώς υπάρχουν ατέλειες. Αλλά, σε σχολικό επίπεδο, πρέπει να απαντήσεις έτσι, δεν χωράει υποκειμενικότητες η αμφισβήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[geokam]

Πάντως να προσθέσω δύο στοιχεία για τη συγκεκριμένη άσκηση.
Αν και έκανα πρόχειρους υπολογισμούς με το μυαλό μου (μικρή πιθανότητα λάθους), δεν βγάζω ότι είναι 7500.
Επίσης μιλάμε για το μεταβλητό κόστος ΤΩΝ 145 μονάδων κι όχι ΤΗΣ 145ης μονάδας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris1993]

Πάντως να προσθέσω δύο στοιχεία για τη συγκεκριμένη άσκηση.
Αν και έκανα πρόχειρους υπολογισμούς με το μυαλό μου (μικρή πιθανότητα λάθους), δεν βγάζω ότι είναι 7500.
Επίσης μιλάμε για το μεταβλητό κόστος ΤΩΝ 145 μονάδων κι όχι ΤΗΣ 145ης μονάδας

Η πράξη δεν είναι 25*60 + 6000 = 7500?

Επίσης, αυτό που είπες είναι κάτι που παρατήρησα. το Μεταβλητό κόστος της 145ης είναι ουσιαστικά η προσθήκη μιας παραπάνω μονάδας προϊόντος άρα θα ισούται με το MC.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[geokam]

Η πράξη δεν είναι 25*60 + 6000 = 7500?

Επίσης, αυτό που είπες είναι κάτι που παρατήρησα. το Μεταβλητό κόστος της 145ης είναι ουσιαστικά η προσθήκη μιας παραπάνω μονάδας προϊόντος άρα θα ισούται με το MC.

Ναι είναι 7500. Πρέπει μάλλον να μπέρδεψα τα Ρ και Q.
Όσο για το άλλο, θέλει προσοχή επίσης. Αν σκςφτεί κάποιος το MC και με τον τρόπο που ρωτάται, θα νομίσει ότι ζητείται το κόστος της συγκεκριμένης μονάδας. Αλλά όπως γνωρίζεις το οριακό κόστος δεν είναι το κόστος της τελευταίας μονάδας αλλά αυτό που γράφεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris1993]

Ναι είναι 7500. Πρέπει μάλλον να μπέρδεψα τα Ρ και Q.
Όσο για το άλλο, θέλει προσοχή επίσης. Αν σκςφτεί κάποιος το MC και με τον τρόπο που ρωτάται, θα νομίσει ότι ζητείται το κόστος της συγκεκριμένης μονάδας. Αλλά όπως γνωρίζεις το οριακό κόστος δεν είναι το κόστος της τελευταίας μονάδας αλλά αυτό που γράφεις

Άρα, όπως διατυπώθηκε, είναι λάθος. Wierd.
-Συμβούλιο Οικονομολόγων- χεχε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nefelipap123]

1.Δίνεται η παρακάτω άσκηση :Qd=400-2P και Qs=200+4P.Επιβάλλεται Ρα=2 κα δημιουργείται μαύρη αγορά αντικείμενο της οποίας γίνεται μόνο το 20% της προσφερόμενης ποσότητας . Να υπολογισθεί η συνολική δαπάνη των καταναλωτών; Πως λύνεται;
2. Σε μια άσκηση δίνεται ότι τιμή =10, ζητούμενη ποσότητα =100 και προσφερόμενη ποσότητα=200 και συνολικό κόστος=3000 € και μας ζητάει να υπολογίσουμε τα κέρδη της επιχείρησης.
Γνωρίζουμε ότι ΚΕΡΔΗ=ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΕΣΟΔΑ-ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ .Σαν συνολικά έσοδα θα πάρουμε το γινόμενο "τιμή *προσφερόμενη ποσότητα", που αναφέρει στην 1η σελίδα του τετάρτου κεφαλαίου Ή "τιμή *ζητούμενη ποσότητα " γιατί όπως αναφέρει στο 2ο κεφάλαιο η συνολική δαπάνη των καταναλωτών είναι και τα συνολικά έσοδα των επιχειρήσεων. Το ερώτημα προκύπτει γιατί οι παραγωγοί μπορεί να προσφέρουν 200 μονάδες προϊόντος όμως οι καταναλωτές ζητούν 100 μονάδες και συνεπώς οι 100 μονάδες θα πουληθούν και όχι οι 200.
Έχω δει παρόμοιες ασκήσεις στις οποίες παίρνουν ως έσοδο το γινόμενο τιμής * προσφερόμενη ποσότητα ανεξάρτητα από το τι ζητάει ο καταναλωτής και ως συνολική δαπάνη το γινόμενο τιμής * ζητούμενη ποσότητα ανεξάρτητα από το τι προσφέρει ο παραγωγός.
Όπως και στις επαναληπτικές εξετάσεις του 2015 ζητούσε να υπολογιστεί η μεταβολή της συνολικής δαπάνης λόγω επιβολής Ρα και έπρεπε να παρθεί το γινόμενο Ρα*Qd παρόλο που στην πραγματικότητα ο καταναλωτής θα αγοράσει Ρα* Qs, αφού η ποσότητα που ζητάει δεν προσφέρεται στην αγορά και άρα δεν μπορεί να αγοραστεί. Τι έχετε να σχολιάσετε γι' αυτό;
3. Στο βοήθημα που έχω αναφέρει ότι οι σπόροι και το νερό ανήκουν στον συντελεστή έδαφος; Γιατί; Εγώ θα έλεγα ότι ανήκουν στο κεφάλαιο όπως το λίπασμα (για το λίπασμα είχε πέσει σε ερώτηση σωστού-λάθους σε επαναληπτικές ).Επίσης στο ίδιο βοήθημα υπάρχει ερώτηση σωστού λάθους αν κόστος ευκαιρίας έχουν και τα οικονομικά και τα ελεύθερα αγαθά και στις απαντήσεις το δίνει ως σωστό .Τι έχετε να πείτε; Εγώ το θεώρησα τυπογραφικό λάθος .ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΙΡΗΝΗ1000]

Γειά σας .Αν μπορεί κάποιος ας γράψει κάποια sos από θεωρία και από ασκήσεις .
Είδα μια άσκηση οπού έδινε δυο εξισώσεις Qs1=200+4p ΚΑΙ Qs2=-400+4p και ζητούσε την αγοραία συνάρτηση προσφοράς και μου είπαν ότι λύνετε με πεδία ορισμού. Μπορεί να μου τη λύσετε γιατί κάπου τα μπερδεύω;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δημητρης Αγν]

Η αγοραία συναρτηση προκυπτει απο την αρθροισμα των ατομικων .Αρα Qsαγορ=Qs1+Qs2=200+4p-400+4p=-200+8p
Πρέπει P>=0 Και Qsαγορ>=0 το οποιο καταληγεις πως πρεπει η P>=25.

Τωρα απο sos δεν ξερω κυριολεκτικά.Διαβασέ τα ολα ειδικά φέτος που η επιτροπή δεν πήρε στα στα σοβαρά τα sos των φροντιστηρίων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΙΡΗΝΗ1000]

Τι εννοείς πως πρέπει το ρ>=25?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δημητρης Αγν]

Τοσο στην συναρτηση προσφοράς οσο και στην ζητησης πρέπει η τιμή P>=0 και επιπλέον Qd>=0 και Qs>=0.Για την συνάρτη προσφοράς συνήθως πρεπει να βάλουμε εναν περιορισμό για την τιμή ειδάλλως θα βγεί Qs<0 κατι το οποίο δεν ισχυει.Στην συγκεκριμένη περίπτωση αν βάλω μια τιμή μικρότερη απο 25 πχ 20 τότε Qs=-200+160=-40<0 που δεν επιτρέπεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΙΡΗΝΗ1000]

Αν κοιτάξεις σε παλαιότερα ερωτήματα στο site του i-steki είχε γίνει ανάλογη ερώτηση για το 2ο κεφάλαιο και είχε δοθεί ως απάντηση ότι πρέπει να βρούμε τα πεδία ορισμού κάθε ατομικής συνάρτησης ζήτησης και ότι πρέπει να τις προσθέσουμε μόνο για το κοινό πεδίο ορισμού. Δεν πρέπει να γίνει και κάτι αντίστοιχο με τις ατομικές συναρτήσεις προσφοράς;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Δημητρης Αγν]

Για τις συναρτησεις ζήτησης δεν έχει νόημα να παρεις επιπλεον περιορισμό καθώς το α είναι πάντα θετικός αριθμός και το β πάντα αρνητικός αριθμός.
Αν πάρουμε περιορισμό για τις ατομικές καμπύλες προσφοράς τότε :για Qs1=200+4p πρέπει το P>=-50 που ισχύει καθώς το P>=0
Για Qs2=-400+4p πρέπει το P>=100
Όπως παρατηρείς το κοινό πεδίο ορισμού ειναι το P>=100 .Όμως η αγοραία ορίζεται οταν P>=50 άρα αν θεωρήσω οτι πρέπει P>=100 τότε στην ουσία είναι σαν να μην προσθέτω την πρώτη και να αγνοοώ ενα διαστημα τιμών στο οποίο ορίζεται η αγοραία συναρτησή μου.Επομένως καλύτερα να παιρνεις πεδίο ορισμού για την αγοραία.(Βασικα με βάση αυτά που έμαθα αυτο ειναι κυρίως χρήσιμο για την χάραξη της καμπύλης επομένως μην ασχοληθείς πολυ με τα πεδία ορισμού)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chris1993]

Γειά σας .Αν μπορεί κάποιος ας γράψει κάποια sos από θεωρία και από ασκήσεις .
Είδα μια άσκηση οπού έδινε δυο εξισώσεις Qs1=200+4p ΚΑΙ Qs2=-400+4p και ζητούσε την αγοραία συνάρτηση προσφοράς και μου είπαν ότι λύνετε με πεδία ορισμού. Μπορεί να μου τη λύσετε γιατί κάπου τα μπερδεύω;

Πρέπει:
Qs1>= 0
4P>= -200
P>=-50 η τιμή είναι μη αρνητικός αριθμός οπότε είμαστε οκ για κάθε P.

Qs2 >= 0
4P>=400
P>=100

Άρα πρέπει η τιμή να είναι τουλάχιστον 100 για να ορίζεται η Qs2.

Συνεπώς, από το πεδίο ορισμού που προκύπτει από τους παραπάνω περιορισμούς είναι P>=100 { [100, +oo) }

Τέλος, έχουμε Qαγορ=Qs1 + Qs2 = -200 + 8P

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΕΙΡΗΝΗ1000]

κ.geoman θα μας προτείνετε κάποια sos από θεωρία και ασκήσεις για την Τετάρτη; και όποιος άλλος έχει sos ας τα μοιραστεί μαζί μας!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

κ.geoman θα μας προτείνετε κάποια sos από θεωρία και ασκήσεις για την Τετάρτη; και όποιος άλλος έχει sos ας τα μοιραστεί μαζί μας!

Πολύ sos για μένα είναι να διαβάσετε ασκήσεις με ΚΠΔ
και θεωρία 3ο 4ο ή 5ο κεφάλαιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.