Βοήθεια/Απορίες στη Χημεία Προσανατολισμού

[ZIGFRID]

Το λ ούτως ή άλλως είναι σχετικό. Σε διευκρίνση για συνθήκες πίεσης το λ μπορεί να μην παίζει ρόλο, οπότε ανεξάρτητα αν τα σωμάτια έχουν ίδια μάζα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τον τύπο. Υπάρχει άλλος ένας τύπος, που χρησιμοποιεί τη θεωρία του Βοhr κάπως τροποποιημένη, αλλά θέλει απόδειξη...
-----------------------------------------
Ξέρει κανείς για ποιον τύπο μιλάω ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Harry0000]

Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμέμνο πρόβλημα απλός κάτι ψάχνω εγώ.

Δίνεται οτιδήποτε μπορεί να ζητηθεί εκτός από την ταχύτητα

δεν ξέρω για ποιον τύπο μιλάς zigfrid, αλλά δεν με πηράζει αν θέλει απόδειξη ή όχι, φτάνει να ισχύει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

(να μην ξεχναμε βεβαια οτι αυτη ειναι μια ερωτηση Φυσικης και οχι Χημειας)




θα το πω γιατι νομιζω οι μαθητες δεν το γνωριζουν

αν εχεις μια δεσμη σωματιδιων μπορεις να κανεις πειραμα περιθλασης οπως τα κλασικα (Davisson-Germer) με κρυσταλλο

στη σχεση για το λ εμφανιζεται η διατομικη αποσταση για τον κρυσταλλο και η γωνια εκτροπης της δεσμης

γινονται παρομοια πειραματα και με περιθλαση σε οπες

ειναι απιστευτο αλλα τα σωματια συμπεριφερονται σαν κυματα! (οι σχηματισμοι ειναι ομοιοι με τα πειραματα περιθλασης ακτινων-Χ π.χ)

η περιθλαση ειναι κατεξοχην κυματικο φαινομενο (στην ουσια ειναι το ιδιο με τη συμβολη!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Harry0000]

Βασικά την έβαλα στη χημεία γιατί αναφέρει το μήκος κύματος σωματιδίου στο βιβλίο χημείας της τρίτης.

Γιατί έχω την εντύπωση πως αυτή τη συζήτηση την έχουμε ξανακάνει;;;;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

Βασικά την έβαλα στη χημεία γιατί αναφέρει το μήκος κύματος σωματιδίου στο βιβλίο χημείας της τρίτης.

στο βιβλιο της Χημειας υπαρχει και η μεθοδος των τριων

δεν ειναι Χημεια ομως

Γιατί έχω την εντύπωση πως αυτή τη συζήτηση την έχουμε ξανακάνει;;;;;;

(αυτο θυμηθηκα και αστειευτηκα. σε καλο να μας βγει!)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Harry0000]

Το πείραμα που ανέφερες δεν με βολεύει και μάλλον κανένα πείραμα δεν γίνεται γιατί θέλω να το εφαρμόσω σε ηλεκτρόνιο, οπότε δεν θα ισχύει η αρχή της απροσδιοριστίας στο πείραμα που πρότεινες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

Το πείραμα που ανέφερες δεν με βολεύει και μάλλον κανένα πείραμα δεν γίνεται γιατί θέλω να το εφαρμόσω σε ηλεκτρόνιο, οπότε δεν θα ισχύει η αρχή της απροσδιοριστίας στο πείραμα που πρότεινες;

τα ηλεκτρονια ειναι ο,τι πρεπει γι αυτο το πειραμα (με ηλεκτρονια εγινε)

μαλιστα ειχαμε μια απιστευτη συμπτωση -οι ανθρωποι κατι εντελως διαφορετικο ηθελαν να μετρησουν- και απο ενα λαθος εγινε εμφανης για πρωτη φορα η κυματικη φυση των σωματιδιων -ενα απο τα σημαντικοτερα πειραματα του 20ου αιωνα

το "λαθος" συνεβη λιγους μηνες μετα τη διατυπωση της θεωριας απο τον De Broglie

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Harry0000]

Και για όσους δεν κατάλαβαν το αστείο σε ένα thread είχαμε έντονες αντιπαραθέσεις σχετικά με τα πεδία που ασχολείται η φυσική και η χημεία.
(για όποιον θέλει να ρίξει μια ματιά είναι το "χημικό πάτρας έρχομαι"
-----------------------------------------
Και για όσους δεν κατάλαβαν το αστείο σε ένα thread είχαμε έντονες αντιπαραθέσεις σχετικά με τα πεδία που ασχολείται η φυσική και η χημεία.
(για όποιον θέλει να ρίξει μια ματιά είναι το "χημικό πάτρας έρχομαι"
-----------------------------------------
ναι αλλά θέλω το μήκος κύματος όταν βρίσκεται σε τροχιά το ηλεκτρόνιο.............

(δεν νομίζω να ζητάω πολλά εεε;;)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

ναι αλλά θέλω το μήκος κύματος όταν βρίσκεται σε τροχιά το ηλεκτρόνιο.............

(δεν νομίζω να ζητάω πολλά εεε;;)

Χμμ, τροχια?? Εξαρταται σε τι τροχια βρισκεται...
-----------------------------------------
Αν η τροχια ειναι μικροσκοπικων διαστασεων τοτε λογο της αρχης απροσδιοριστιας ξεχνα την εννοια της τροχιας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Harry0000]

Έχεις δίκιο έπρεπε να πω τροχιακό, αλλά αυτό που θέλω να πω είναι όταν βρίσκεται "μέσα" στο άτομο.

Όσο αναφορά το τροχιακό ας πάρουμε το ηλεκτρόνιο το ατόμου Η.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

δε γνωριζω αν εχει νοημα να μιλαμε για μηκος κυματος σε μια τετοια περιπτωση

(δεν πολυχρησιμοποιειται η ιδεα του De Broglie στην κβαντομηχανικη απ' οσο ξερω -εχει περασει στην ιστορια [ισως στην πυρηνικη που ειναι πιο μπακαλικη να το δουλευουν ακομα - επαιξε ρολο στα πρωτα βηματα της θεωριας!]

--για ελευθερα κυματοπακετα ομως αποδεικνυεται -στο πλαισιο της κβαντομηχανικης- [υπο μια εννοια]--

--ξεφυλλισα ενα απ' τα πρωτα βιβλια κβαντομηχανικης ("Wave Mechanics" Sommerfeld (1928) ,εχω μεταφρασμενη εκδοση του 1930 ) και ο συγγραφεας λεει οτι παρα την αξια της ως προδρομου εχει "ξεπεραστει" πια (η θεωρια του De Broglie ειναι του 1924!!) -και ισχυριζεται οτι το ιδιο πιστευει και ο Schrodinger (!) ...πώς εξελισσοταν τοτε η ρημαδα η Φυσικη ε???? ωραιες εποχες
.. στο κεφαλαιο για το υδρογονο [το μισο βιβλιο] δε βρηκα καμια αναφορα σε μηκος κυματος του δεσμιου ηλεκτρονιου


[υπαρχει κατι στο μοντελο του Bohr. n λ = 2 π r αλλα αυτο σε κατι σπήλαια το βρηκαν χαραγμενο... προϊστορία]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[εξαρτωμενη]

επίσης ισχύει και ο θεμελιώδης νόμος της κυματικής, c=λ x f, δηλαδή λ=c/f.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

οχι οταν μιλαμε για κυματα σωματιδιων (ηλεκτρονια, πρωτονια κτλ.). Αυτα δεν κινουνται με u=c...

Οι σχεσεις de Broglie ειναι:
λ=h/p και E=hf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Harry0000]

Είναι εφικτό σε ένα διάλυμα η συγκέντρωση των οξωνίων να είναι μικρότερη του 10^-14;
:thanks:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[amalfi]

ναι αμε!!

(μην το πιειτε ομως!)

οπως γινεται και αρνητικο pH

η κλιμακα του pH ειναι λιγο αυθαιρετη (εχει βολικα νουμερα βεβαια)

οι μοναδες συγκεντρωσης θα μπορουσαν να ειχαν επιλεγει αλλιως

(ομως απ' οσο ξερω σχεδον ολα τα διαλυματα [σε θερμοκρασια δωματιου τουλαχιστον] εχουν pH απο 0 εως 14 .. ας πουν καποιοι που γνωριζουν καλυτερα [δεν εχω προχειρο παραδειγμα])

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Harry0000]

(μην το πιειτε ομως!)

Μην ανησυχείς! Θα το πάρω :papas: στον τάφο μου.......:scared:
Τώρα το αν θα το αποκαλύψω αργότερα εξαρτάται από το τι θα γίνω...... ή :mad2: ....................
-----------------------------------------
Αν έχουμε ένα διάλυμα έστω με διαλύτη τον τετραχλωράνθρακα και διαλυμένη ουσία το οξώνιο μπορούμε να ορίσουμε pH;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ledzeppelinick]

Βασικα οσο για το αν η συγκεντρωση οξωνιων γινεται να ειναι μικροτερη του 10^-14 νομιζω πως γινεται (δηλαδη pH 15 και ετσι).. σιγουρα γινεται το pH να ειναι αρνητικο , δλδ π.χ. συγκεντρωση οξωνιων 10Μ.. οσο για αυτο με τον τετραχλωρανθρακα το pH οπως το ορισαμε στην τριτη λυκειου ως τον αρνητικο λογαριθμο της συγκεντρωσης οξωνιων και οχι Η+ οπως νομιζαν παλαιοτερα, λογικα αν κατω απο καποια αντιδραση δημιουργουνται οξωνια θα γινεται, αλλιως πιστευω θα υπαρχει καποια αλλη κλιμακα για να δειχνει ποσο οξινο ειναι το διαλυμα.. τι να πω μαθητευομενος ειμαι ακομα ας μας λυσουν την απορια οι καθ'υλιν αρμοδιοι γιατι ενδιαφερομαι κ εγω εκτος απ τον Harry

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[rolingstones]

να γραφεί ο συντακτικός τύπος του πυροσταφιλικού οξέος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρκ]

'Η οχι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mic007key]

Καλησπέρα αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω και αν μπορεί κάποιος ας μου το εξηγήσει γιατί όταν εξουδετερώνουμε ένα οξύ αυτό που μετράει είναι τα mol του οξέος ειτε ασθενές έίτε ισχυρό και όχι τα mol των οξωνίων?????

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.