Βοήθεια/Απορίες στη Βιολογία Προσανατολισμού

[Joji]

View attachment 127670

Δεν έχω ιδέα τι κάνω εδώ...

Τη μιτοχονδριακή ασθένεια την περνάει η μητέρα σε ΟΛΑ τα παιδιά της (και αρσενικά και θηλυκά άτομα) αλλά μόνο τα θηλυκά μπορούν να τη περάσουν στους απογόνους τους.

Αυτό σημαίνει πως αν μια μητέρα με μιτοχονδριακή ασθένεια κάνει ένα αγόρι και ένα κορίτσι, θα πάσχουν και οι δυο μεν, αλλά αν το αγόρι κάνει παιδιά με φυσιολογική γυναίκα, θα είναι και αυτά φυσιολογικά. Αν το κορίτσι κάνει παιδιά είτε με φυσιολογικό άνδρα, είτε με άνδρα που πάσχει, τότε θα πάσχουν και στις δυο περιπτώσεις γιατί:

Το ζυγωτο των ανώτερων οργανισμών περιέχει μόνο τα μιτοχόνδρια που προέρχονται από το ωάριο. Επομένως, η προέλευση των μιτοχονδριακών γονιδίων είναι μητρική. (Σελ.25 Β’ Τεύχος Βιολογίας Γ’Λυκείου)

Η απάντηση στην άσκησή σου είναι:

Αδελφή γυναίκας: Ασθενής
Εγγόνι γυναίκας από πλευρά του γιου της: Άγνωστο (Αν και ο γιος πάσχει και δεν θα «περάσει» το μιτοχονδριακό του DNA στους απογόνους του, δεν μας δίνεται πληροφορία για το αν πάσχει η γυναίκα του)
Εγγόνι άνδρα από πλευρά της κόρης του: Ασθενής
Πατέρας άνδρα: Άγνωστο
Θεία γυναίκας (δηλαδή αδελφή της μαμάς της): Πάσχει (Διότι αφού πάσχει η γυναίκα, πάσχει και η μαμά της αλλά και τα αδέλφια της μαμάς της)

Δική μου ερώτηση

 

[Than003]

View attachment 127696
Δική μου ερώτηση

Αφού το γονίδιο έχει 1.440 ζβ θα περιμέναμε (κώδικας τριπλέτας) 1.440/3=380 αμινοξέα. Ωστόσο έχεις το ΚΛ που δεν κωδικοποιεί αμινοξύ (-1) και τις 5'/3' αμετάφραστες που περιέχονται στο γονίδιο αλλά είναι μη κωδικοποιητικές. Επίσης μπορεί να έχεις εσώνια ή να αφαιρούνται αμινοξέα ως είδος μετα-μεταφραστικής τροποποίησης (από το αμινοτελικό άκρο ή ακόμα και να αφαιρείται ολόκληρο ενδιάμεσο πεπτίδιο-όπως στην ινσουλίνη). Ουσιαστικά θέλει να εξηγήσεις γιατί έχεις λιγότερα αμινοξέα από τα αναμενόμενα με βάση τα ζεύγη βάσεων.

 

[BatGuin]

Αφού το γονίδιο έχει 1.440 ζβ θα περιμέναμε (κώδικας τριπλέτας) 1.440/3=380 αμινοξέα. Ωστόσο έχεις το ΚΛ που δεν κωδικοποιεί αμινοξύ (-1) και τις 5'/3' αμετάφραστες που περιέχονται στο γονίδιο αλλά είναι μη κωδικοποιητικές. Επίσης μπορεί να έχεις εσώνια ή να αφαιρούνται αμινοξέα ως είδος μετα-μεταφραστικής τροποποίησης (από το αμινοτελικό άκρο ή ακόμα και να αφαιρείται ολόκληρο ενδιάμεσο πεπτίδιο-όπως στην ινσουλίνη). Ουσιαστικά θέλει να εξηγήσεις γιατί έχεις λιγότερα αμινοξέα από τα αναμενόμενα με βάση τα ζεύγη βάσεων.

Θα μπορουσαν να προστεθουν και οι Αλληλουχιες Ληξης Μεταγραφης (ΑΛΜ) του γονιδιου , οι οποιες δεν κωδικοποιουν αμινοξεα , μεταγραφονται και αποκοβονται απο το mRNA πριν την εναρξη της μεταφρασης. Θα μπορουσε επισης να προστεθει και καποιο πιθανο ειδος γονιδιακης μεταλλαξης ( λιγο τραβηγμενο )

 

[Joji]

 

[Micro]

View attachment 130886

Ν = Νο χ 2^ν , είναι ο τύπος όπου Νο ο αριθμος των αρχικών μορίων και ν ο αριθμός των κύκλων αντιγραφής .

Στο ερώτημα 3 δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το επιθυμητό μήκος

 

[Joji]

Ν = Νο χ 2^ν , είναι ο τύπος όπου Νο ο αριθμος των αρχικών μορίων και ν ο αριθμός των κύκλων αντιγραφής .

Στο ερώτημα 3 δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το επιθυμητό μήκος

Ναι ναι σε ευχαριστώ πολύ. Ούτε εγώ το επιασα το 3ο.

 

[BatGuin]

View attachment 130886

Το ¨επιθυμητό μήκος¨ αναφέρεται στο μήκος του γονιδίου, αφού τα αρχικά αντίγραφα περιέχουν μεγαλύτερα τμήματα DNA και εμείς θέλουμε ουσιαστικά μόνο την αλληλουχία του γονιδίου.

Το ερώτημα αυτό, όμως, είναι τελείως τραβηγμένο και εκτός ύλης ( για πανελλήνιες ). Το έβαλαν μια δυο φορές στον ΠΔΒ ( 2017 Ερωτημα Β23, 2023 Ερωτημα Β67) και από τότε κυκλοφορεί σε ορισμένα βοηθήματα.

Ουσιαστικά για να το απαντήσεις πρεπεί να έχεις καταλάβει ΤΕΛΕΙΑ τον μηχανισμό της PCR και να μπορείς να το σχεδιάζεις,κάτι που ξαναλέω δεν είναι μέρος της ύλης.

Κυκλοφορεί από τότε ο γενικός κανόνας ότι με ένα αρχικό μόριο DNA παίρνεις 2 φορές το επιθυμητό τμήμα μετά από 3 κύκλους αντιγραφής. Αυτό είχε πέσει στον ΠΔΒ τότε ( για 3 μονάχα κύκλους και όχι 4 όπως ζητάει εδώ)

Οπότε με τρία αρχικά μόρια θα έπαιρνες 6 φορές το επιθυμητό τμήμα , μετά από 3 κύκλους αντιγραφής όμως. Τώρα για 4 κύκλους δεν είμαι σίγουρος και δε θέλω να σου απαντήσω λάθος.

Πιστεύω πως αν ποτέ πέσει κάτι τόσο γελοία τραβηγμένο (που και πάλι το θεωρώ αδύνατο) θα αφορά τον γενικό αυτό κανόνα των τριών κύκλων,όπως στον ΠΔΒ.

 

[gzois]

Συμφωνώ απόλυτα με όσα είπε ο BatGuin. Και στο τεχνικό μέρος αλλά και ότι είναι εκτός ύλης για Γ Λυκείου. Τα 2 πρώτα ερωτήματα θα μπορούσαν να είναι θέμα εξετάσεων.

Για ο τρίτο ερώτημα τώρα, εγώ υπολογίζω 8 μόρια ότι θα έχουν το επιθυμητό μήκος από το κάθε αρχικό μόριο. Επομένως συνολικά, αφού έχεις 3 αρχικά μόρια θα προκύψουν 24 μόρια με το επιθυμητό μήκος σε 4 κύκλους αντιγραφής.

 

[Micro]

Το ¨επιθυμητό μήκος¨ αναφέρεται στο μήκος του γονιδίου, αφού τα αρχικά αντίγραφα περιέχουν μεγαλύτερα τμήματα DNA και εμείς θέλουμε ουσιαστικά μόνο την αλληλουχία του γονιδίου.

Το ερώτημα αυτό, όμως, είναι τελείως τραβηγμένο και εκτός ύλης ( για πανελλήνιες ). Το έβαλαν μια δυο φορές στον ΠΔΒ ( 2017 Ερωτημα Β23, 2023 Ερωτημα Β67) και από τότε κυκλοφορεί σε ορισμένα βοηθήματα.

Ουσιαστικά για να το απαντήσεις πρεπεί να έχεις καταλάβει ΤΕΛΕΙΑ τον μηχανισμό της PCR και να μπορείς να το σχεδιάζεις,κάτι που ξαναλέω δεν είναι μέρος της ύλης.

Κυκλοφορεί από τότε ο γενικός κανόνας ότι με ένα αρχικό μόριο DNA παίρνεις 2 φορές το επιθυμητό τμήμα μετά από 3 κύκλους αντιγραφής. Αυτό είχε πέσει στον ΠΔΒ τότε ( για 3 μονάχα κύκλους και όχι 4 όπως ζητάει εδώ)

Οπότε με τρία αρχικά μόρια θα έπαιρνες 6 φορές το επιθυμητό τμήμα , μετά από 3 κύκλους αντιγραφής όμως. Τώρα για 4 κύκλους δεν είμαι σίγουρος και δε θέλω να σου απαντήσω λάθος.

Πιστεύω πως αν ποτέ πέσει κάτι τόσο γελοία τραβηγμένο (που και πάλι το θεωρώ αδύνατο) θα αφορά τον γενικό αυτό κανόνα των τριών κύκλων,όπως στον ΠΔΒ.

Πωω οι τελευταίες ασκήσεις του Σαλαμαστράκη , τις έχω ξεχάσει εντελώς . Καλό ειναι να τις κοιτάξει , δεν ξερείς ποτέ μπορεί να εφαρμόσουν τακτική χημείας κάποια στιγμή και στην βιολογία

Απλά για να ισχυεί αυτό με τα "χαμένα άκρα" δεν πρέπει να μας δίνει τη θέση των εκκινητών στα τμήματα DNA ?

 

[gzois]

Micro έχεις δίκιο. Θα έπρεπε να μας δίνει τη θέση. Εμείς βλέπουμε μισή την άσκηση και υποθέτουμε ότι λογικά η θέση τους είναι πριν και μετά το γονίδιο.

Αυτές οι τελευταίες ασκήσεις Σαλαμαστράκη όντως είναι κάψιμο εγκεφαλικών κυττάρων.

 

[Joji]

Βοήθεια

 

[Than003]

View attachment 131501
Βοήθεια

Το ζευγαρώνεις με θηλυκό, παίρνεις τους αρσενικούς απογόνους και ζευγαρώνεις μετά τους απογόνους αυτούς με άλλα θηλυκά, παίρνοντας την 2η θυγατρική γενιά. Αν στην 2η θυγατρική υπάρχουν και άτομα με φυσιολογικούς όρχεις, το γονίδιο είναι αυτοσωμικό. Εξηγώ:
Πες ότι είναι όντως αυτοσωμικό, έστω Α το μεταλλαγμένο (σου λέει ότι είναι επικρατές). Άρα ο Βαλεντίνος είναι Αα ή ΑΑ. Το θηλυκό προφανώς αα (χρησιμοποιείται σε εργαστήριο άρα θα το θεωρήσουμε ομόζυγο για το φυσιολογικό).Άρα οι απόγονοι τους θα είναι:
1η περίπτωση) Βαλεντίνος:ΑΑ- απόγονοι Αα
2η περίπτωση) Βαλεντίνος: Αα-απόγονοι αα, Αα (εδώ θα φανεί αμέσως τι παίζει, αν δηλαδή ο Βαλεντίνος είναι ετερόζυγος)
Σε κάθε περίπτωση η επόμενη θυγατρική γενιά θα έχει και αα αρσενικούς. Έτσι διαπιστώνεις ότι είναι αυτοσωμικό.
Αν είναι ολανδρικό μεταβιβάζει το Υ σε όλους τους αρσενικούς, άρα σε καμιά περιπτωση δεν παίρνεις απόγονο με φυσιολογικούς όρχεις.
Αυτό σκέφτηκα, ίσως να υπάρχει και πιο γρήγορος τρόπος