Μαθηματικά - Βοήθεια/Απορίες στα Μαθηματικά

djimmakos · 31 Μαΐου 2009 στις 14:01

Αρχική Δημοσίευση από cris@tos:
Βασικα νομιζω πως η μεταβολη της πιεσης δεν επηρεαζει την θερμοκρασια
αλλα δεν εχει σημασια τωρα.

Βασικά πρέπει να είναι σε συγκεκριμένες συνθήκες για να επηρεάζει το ένα το αλλο. Δηλαδή αν αυξάνεται η πίεση, πρέπει να μένει σταθερός ο όγκος και τα mol για να μειωθεί η θερμοκρασία.

<Δηλαδή αν έχουμε τις εξισώσεις $P_1V=nRT_1$ και την; $P_2V=nRT_2$ και τις διαιρέσουμε κατά μέλη βγαίνει $\frac{P_1}{P_2}=\frac{T_1}{T_2}$ . Επειδή $P_2>P_1$ είναι $\frac{P_1}{P_2}<1$ oπότε είναι $\frac{T_1}{T_2}<1$ δηλαδή $T_1<T_2$
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Eukleidis:
Ακριβώς, η γραφική παρασταση στα αναλογα πο΄σα είναι μια ευθεία γραμμή ενό στα αντιστροφως ανάλογα είναι μια υπερβολή δηλαδή φαντασου την σαν μια καμπύλη που δεν ακοουμπάει στους αξονες ποτέ αλλά τους αγγίζει στο απειρο.

ΧΑΧΑ:thanks:

Δεν τους αγγίζει στο άπειρο. Βασικά είναι $\lim_{x\rightarrow \pm oo}f(x)=0$ . Τώρα αυτό σημαίνει ότι καθώς το χ τείνει στο +οο, το y τείνει να γίνει 0 αλλά ΠΟΤΕ δε γίνεται.

ξαροπ · 31 Μαΐου 2009 στις 14:05

Παράδειγμα αναλόγων. y = ax (a = παράμετρος). Όσο αυξάνει ή μικραίνει το x, αυξάνεται ή μικραίνει ανάλογα και το y.

Παράδειγμα αντιστρόφως αναλόγων. y = a/x (a = παράμετρος). Για βάλε μια σταθερή τιμή στο a και δες τι γίνεται όταν βάζεις όλο και αύξουσες τιμές στο x.

(Τις συγκεκριμένες εξισώσεις ευθείας και υπερβολής θα τις μάθεις στη Β' Γυμνασίου, καθώς και τη γραφική τους παράσταση)

papas · 31 Μαΐου 2009 στις 14:05

Αρχική Δημοσίευση από cris@tos:
Βασικα νομιζω πως η μεταβολη της πιεσης δεν επηρεαζει την θερμοκρασια
αλλα δεν εχει σημασια τωρα.

P ειναι αναλογη της T,αν n,V σταθερα,το R ειναι σταθερο ουτως ή αλλως.

Eukleidis · 31 Μαΐου 2009 στις 14:06

Αρχική Δημοσίευση από Djimmakos:
Βασικά πρέπει να είναι σε συγκεκριμένες συνθήκες για να επηρεάζει το ένα το αλλο. Δηλαδή αν αυξάνεται η πίεση, πρέπει να μένει σταθερός ο όγκος και τα mol για να μειωθεί η θερμοκρασία.

<Δηλαδή αν έχουμε τις εξισώσεις $P_1V=nRT_1$ και την; $P_2V=nRT_2$ και τις διαιρέσουμε κατά μέλη βγαίνει $frac{P_1}{P_2}=frac{T_1}{T_2}$ . Επειδή $P_2>P_1$ είναι $frac{P_1}{P_2}<1$ oπότε είναι $frac{T_1}{T_2}<1$ δηλαδή $T_1<T_2$
-----------------------------------------

Δεν τους αγγίζει στο άπειρο. Βασικά είναι $lim_{xrightarrow pm oo}f(x)=0$ . Τώρα αυτό σημαίνει ότι καθώς το χ τείνει στο +οο, το y τείνει να γίνει 0 αλλά ΠΟΤΕ δε γίνεται.

Για αυτό έιπα αγγιζει και όχι γίνεται. Ποτε δεν ακουμπάει αλλά αγγιζει

Οδυσσέας · 31 Μαΐου 2009 στις 14:07

Αρχική Δημοσίευση από Djimmakos:
Βασικά πρέπει να είναι σε συγκεκριμένες συνθήκες για να επηρεάζει το ένα το αλλο. Δηλαδή αν αυξάνεται η πίεση, πρέπει να μένει σταθερός ο όγκος και τα mol για να μειωθεί η θερμοκρασία.

<Δηλαδή αν έχουμε τις εξισώσεις $P_1V=nRT_1$ και την; $P_2V=nRT_2$ και τις διαιρέσουμε κατά μέλη βγαίνει $frac{P_1}{P_2}=frac{T_1}{T_2}$ . Επειδή $P_2>P_1$ είναι $frac{P_1}{P_2}<1$ oπότε είναι $frac{T_1}{T_2}<1$ δηλαδή $T_1<T_2$
-----------------------------------------

Δεν τους αγγίζει στο άπειρο. Βασικά είναι $lim_{xrightarrow +oo}f(x)=0$ . Τώρα αυτό σημαίνει ότι καθώς το χ τείνει στο +οο, το y τείνει να γίνει 0 αλλά ΠΟΤΕ δε γίνεται.

Βασικα αν μεταβληθει η θερμοκρασια χωρις να μεταβληθει ο ογκος δεν γινει καμια μεταβολη.Αν συνοδευεται απο μεταβολη ογκου θα μεταβληθουν.
Αυτα καναμε τουλαχιστον φετος στη χημεια,βεβαια ισχυουν για τα ιδανικα αερια,οποτε τρεχα γυρευε.
-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από papas:
P ειναι αναλογη της T,αν n,V σταθερα,το R ειναι σταθερο ουτως ή αλλως.

Ε για να στο λεω κατι παραπανω θα ξερω.

Το οτι δυο μαγεθη βρισκονται στον ιδιο τυπο δεν σημαινει οτι ειναι συνδεονται αναγκαστικα οι ματαβολες τους.

djimmakos · 31 Μαΐου 2009 στις 14:09

Αρχική Δημοσίευση από papas:
P ειναι αναλογη της T,αν n σταθερο,το R ειναι σταθερο ουτως ή αλλως.

Πρέπει να είναι και V σταθερός.

Αρχική Δημοσίευση από Eukleidis:
Για αυτό έιπα αγγιζει και όχι γίνεται

Ούτε τους αγγίζει. Φαντάσου ένα σημείο που διανύει συνέχεια τη μισή απόσταση από αυτήν που απέχει από ένα τοίχο. Δε θα φτάσει ποτέ στον τοίχο γιατί αφού πάντα υπάρχει απόσταση, θα υπάρχει και το μισό της (βασικά αυτό είναι παράδειγμα). Τέλος πάντως, πότε δεν τους αγγίζει γιατί τότε θα ήταν f(x)=0.

ξαροπ · 31 Μαΐου 2009 στις 14:09

Αρχική Δημοσίευση από Djimmakos:
Δεν τους αγγίζει στο άπειρο. Βασικά είναι $lim_{xrightarrow pm oo}f(x)=0$ . Τώρα αυτό σημαίνει ότι καθώς το χ τείνει στο +οο, το y τείνει να γίνει 0 αλλά ΠΟΤΕ δε γίνεται.

Όσο για αυτό που λες υπάρχει νομίζω μια πρόταση στα μαθηματικά που λέει ότι δύο παράλληλες μεταξύ τους ευθείες τέμνονται στο άπειρο. (αν το άπειρο είναι απροσδιόριστο, δεν τέμνονται ποτέ?)

Eukleidis · 31 Μαΐου 2009 στις 14:10

Μου φαίνεται δεν καταλαβαινεις τη διαφορα αγγιζω και ταυτιζομαι τότε

djimmakos · 31 Μαΐου 2009 στις 14:11

Αρχική Δημοσίευση από cris@tos:
Βασικα αν μεταβληθει η θερμοκρασια χωρις να μεταβληθει ο ογκος δεν γινει καμια μεταβολη.Αν συνοδευεται απο μεταβολη ογκου θα μεταβληθουν.
Αυτα καναμε τουλαχιστον φετος στη χημεια,βεβαια ισχυουν για τα ιδανικα αερια,οποτε τρεχα γυρευε.

Μα αν κρατήσεις τo V σταθερό, τότε όπως έκανε και κοτζάμ απόδειξη :p, θα μεταβληθεί η θερμοκρασία.

Τώρα πως θα αλλάξεις την πίεση και θα κρατήσεις τον όγκο σταθερό είναι άλλο θέμα.

-----------------------------------------

Αρχική Δημοσίευση από Eukleidis:
Μου φαίνεται δεν καταλαβαινεις τη διαφορα αγγιζω και ταυτιζομαι τότε

Mα ούτε καν τους αγγίζει. Αν τους αγγίζει (εφάπτεται) γίνεται 0. Σκέψου λίγο, όταν αγγίζει μια γραφική παράσταση των άξονα των χ είναι f(x)=0. Όταν λέμε αγγίζει εννούμε αυτό. Δεν γίνεται εγώ να σε αγγίξω και να μην ακουμπήσω το χέρι μου πάνω σου.

Οδυσσέας · 31 Μαΐου 2009 στις 14:19

Αρχική Δημοσίευση από Djimmakos:
Μα αν κρατήσεις τo V σταθερό, τότε όπως έκανε και κοτζάμ απόδειξη :p, θα μεταβληθεί η θερμοκρασία.

Τώρα πως θα αλλάξεις την πίεση και θα κρατήσεις τον όγκο σταθερό είναι άλλο θέμα.

Αν βαλεις ήλιο,τοτε μπορει να αυξηθει να αυξηθει η πιεση,χωρις να μεταβληθει ο ογκος.
Ρωτα και κανεναν χημικο καλυτερα.
Παντως αν το συστημα βρισκεται σε ισσοροπια,τοτε η μεταβολη της πιεσης θα μεταβαλει τα mol οχι τη θερμοκρασια.

djimmakos · 31 Μαΐου 2009 στις 14:26

Πάντως θεωρητικά μιλώντας, αν παραμένουν σταθεροί οι άλλοι πάραγοντες (V,n), τότε η αλλαγή της πίεσης προκαλεί αλλαγή στη θερμοκρασία.

Οδυσσέας · 31 Μαΐου 2009 στις 14:27

Αρχική Δημοσίευση από Djimmakos:
Πάντως θεωρητικά μιλώντας, αν παραμένουν σταθεροί οι άλλοι πάραγοντες (V,n), τότε η αλλαγή της πίεσης προκαλεί αλλαγή στη θερμοκρασία.

Συμφωνα με το σχολικο βιβλιο οχι.

djimmakos · 31 Μαΐου 2009 στις 14:29

Mα αφού υπάρχει και απόδειξη, η καθηγήτρια μας μας την έδειξε.

ξαροπ · 31 Μαΐου 2009 στις 14:30

(μήπως ξεφύγαμε λίγο από την αρχική ερώτηση?)

Οδυσσέας · 31 Μαΐου 2009 στις 14:32

Αρχική Δημοσίευση από Djimmakos:
Mα αφού υπάρχει και απόδειξη, η καθηγήτρια μας μας την έδειξε.

Και καλα με την ενθαλπια αναλογα με την κατευθυνση που θα παει μπορει αλλαξει ισως...
Μπορει αν ειναι μεμονομενα για ενα αρεριο να ισχυει,αλλα για συστημα δεν νομιζω.

kmei68 · 31 Μαΐου 2009 στις 14:43

Αντίστροφος ανάλογα ποσά είναι δυο ποσά, όταν το ένα ποσό πολλαπλασιάζεται με έναν αριθμό το άλλο διαιρείτε με τον ίδιο αριθμό.
Ανάλογα ποσά είναι δυο ποσά όταν το ένα ποσό πολλαπλασιάζεται με έναν αριθμό και το άλλο ποσό πολλαπλασιάζεται με τον ίδιο αριθμό.

ballerina · 31 Μαΐου 2009 στις 15:44

με πιο μαθηματικο ορισμο αναλογα ποσα ειναι
2 ποσα που μεταβαλλονται με τον ιδιο τροπο , ωστε οι τιμες του ενος πολλαπλασιαζονται με εναν αριθμο,και οι αντιστοιχες τιμες του αλλου πολλαπλασιαζονται με τον ιδιο αριθμο

και αντιστροφως το αντιστροφο

Rotzcp · 31 Μαΐου 2009 στις 17:25

Nαι όμως η "υπερβολή" τι ρόλο παίζει; αυτό δεν μπόρεσα ποτέ να το καταλάβω(πείτε με βλάκα και ό,τι θέλετε)

Οδυσσέας · 31 Μαΐου 2009 στις 17:27

Αρχική Δημοσίευση από Rotzcp:
Nαι όμως η "υπερβολή" τι ρόλο παίζει; αυτό δεν μπόρεσα ποτέ να το καταλάβω(πείτε με βλάκα και ό,τι θέλετε)

Aσε την υπερβολη,δεν εχει σημασια τωρα.

Rotzcp · 31 Μαΐου 2009 στις 17:39

Έχει ο κύριος μας την έβαλε!

Μαθηματικά - Βοήθεια/Απορίες στα Μαθηματικά

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Νεοφερμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένο μέλος