Αστυνομία: φταίει για όλα;

[Φιλιον_Τερας]

Δεν έχει σχέση ο τρόπος λήψης αποφάσεων με την οικονομική λειτουργία. Ο ανταγωνισμός μπορεί σαφώς να συμβαδίσει με ένα συλλογικό τρόπο λήψης πολιτικών αποφάσεων, ο καθένας ανταγωνίζεται κάποιον άλλον, όλοι, σε μια υγιή οικονομία, συμμετέχουν και ενεργά και παθητικά στον ανταγωνισμό. Αν εξασφαλίσεις την ατομική σου ευημερία μπορείς να ασχοληθείς και με την κοινωνική. Συνήθως αυτοί που πεινάνε δεν ενδιαφέρονται για την κοινωνία και είναι απολύτως λογικό.

αναποδα. η κοινωνικη ευημερια μπορει να επιφερει την ατομικη, το αντιθετο δε νομιζω να γινεται.

δε θεωρω οτι μπορει να υπαρξει μια υγιης οικονομια σε ενα καπιταλιστικο περιβαλλον και επομενως δε θεωρω τον ανταγωνισμο κατι δεδομενο σε μια υγιη κοινωνια. ο τροπος ληψης αποφασεων με την οικονομικη διαθρωση ασφαλως εχουν αμεση σχεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Προσπαθω ματαια να πεισω τον ευατο μου οτι δεν διαβασα το παραπανω.Καλα σοβαρολογεις?Ειναι αυτο λυση>?Να του πεις φυγεται επειδη σαν χωρα εισαι αναξια να τους απορροφησεις??Και επισης τι να κανουν οι ανθρωποι οταν οι αλλες δουλειες δεν εχουν προοπτικη..Δεν περιμενα απο ενα ατομο 17 χρονων να εχει γινει ενα με το συστημα...ειλικρινα...ακου εκει "ας δουλεψουν σε αλλες δουλειες σε τομκεις που δεν σπουδασαν"δεν θελω να γινομαι κακια αλλα αν αυτο σου συμβει ποτε ΜΗΝ ΒΓΑΛΕΙΣ ΤΣΙΜΟΥΔΙΑ δεν ξερεις ποσο ασχημο ειναι να σπαταλας χρονια απο τη ζωη σου στα μπουρδελα τα πανεπιστημια,να σε ξεζουμιζουν στις εργασιες και μετα να μην βρισκεις δουλεια στο τομεα που σπουδασες..ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΩ...

Δεν σε ανάγκασε κανένας να πάρεις κωλόχαρτο, για το γούστο σου το πήρες.
Δεν πρόκειται να βγάλω τσιμουδιά, δεν έχω την αξίωση από μία οικονομία να παρέχει θέσεις για την καύλα του καθενός, πολύ απλά γιατί γνωρίζω πως κάθε οικονομία έχει συγκεκριμένες δραστηριότητες. Αν δεν επεκταθούν, δεν υπάρχουν νέες θέσεις εργασίας. Κι αυτός που τις επεκτείνει είναι οι επιχειρήσεις. Και σαφώς ο επιχειρηματίας δεν πρόκειται να κάνει ανάπτυξη αν δεν διαβλέπει κέρδος.
Καμία χώρα δεν είναι ανάξια να απορροφήσει, απλά επειδή δεν γνωρίζεις από οικονομία, μάλλον δεν γνωρίζεις και περί περιορισμένων δραστηριοτήτων. Αν τώρα σηκωθείς και πας να γίνεις σερβιτόρα στην Αγγλία δεν πρόκειται να βρεις δουλειά. Αν σηκωθείς και πας να γίνεις γιατρίνα, θα βρεις και μάλιστα με πολλά λεφτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Προυποθέτω, ούτως ή άλλως, μια υγιή οικονομία με πολλούς εργοδότες, αναλόγως πολλούς εργαζομένους και φυσικά με προσόντα που ανταποκρίνονται στις ανάγκες της οικονομίας. Η Ελλάδα με το 20% του τουριστικού κλάδου ΔΕΝ έχει καμία ανάγκη από τόσα εκατομμύρια πτυχιούχους. Πολλοί απο αυτούς ή θα εργαστούν σε εντελώς άλλο από αυτό που σπούδασαν (δεν είναι αρνητικό αυτό), ή θα μείνουν άνεργοι. Ή, τέλος πάντων, θα αναζητήσουν την τύχη τους σε κάποια άλλη οικονομία που να τους έχει ανάγκη.

ο λογος που οργανωνεις την οικονομια σου με τον εναν η τον αλλο τροπο ειναι η κοινωνικη ευημερια. αν το συστημα σου δε μπορει να τη προσφερει στους πολιτες, τοτε εχει αποτυχει. δεν εινα προταση να στελνεις τους πολιτες σου αλλου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Δεν έχει σχέση ο τρόπος λήψης αποφάσεων με την οικονομική λειτουργία.

, ο καπιταλισμος αν δεν το εχεις ακουστα ειναι οικονομικο/πολιτικο συστημα , ο τροπος που λειτουργει το συστημα (τρόπος λήψης αποφάσεων με αλλα λογια ) ειτε αναρχικα , καπιταλιστικα ,σοσιαλιστικα κτλ εχει αμεση σχεση με την κατανομη που του πλουτου , αρα επιρεαζει την οικονομικη λειτουργια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Αν εξασφαλίσεις την ατομική σου ευημερία μπορείς να ασχοληθείς και με την κοινωνική. Συνήθως αυτοί που πεινάνε δεν ενδιαφέρονται για την κοινωνία και είναι απολύτως λογικό.

Ουτε οι πλουσιοι ενδιαφερονται συνηθως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xrhstoss]

Σκληρα για πολλους,αλλα σωστα αυτα που λεει ο miv.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Δεν σε ανάγκασε κανένας να πάρεις κωλόχαρτο, για το γούστο σου το πήρες.
Δεν πρόκειται να βγάλω τσιμουδιά, δεν έχω την αξίωση από μία οικονομία να παρέχει θέσεις για την καύλα του καθενός, πολύ απλά γιατί γνωρίζω πως κάθε οικονομία έχει συγκεκριμένες δραστηριότητες. Αν δεν επεκταθούν, δεν υπάρχουν νέες θέσεις εργασίας. Κι αυτός που τις επεκτείνει είναι οι επιχειρήσεις. Και σαφώς ο επιχειρηματίας δεν πρόκειται να κάνει ανάπτυξη αν δεν διαβλέπει κέρδος.
Καμία χώρα δεν είναι ανάξια να απορροφήσει, απλά επειδή δεν γνωρίζεις από οικονομία, μάλλον δεν γνωρίζεις και περί περιορισμένων δραστηριοτήτων. Αν τώρα σηκωθείς και πας να γίνεις σερβιτόρα στην Αγγλία δεν πρόκειται να βρεις δουλειά. Αν σηκωθείς και πας να γίνεις γιατρίνα, θα βρεις και μάλιστα με πολλά λεφτά.

Οχι δεν ξερω απο οικονομια ουτε θελω να μαθω...τον θεωρω τον χειροτερο κλαδο αλλα μην προσπαθεις να ερμηνευεις τα παντα γυρω απο οικονομια και επιχειρισεις γιατι αμα αρχισει καθενας εδω μεσα να ερμηνευει τα παντα γυρω απο το κλαδο του θα γινει εδω χαμος,ολοι εχουμε τις κλισεις μας αλλα δεν ερμηνευουμε τα παντα γυρω απο αυτες..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Δεν σε ανάγκασε κανένας να πάρεις κωλόχαρτο, για το γούστο σου το πήρες.
Δεν πρόκειται να βγάλω τσιμουδιά, δεν έχω την αξίωση από μία οικονομία να παρέχει θέσεις για την καύλα του καθενός, πολύ απλά γιατί γνωρίζω πως κάθε οικονομία έχει συγκεκριμένες δραστηριότητες. Αν δεν επεκταθούν, δεν υπάρχουν νέες θέσεις εργασίας. Κι αυτός που τις επεκτείνει είναι οι επιχειρήσεις. Και σαφώς ο επιχειρηματίας δεν πρόκειται να κάνει ανάπτυξη αν δεν διαβλέπει κέρδος.
Καμία χώρα δεν είναι ανάξια να απορροφήσει, απλά επειδή δεν γνωρίζεις από οικονομία, μάλλον δεν γνωρίζεις και περί περιορισμένων δραστηριοτήτων. Αν τώρα σηκωθείς και πας να γίνεις σερβιτόρα στην Αγγλία δεν πρόκειται να βρεις δουλειά. Αν σηκωθείς και πας να γίνεις γιατρίνα, θα βρεις και μάλιστα με πολλά λεφτά.

το προβλημα με τη λογικη σου ειναι οτι κοιτας τα παντα μεσα απο ενα καπιταλιστικο πρισμα. αυτο το καπιταλισμο που δημιουργει τις ανισοτητες, τα σκανδαλα, τη διαφθορα και τους πολεμους. αλλα τι να κανουμε, βαφτιζεις τον εαυτο σου ως δηθεν "ρεαλιστη". παρ'ολα αυτα, αυτο που δε σε κανει ρεαλιστη ειναι οτι το συστημα αυτο μαλλον σε βολευει/αρεσει και δε θεωρεις καν υποχρεωση σου να προσπαθησεις να βελτιωσεις αυτη την κατασταση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ουτε οι πλουσιοι ενδιαφερονται συνηθως.

Αν δεν είχες να φας, δεν θα είχες άποψη για την κοινωνία τώρα, ούτε όραμα. Προφανώς επειδή έχεις να φας, έχεις και άποψη και όραμα. Και φαντάζομαι ότι οι γονείς σου αυτό μπορούν να στο παρέχουν επειδή δουλέυουν στο καπιταλιστικό σύστημα, όχι επειδή περιμένουν από το κράτος να τους δώσει κουπόνι για το φαγητό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Σκληρα για πολλους,αλλα σωστα αυτα που λεει ο miv.

ο miv απλα αναφερει την υπαρχουσα κατασταση.
-----------------------------------------

Αν δεν είχες να φας, δεν θα είχες άποψη για την κοινωνία τώρα, ούτε όραμα. Προφανώς επειδή έχεις να φας, έχεις και άποψη και όραμα. Και φαντάζομαι ότι οι γονείς σου αυτό μπορούν να στο παρέχουν επειδή δουλέυουν στο καπιταλιστικό σύστημα, όχι επειδή περιμένουν από το κράτος να τους δώσει κουπόνι για το φαγητό.

οι γνωσεις σου πανω στο θεμα περιοριζονται στο κουπονι του κρατους;
το οραμα σου ειναι η διαιωνιση του καπιταλισμου;
εφοσον ομως ζω σε αυτο το καπιταλιστικο συστημα και θα εργαστω σε αυτο. παρ'ολα αυτα διαφωνω και προσπαθω να το αλλαξω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

το προβλημα με τη λογικη σου ειναι οτι κοιτας τα παντα μεσα απο ενα καπιταλιστικο πρισμα. αυτο το καπιταλισμο που δημιουργει τις ανισοτητες, τα σκανδαλα, τη διαφθορα και τους πολεμους. αλλα τι να κανουμε, βαφτιζεις τον εαυτο σου ως δηθεν "ρεαλιστη". παρ'ολα αυτα, αυτο που δε σε κανει ρεαλιστη ειναι οτι το συστημα αυτο μαλλον σε βολευει/αρεσει και δε θεωρεις καν υποχρεωση σου να προσπαθησεις να βελτιωσεις αυτη την κατασταση.

Το πρίσμα μέσα απ'το οποιο βλέπει ο καθένας είναι αυτό που του υπαγορεύουν οι εμπειρίες κι οι ανάγκες του και αλλάζει με τα χρόνια και τις συνθήκες. Το "κοινό καλό" δεν είναι τίποτα παραπάνω από την προσωπική άποψη του καθενός ως προς το "κοινό (και πρώτα απ'ολα το ημέτερο) καλό" και ακριβώς μια τέτοια άποψη εκφράζω κι εγώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

βλεπουμε τα πραγματα διαφορετικα. εσυ βαζεις παντα πανω απ'ολα το δικο σου ατομικο συμφερον. οι αποφασεις σου και ο λογος σου ειναι απορροια αυτης της αντιληψης. ειναι καθαρα ατομιστικος και εγωιστικος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

ο miv απλα αναφερει την υπαρχουσα κατασταση.
-----------------------------------------


οι γνωσεις σου πανω στο θεμα περιοριζονται στο κουπονι του κρατους;

Δεν ανέχομαι τη δικτατορία καμίας ταξικής ομάδας (πχ. προλεταριάτου) γιατί η δικτατορία μπορεί να παραμείνει ακόμη κι όταν σταματήσει να υπάρχει το προλεταριάτο. Και τότε, βασικά, θα είναι δικτατορία όχι μιας μεγάλης ταξικής ομάδας που επί χρόνια πέρασε τα πάνδεινα, αλλά η δικτατορία μιας ελίτ που καρπώνεται τη δήθεν λαικότητα.
-----------------------------------------

βλεπουμε τα πραγματα διαφορετικα. εσυ βαζεις παντα πανω απ'ολα το δικο σου ατομικο συμφερον. οι αποφασεις σου και ο λογος σου ειναι απορροια αυτης της αντιληψης. ειναι καθαρα ατομιστικος και εγωιστικος

Προσωπική μου άποψη είναι πως η δική μου κοσμοθεωρία μπορεί να ενισχύσει την κοινωνική ευημερία. Α, όχι, δεν είμαι εγώ ατομικιστικό σκουλήκι κι εσύ αλτρουιστής θεός, απλά δίνεις στην εντελώς προσωπική σου άποψη μια διάσταση που δεν τεκμηριώνεται, τη διάσταση του αυτονόητου. Αυτό είναι και το βασικότερο χαρακτηριστικό του λαικισμού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Δεν ανέχομαι τη δικτατορία καμίας ταξικής ομάδας (πχ. προλεταριάτου) γιατί η δικτατορία μπορεί να παραμείνει ακόμη κι όταν σταματήσει να υπάρχει το προλεταριάτο. Και τότε, βασικά, θα είναι δικτατορία όχι μιας μεγάλης ταξικής ομάδας που επί χρόνια πέρασε τα πάνδεινα, αλλά η δικτατορία μιας ελίτ που καρπώνεται τη δήθεν λαικότητα.

Γιατι πρεπει απαραιτητα το αντιθετο του καπιταλισμου να ειναι ο κουμμουνισμος?Γιατι μιλας παντα για κουπονια και προλαιταριατα..Φυσικα ΚΑΙ αυτα δικτατορια και μαλιστα "κοκκινη"δικτατορια ή αλλιως δικατορια του προλαιταριατου οπως ειπε και ο Μαρξ,κατι με το οποιο διαφωνω..αλλα η λυση του καπιταλισμου δεν ειναι απαραιτητα ο κουμμουνισμος(μαλλον δεν ειναι καν λυση).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Αν δεν είχες να φας, δεν θα είχες άποψη για την κοινωνία τώρα, ούτε όραμα. Προφανώς επειδή έχεις να φας, έχεις και άποψη και όραμα. Και φαντάζομαι ότι οι γονείς σου αυτό μπορούν να στο παρέχουν επειδή δουλέυουν στο καπιταλιστικό σύστημα, όχι επειδή περιμένουν από το κράτος να τους δώσει κουπόνι για το φαγητό.

Ο λογος που δεν εχουν καποιοι να φανε ειναι το καπιταλιστικο συστημα, το οτι οι γονεις μου δουλευουν οπως και των περισσοτερων στο συστημα αυτο δε σημαινει κατι, οι περισσοτεροι εξαλλου ειναι υπαλληλοι (και μαλλον δουλευουν σαν τα σκυλια) και αμοιβονται λιγοτερο απο οσο θα αξιζε, δουλευουν σε υπερωριες, με ατομικες συμβασεις εργασιας (καπως αλλιως τις λενε δε θυμαμαι-νεα μοδα) αλλοι χρειαζεται να κανουν 2 δουλειες για να τη βγαζουν περα. Ωραια πραγματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Δεν ανέχομαι τη δικτατορία καμίας ταξικής ομάδας (πχ. προλεταριάτου) γιατί η δικτατορία μπορεί να παραμείνει ακόμη κι όταν σταματήσει να υπάρχει το προλεταριάτο. Και τότε, βασικά, θα είναι δικτατορία όχι μιας μεγάλης ταξικής ομάδας που επί χρόνια πέρασε τα πάνδεινα, αλλά η δικτατορία μιας ελίτ που καρπώνεται τη δήθεν λαικότητα.
-----------------------------------------


Προσωπική μου άποψη είναι πως η δική μου κοσμοθεωρία μπορεί να ενισχύσει την κοινωνική ευημερία. Α, όχι, δεν είμαι εγώ ατομικιστικό σκουλήκι κι εσύ αλτρουιστής θεός, απλά δίνεις στην εντελώς προσωπική σου άποψη μια διάσταση που δεν τεκμηριώνεται, τη διάσταση του αυτονόητου. Αυτό είναι και το βασικότερο χαρακτηριστικό του λαικισμού.

δεν ανεφερα οτι ο ατομικισμος και ο εγωισμος ειναι κατι κακο. το αν λαικιζω εγω ή αν το κανεις εσυ δε νομιζω οτι εχει νοημα. παντως να χρησιμοποιεις ωραιες λεξεις, ενω στην ουσια δε λες κατι ουσιαστικο και η αποφυγη να απαντας πολλες φορες, εγω το θεωρω λαικισμο.


δεν αναφερθηκε κανεις σε δικτατορια, νομιζω.ουτε καν σε κομμουνισμο.
-----------------------------------------
ο leaperman ειχε γραψει καπου οτι η εργασια του 8ωρου ειναι υπερβολικα πολυ. υπαρχουν πολυ περισσοτερα αγαθα για να καλυψουμε τις αναγκες μας, πρωτευοντες και μη.
-----------------------------------------

Δεν ανέχομαι τη δικτατορία καμίας ταξικής ομάδας (πχ. προλεταριάτου) γιατί η δικτατορία μπορεί να παραμείνει ακόμη κι όταν σταματήσει να υπάρχει το προλεταριάτο. Και τότε, βασικά, θα είναι δικτατορία όχι μιας μεγάλης ταξικής ομάδας που επί χρόνια πέρασε τα πάνδεινα, αλλά η δικτατορία μιας ελίτ που καρπώνεται τη δήθεν λαικότητα.

κατι παρομοιο γινεται και σημερα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Αναφέροντας, πάντως κάποια στατιστικά, αξίζει ν'αναφερθεί ότι στη μικρή πληθυσμιακά Ελλάδα των 11-12 εκατομμυρίων υπάρχει ένα πανεπιστήμιο, το ΑΠΘ, που είναι, σε αριθμό φοιτητών, ένα από τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο, με σχεδόν 100 χιλιάδες φοιτητές. Το Καποδιστριακό έχει άλλες 50 χιλιάδες. Τα πανεπιστήμια στις περισσότερες χώρες του κόσμου είναι μεγέθους Πανεπιστημίου Κρήτης, με 10-20 χιλιάδες φοιτητές. 150 χιλιάδες φοιτητές, σημαίνει σχεδόν 40 χιλιάδες φοιτητές το χρόνο μόνο από τα δύο μεγάλα ΑΕΙ της χώρας. Δεν υπάρχει καμία χώρα στον πλανήτη με κέντρο μια όχι και τόσο τεχνολογική βιομηχανία, όπως ο τουρισμός, που θα μπορούσε να απορροφήσει όλο αυτό το μέγεθος, καμία, δεν θα μπορέσει ούτε η Ελλάδα, ούτε καμία άλλη χώρα με παρόμοιες αναλογίες να προσφέρει εργασία σε όλους αυτούς ούτε μετά από 100 χρόνια, ψευδαισθήσεις μην τρέφετε. Δηλαδή έλεος, πανεπιστήμιο με 100 χιλιάδες φοιτητές σε μία πόλη με 1,5 εκατομμύριο πληθυσμό και μετά λέμε ότι φταίει το κράτος, οι κυβερνώντες κλπ. Μη μου θυμίζεις εκείνους που λένε "με τα οικονομικά; μα τώρα με την κρίση;". Τράβα βρες τον πιο αδέκαστο οικονομολόγο στον κόσμο για να σου εξηγήσει για ποιον ακριβώς λόγο υπάρχει ανεργία πτυχιούχων (διαρθρωτική) στην Ελλάδα. Και ναι, η μοναδική υπάρχουσα λύση είναι η μετανάστευση, για τον πολύ απλό λόγο ότι όταν το Αριστοτέλειο της Ελλάδας των 12 εκ. έχει 100 χιλιάδες φοιτητές, η Οξφόρδη της Βρετανίας των 70 εκ. έχει μόλις 20 χιλιάδες. Κοινή οικονομική λογική είναι, οι κυβερνώντες και να θέλουν δεν είναι σε θέση να κάνουν τίποτα γι'αυτό, απλώς να προωθήσουν μια κάποια ανάπτυξη σε πιο ειδικευμένους τομείς και ν'αποτρέψουν τη μαζική εισροή στα πανεπιστήμια, αλλά κι αυτό χαπάκι στην ελονοσία είναι. Δεν αγνοώ, βέβαια, το γεγονός ότι δεν θέλουν κιόλας, αλλά επειδή έχω κάνει και 10-15 μαθήματα ΑΟΘ και δεν θέλει και πολύ μυαλό, δεν είναι κάτι σύνθετο στην αντίληψη, δεν είναι αυτός ο λόγος που η Ελλάδα έχει 10% ανεργία. Για τα δεδομένα της και πολύ λίγη έχει μάλιστα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Αναφέροντας, πάντως κάποια στατιστικά, αξίζει ν'αναφερθεί ότι στη μικρή πληθυσμιακά Ελλάδα των 11-12 εκατομμυρίων υπάρχει ένα πανεπιστήμιο, το ΑΠΘ, που είναι, σε αριθμό φοιτητών, ένα από τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια στον κόσμο, με σχεδόν 100 χιλιάδες φοιτητές. Το Καποδιστριακό έχει άλλες 50 χιλιάδες. Τα πανεπιστήμια στις περισσότερες χώρες του κόσμου είναι μεγέθους Πανεπιστημίου Κρήτης, με 10-20 χιλιάδες φοιτητές. 150 χιλιάδες φοιτητές, σημαίνει σχεδόν 40 χιλιάδες φοιτητές το χρόνο μόνο από τα δύο μεγάλα ΑΕΙ της χώρας. Δεν υπάρχει καμία χώρα στον πλανήτη με κέντρο μια όχι και τόσο τεχνολογική βιομηχανία, όπως ο τουρισμός, που θα μπορούσε να απορροφήσει όλο αυτό το μέγεθος, καμία, δεν θα μπορέσει ούτε η Ελλάδα, ούτε καμία άλλη χώρα με παρόμοιες αναλογίες να προσφέρει εργασία σε όλους αυτούς ούτε μετά από 100 χρόνια, ψευδαισθήσεις μην τρέφετε. Δηλαδή έλεος, πανεπιστήμιο με 100 χιλιάδες φοιτητές σε μία πόλη με 1,5 εκατομμύριο πληθυσμό και μετά λέμε ότι φταίει το κράτος, οι κυβερνώντες κλπ. Μη μου θυμίζεις εκείνους που λένε "με τα οικονομικά; μα τώρα με την κρίση;". Τράβα βρες τον πιο αδέκαστο οικονομολόγο στον κόσμο για να σου εξηγήσει για ποιον ακριβώς λόγο υπάρχει ανεργία πτυχιούχων (διαρθρωτική) στην Ελλάδα. Και ναι, η μοναδική υπάρχουσα λύση είναι η μετανάστευση, για τον πολύ απλό λόγο ότι όταν το Αριστοτέλειο της Ελλάδας των 12 εκ. έχει 100 χιλιάδες φοιτητές, η Οξφόρδη της Βρετανίας των 70 εκ. έχει μόλις 20 χιλιάδες. Κοινή οικονομική λογική είναι, οι κυβερνώντες και να θέλουν δεν είναι σε θέση να κάνουν τίποτα γι'αυτό, απλώς να προωθήσουν μια κάποια ανάπτυξη σε πιο ειδικευμένους τομείς και ν'αποτρέψουν τη μαζική εισροή στα πανεπιστήμια, αλλά κι αυτό χαπάκι στην ελονοσία είναι. Δεν αγνοώ, βέβαια, το γεγονός ότι δεν θέλουν κιόλας, αλλά επειδή έχω κάνει και 10-15 μαθήματα ΑΟΘ και δεν θέλει και πολύ μυαλό, δεν είναι κάτι σύνθετο στην αντίληψη, δεν είναι αυτός ο λόγος που η Ελλάδα έχει 10% ανεργία. Για τα δεδομένα της και πολύ λίγη έχει μάλιστα...

Δωσε λογο σε ενα παιδι 17-18 χρονων να ακολoυθησει μια αλλη πορεια,δωσε ενα μικρο λογο.Τι να κανει ενα παιδι σε αυτη την ηλικια οταν ολοι οι αλλοι επαγγελματικοι διεξοδοι ειναι επιεικως χαλια?Τι να κανει ενας 18 οταν ολη η κοινωνια θωρει παιδεια και κοινωνικη υποσταση εχει μονο ενας πτυχιουχος το λιγοτερο?Οταν εκτιμηση υπαρχει μονο στο προσωπο οχι απλα ενος αποφοιτου πανεπιστημιου αλλα συγκεκριμενα ΑΕΙ και με μαστρε παρακαλω..Το ξερεις οτι το ιδιο το πανεπιστημιο προωθει τα παιδια για παραπανω χαρτια?Προσφατα μια καθηγητρια ελεγε πως το πτυχιο=0 μονο με μεταπτυχιακο και μαστερ ΙΣΩΣ συμβει κατι,και αυτο δεν το λεει μονο 1 αλλα πολλοι.Λοιπον μιβ μην μιλας εκ του ασφαλους οκ?Αν ηθελες ας εδινες εσυ το παραδειγμα,γιατι δεν πηγες να γινεις υδραυλικος,ηλεκτρολογος?ε?Γιατι?(δεν στο ρωτω υποτιμητικα απλα θελω να σου δειξω πως και εσυ με το ιδιο τροπο σκεφτηκες και επειδη φυσικα εχεις και αλλη κλιση)Οποτε καλυτερα να εισαι πιο επιφυλακτικος οταν δεν εχεις ζησει καποια πραγματα.Ασφαλως και τα επαγγελματα που ανεφερα δεν τα υποτιμω και τα οποια πληροφοριακα εχουν μεγαλη κονόμα γιατι πολυ απλα δεν τα ακολουθουν πολλοι.Το θεμα μας μιβ δεν ειναι πως θα δειξεις πους πτυχιουχους σου σαν χωρα αλλα το πως θα προσφερεις ΠΑΙΔΕΙΑ αυτο μας λειπει ΠΑΙΔΕΙΑ.Γιατι αν ειχαμε παιδεια θα θα ειμασταν τωρα σε αυτα τα χαλια,καθενας θα εκανε την δουλεια που του ταιριαζε και θα του επρεπε χωρις ειρωνικα σχολιακια του τυπου "εμενα ο γιος μου ειναι δικηγορος,εσενα οικοδομος"γιατι αυτο ειναι αποτελεσμα παιδειας και κοινωνικης αμορφωσιάς.Μη μου παραθετεις "φτηνους"υπολογισμους για να δικαιολογισεις τα αδικαιολογητα.Δεν ειναι σιγουρα λυση ουτε να τους διωξεις ουτε να "χαραμιζεις"και να χαλας τα ονειρα των νεων γιατι δεν μπορεις να τους καταρτισεις σαν χωρα η λυση ειναι ουσιαστικη παιδεια να προσφερεις την δυνατοτητα στον αλλον να κανει αυτο που θελει χωρις να αναγκαζεται να ακολουθει αλλο επαγγελμα(γιατι πολλοι αναγκαζονται).Ποσοι ανθρωποι δουλευουν πιστευεις με μερακι την σημερινη εποχη?Προσωπικια αμφιβαλλω αν υπαρχουν καν.ξεφυγε λιγο απο το αποστειρωμενο περιβαλλον του σχολειου και του μικροκοσμου του οταν βγεις εκει εξω στην κοινωνια θα καταλαβεις,οχι δεν ξερω περισσοτερα απο σενα απλα εχω τυχει στην περιπτωση του να ειμαι σε τραγικο διλλημα για την επαγγελματικη μου πορεια και εχω ξαναδωσει πανελληνιες εχω περασει και απο την φαση ΤΕΙ και απο την φαση ΑΕΙ οποτε ασε με να εχω συναντησει καποιες αναλογες καταστασεις(βασικα δεν ηταν και της αρεσκειας μου η πρωτη φορα που περασα).Αν νομιζουν οτι καποιοι τυπαδες που την εχουν δει εξουσια μπορουν να παιζουν με τα νευρα,την υπομονη και πανω απ ολα με τη ζωη των παιδιων πλανουνται.Δεν ειναι σωστη αυτη η μπουρδελοδουλεια που γινεται με τις πανελληνιες καταλαβετετο ειναι εντελως αδικο εντελως ανουσιο ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΠΑΙΔΕΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΚΑΝ ΜΟΡΦΩΣΗ.Δεν γινεται να μας υπολογιζουν σαν νουμερα μιβ μου βαλες εκει καποια νουμερα και κατι εγινε,δεν ειμαστε νουμερα ειμαστε ανθρωποι και δεν μ αρεσει να μου συμπεριφερονται σαν αριθμο ουτε σε εμενα ουτε στους υπολοιπους.Ξυπνατε γαμωτο, απο μας εξαρταται..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Εγώ θέλω να γίνω επιστήμονας αλλά δεν απαίτησα και δεν πρόκειται ν'απαιτήσω από τη χώρα μου να ικανοποιήσει τα δικά μου γούστα και των υπολοίπων εκατομμυρίων πτυχιούχων γιατί είναι οικονομικά αδύνατο. Εγώ είμαι διατεθειμμένος για τη δουλειά μου να πάω και στην άλλη άκρη του κόσμου, δεν κλαίγομαι, αυτά είναι τα καλά της παγκοσμιοποίησης. Αν, λοιπόν, ήθελα σώνει και καλά να βρω δουλειά στην Ελλάδα σε διαβεβαιώ ότι θα γινόμουν σερβιτόρος.
Η οικονομία δουλεύει με νούμερα, άσχετα αν αρέσει ή όχι (δεν είπα ότι μου αρέσει εμένα), τα προβλήματα και τα ζητήματα σχετίζονται άμεσα με τα νούμερα και μέσω αυτών επιλύονται. Από κει και πέρα εντάξει, άποψή μου, αλλά πιστεύω στην τεχνοκρατία. Τα προβλήματα δεν λύνονται με κουβέντα, φιλοσοφία και θεωρίες. Τα προβλήματα λύνονται με το να τα βάλεις κάτω εντελώς ρεαλιστικά, να δεις τι έχεις, γιατί το έχεις και πως επιλύεται. Στη θεωρία, είμαι σε θέση να γράψω μια εκπληκτική έκθεση ιδεών για την Παιδεία που θα συγκινούσε και τον Υπουργό, αλλά δεν θα προσφέρω κάτι στην κατάσταση. Οι υπολογισμοί είναι το πρόβλημα, ναι. Κι αν εσύ τους θεωρείς φθηνούς προφανώς δεν γνωρίζεις πως δουλεύει το σύστημα το οποίο υποτίθεται ότι απορρίπτεις. Τι απορρίπτεις, αυτό που δε γνωρίζεις; Αν έμπαιναν κάθε χρόνο στα πανεπιστήμια 30 χιλιάδες κι όχι 70, δηλαδή ένα λογικό ποσοστό σε σχέση με τις άλλες ανεπτυγμένες χώρες, αν όποιος έβγαζε το Γυμνάσιο με κάτω από 15 πήγαινε να βρει το δρόμο του αλλού κι όχι στην Ανώτατη, όπως γίνεται στις ανεπτυγμένες χώρες, σίγουρα η ανεργία θα ήταν πολύ κάτω του 10%, σίγουρα ένα πανεπιστημιακό πτυχίο δεν θα ήταν αυτονόητο και χωρίς αξία, όπως είναι τώρα. Τι θέλεις δηλαδή, που είναι το πρόβλημα; Μπορείς να είσαι ανταγωνιστική στις θέσεις που απαιτούν πτυχίο, με ένα πτυχίο πανεπιστημίου τη στιγμή που έχουν ένα πτυχίο πανεπιστημίου όλοι οι Έλληνες πλέον; Που είναι το παράλογο; Όταν το 1970 οι Έλληνες είχαν απολυτήριο Γυμνασίου ήσουν προσοντούχος με πτυχίο πανεπιστημίου, τώρα που είναι όλοι με πτυχία, για να είσαι προσοντούχος πρέπει να έχεις κάτι παραπάνω ΚΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ να αγαπάς τη δουλειά σου και πάνω απ'ολα να ξέρεις να προμοτάρεις τον εαυτό σου και να μην περιμένεις να έρθουν να σε πάρουν απ'το χεράκι για να πας να δουλέψεις. Που είναι το παράλογο; Ότι η κατάσταση αυτή ξεβολεύει; Εντάξει, όποιος θέλει τα πολλά μαθαίνει να ξεβολεύεται κιόλας, αυτό είναι παγκόσμια αξία. Όσοι δεν τραβάνε για τα πολλα, ας αρκεστούν στα λίγα.


PS: Δεν το επιτάσσει κάποια κοινωνική ανάγκη το να γίνω επιστήμονας, είναι καθαρά θέμα επιλογής και αρεσκείας. Το γεγονός, πάντως, ότι έχεις γειτόνισσα την κατίνα την κυρά-Μαρία που θα σχολιάσει τη σταδιοδρομία που διαλέγεις είναι ομολογουμένως κάτι που δε μπορείς να ζητάς να στο λύσει το κράτος. Εγώ στη ζωή μου έχω δει να προοδεύουν μόνο όσοι κατάφεραν να απογαλακτιστούν απ'το σύνδρομο Παπανδρέου. Ότι δηλαδή κάθε πολίτης, είτε είναι άνεργος, είτε είναι τεμπέλης, θα έχει από πίσω ένα κράτος να τον υπηρετεί, ακόμη κι αν είναι λαμόγιο. Ότι το κράτος πρέπει να καταβάλει επίδομα, αλλά ο πολίτης έχει δικαίωμα που και που να φοροδιαφεύγει. Όχι, δεν είναι καθόλου έτσι. Τα κουμάντα του τα κάνει ο καθένας για τον εαυτό του. Δεν πρόκειται να προοδεύσεις αν μια ζωή κλαις τη μοίρα σου με το κράτος μπλα μπλα...Το να θεωρείς το κράτος ως ένα μπαμπάκα που θα σε προστατεύει μέχρι να πεθάνεις είναι τουλάχιστον εκούσια αποπομπή της ελευθερίας σου και της ανεξαρτησίας σου, για να μην πω τίποτα παραπάνω. Πρέπει να μισείς πολύ τον εαυτό σου για να μου λες ότι θα θυσιάσεις τα όνειρά σου για χάρη της κοινωνίας που λες ότι εκτιμά μόνο τους πτυχιούχους. Δεν κέρδισε κανένας τίποτα χωρίς να συγκρουστεί με το περιβάλλον του, δεν θα στο δώσει κανένας στο χέρι. Όταν τη Βουγιουκλάκη και τη Χρονοπούλου το 1950 τις λέγανε πουτάνες, αυτές είχαν το όνειρό τους. Αν σκέφτονταν όπως εσύ κι αν περίμεναν από μια αόρατη κρατική παρέμβαση ν'αλλάξει την κοινωνία (το κράτος είναι υποδεέστερη και περιεχόμενη έννοια στην κοινωνία, δεν είναι ανώτερη), σήμερα το ελληνικό σινεμά θα μετρούσε δύο λιγότερους θρύλους. Στην τελική κάθε εμπόδιο για καλό λένε και προσωπικά το πιστεύω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

η εννοια της ελευθεριας ειναι κοινη, μην τρελαθουμε τωρα! Το κατα ποσον ειναι ευαισθητος για να τη σεβαστει καποιος ειναι υποκειμενικο, οχι το τι ειναι ελευθερια.

Συμφωνα με τους κοινωνιολογους:

ελευθερια ειναι το φυσικο δικαιωμα του ανθρωπου να δρα , να σκεφτεται, να αποφασιζει χωρις περιορισμους:
α) εξωτερικους οπως νομοι, καθεστωτα, εξουσια πασης φυσεως, κοινωνικος περιγυρος, κατακτητης, κοινωνικοι θεσμοι.
β) εσωτερικους οπως τα παθη και τα ενστικτα του ανθρωπου, η αγνοια , ο φοβος, η δειλια, οι προκαταληψεις, το αγχος, οι αναχρονιστικες αντιληψεις.

Ειδη-Μορφες Ελευθεριας:
-Ατομικη
-Ηθικη
-Εθνικη
-Πνευματικη
-Κοινωνικη
-Οικονομικη
-Πολιτικη

Χειροτερη μορφη ανελευθεριας:
Η ηθικη, διοτι δεν εχει επιγνωση (ο ανελευθερος) της καταστασης του. Δευτερον, υποδουλωθηκε με την θεληση του ικανοποιωντας τις επιθυμιες του αποκοιμιζοντας τη συνειδηση του και τη λογικη. Τριτον, δεν περιμενει βοηθεια απο κανεναν διοτι βασει ψυχολογιας ειναι αντιπαλος του εαυτου του.


-Semalf

Το είπες και μόνος σου .Κοίτα τι γράφεις στην αρχή.Με τον εαυτό μας σε όλα δίνουμε μία αντικειμενική βάση ώστε να καταλαβαινόμαστε μεταξύ μας.Τώρα το πώς το λαμβάνει κάθε άνθρωπος είναι αυτό που κάνει την έννοια υποκειμενική.Και για να μην βγούμε εκτός θέματος ένας αστυνόμος και ένας αναρχικός λαμβάνουν εντελώς αντίθετα την ελευθερία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.