Αν ο φίλος σας ήταν ομοφυλόφιλος, τι θα κάνατε;

Libertus

Συντονιστής

Ο Libertus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.
Ε τον σουτάρω... Δυστυχώς έτσι είναι η πραγματικότητα, όπως μου υπαγορεύεται από τη θρησκεία, το ήθος, τη λογική...
Ακόμα και με βάση τη θρησκεία να το δεις, είσαι φάουλ. Η θρησκεία απορρίπτει τις ομοφυλοφιλικές συμπεριφορές αλλά όχι τους ομοφυλοφίλους ως ανθρώπους. Εμένα χριστιανός δεν μου φαίνεσαι ιδιαίτερα εφόσον δεν τηρείς καν την αρχή να αγαπάς τους γύρω σου. Εσύ και όμοιοί σου ρατσιστές και μισαλλόδοξοι στο όνομα της θρησκείας είστε δυστυχώς τα χείριστα παραδείγματα γιαλαντζί "χριστιανών" και απομακρύνετε τον κόσμο από τη θρησκεία, γιατί προφανώς δεν έχετε αντιληφθεί ορθά το νόημά της. Μπορεί βέβαια να συγχέεις την θρησκεία με τις επιταγές της εκκλησίας, οπότε απλά είσαι αδαής.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

antonis18

Νεοφερμένος

Ο antonis18 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' ΕΠΑΛ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 19 μηνύματα.
ενας ομοφυλοφιλος αντρας-αγορι μπορει να ειναι θυληπρεπης, το λεγομενο κραγμενος, ειναι μερικοι οπου νιωθουν πιο γυναικεια αλλα τους αρεσει το αντρικο του φυλο, χωρις ωστοσο να βγαζουν μια <κανονικη> αντρικη συμπεριφορα. ειναι αναλογα το ατομο, πως δηλαδη εκφραζουν την συμπεριφορα τους και τον εαυτο τους. απο την μια υπαρχει η ενοχληση απο αυτην την συμπεριφορα ενος αντρα απο την αλλη ετσι νιωθουν! τωρα και τα 2 ακρα μπορει να εχουν κακο μεσα τους ειτε ειναι αυτος που ενοχλειται ειτε αυτος που ενοχλει με την διαφορετικη του φυση. μια σημειωση ειναι οτι ο χριστος, δεν εδιωξε κανεναν, η μαλλον με τις πραξεις του σταματει καθε ρατσιστικη διαθεση!!!
το συμαντικο για μενα ειναι να υπαρχει μια κοινωνια οπου η σεξουαλικοτητα να μην ειναι θεμα ενοχλησης και ρατσιστικης βιας-συμπεριφορας αλλα να δενονται οι ανθρωποι μεταξυ τους, τουλαχιστον ο ενας να σεβεται την ελευθερια του αλλου να εκφραζει οπως επιθυμει τον εαυτο του, με ηπια μορφη τα συναισθηματα του για ενα αλλο ανθρωπο. ειναι καπως δυσκολο να αποδεχτεις κατι που δεν το ξερεις δεν το γνωριζεις για αυτο μια παρεα με ενα φυσιολογικο απο την αποψη χαρακτηρα ομοφυλοφιλο αντρα θα κανει πιο ευκολη την κατανοηση της διαφορετικοτητας
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

papas

Διάσημο μέλος

Ο papas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και Μεταπτυχιακός φοιτητής στο τμήμα Νοσηλευτικής ΕΚΠΑ. Έχει γράψει 2,371 μηνύματα.
Άντε βρε παιδία:

θα ποστάρει κανείς καμία νέα απάντηση, ν ανάψουν τα αίματα λιγάκι; :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,790 μηνύματα.
Το θέμα προσφέρεται για άφθονο τρόλλινγκ; :P Πέρα από την πλάκα, με ενοχλούν απίστευτα οι ομοφυλόφιλοι που το δηλώνουν με σημαία. Ενώ έχουν αυτήν την σεξουαλική ταυτότητα, δίνουν μεγαλύτερη έμφαση στην γνωστοποίησή της ως ένα είδος "μόδας". Το ίδιο με ενοχλεί και η υπερ-προβολή ενός ετεροφυλόφιλου ότι είναι ετεροφυλόφιλος και δεν αφήνει ούτε θηλυκιά γάτα (για άντρα) ή δεν αφήνει άντρα ήσυχο (για κοπέλα), να μην δοκιμάσει.

Δεν χαρακτηρίζω τόσο επιφανειακά τους ανθρώπους, αλλά ούτε και τους ταξινομώ με βάση στοιχεία της προσωπικότητάς τους. Επιλέγω για φίλους μου συγκεκριμένα άτομα με αδιάφορο σεξουαλικό προσανατολισμό. Με ενδιαφέρουν άλλα στοιχεία. Πιο πολύ με ενοχλεί το μεταφορικό "πουστριλίκι" το οποίο είναι αρκετά έκδηλο και από τα δυο φύλα στα πλαίσια της ανειλικρινούς συμπεριφοράς των.

Υ.Γ. Σκεφτείτε να εκφράζω αυτή την άποψη με φωνή Ανδρεούλη.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DarthFederer

Διάσημο μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
Οσο καποιος μενει στα επιπεδα της φιλιας, δεν μπορω να καταλαβω που υπαρχει προβλημα. Αν ξεκινουσε συμπεριφορες τυπου να την πεφτει σε φιλους του, τοτε θα εφευγε απο την παρεα. Θες να σεβονται οι αλλοι τη σεξουαλικη σου προτιμηση? Σεβασου κι εσυ τη δικη τους.

Αυτο που με ενοχλει με γκει ειναι συμπεριφορες τυπου βιντεακια στο youtube που αποφασιζουν να αποκαλυψουν την προτιμηση τους. Και τι θες ρε μεγαλε να σε χειροκροτησουμε? Στο 21ο αιωνα ζεις, οχι στην εποχη της ιερας εξετασης ουτε αυτης που η ομοφυλοφιλια θεωρουταν ψυχοπαθεια. Δεν ειναι και κατορθωμα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Chris1993

Περιβόητο μέλος

Ο Χρήστος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,920 μηνύματα.
Οσο καποιος μενει στα επιπεδα της φιλιας, δεν μπορω να καταλαβω που υπαρχει προβλημα. Αν ξεκινουσε συμπεριφορες τυπου να την πεφτει σε φιλους του, τοτε θα εφευγε απο την παρεα. Θες να σεβονται οι αλλοι τη σεξουαλικη σου προτιμηση? Σεβασου κι εσυ τη δικη τους.

Αυτο που με ενοχλει με γκει ειναι συμπεριφορες τυπου βιντεακια στο youtube που αποφασιζουν να αποκαλυψουν την προτιμηση τους. Και τι θες ρε μεγαλε να σε χειροκροτησουμε? Στο 21ο αιωνα ζεις, οχι στην εποχη της ιερας εξετασης ουτε αυτης που η ομοφυλοφιλια θεωρουταν ψυχοπαθεια. Δεν ειναι και κατορθωμα


Aπειρα thumbs up για το Avatar :hehe::hehe:

Ωραία!
Αν έχει η παρέα σου κορίτσι και εσένα σου αρέσει πολύ, δεν θα της την πέσεις και μετά αν φάς χυλόπιτα θα είναι σαν να μην έχει συμβεί τίποτα!?
Γιατί το ίδιο να μην συμβεί και στην περίπτωση που αναφέρεις?
Καλώς η κακώς είμαστε άνθρωποι πέρα από το σεξουαλικό προσανατολισμό που έχουμε.
Όταν στην πέσει, δεν σημαίνει ότι δεν σέβεται τον προσανατολισμό σου, απλά όταν σε βλέπει καρδιοχτυπά η καρδιά του.
Δε λέω να στην πέσει ωμά αλλά οκ...!!

Τώρα για το άλλο που λες, είναι πολύ μεγάλο βήμα το come out, όσο και να σου φαίνεται περίεργο! Πόσο μάλλον στην Ελλάδα που στον 21ο αιώνα που λες, κατατάσσεται μια από τις πιο ομοφοβικές χώρες στην Ευρώπη.

Και μια διόρθωση, θα ήταν καλό να μην χρησιμοποιείται η λεξη προτίμηση, διότι υποβόσκει η έννοια της επιλογής κάτι που δεν είναι η ομοφυλοφιλία η ετεροφυλοφιλία κτλπ .

Φιλικά!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

DarthFederer

Διάσημο μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
Ωραία!
Αν έχει η παρέα σου κορίτσι και εσένα σου αρέσει πολύ, δεν θα της την πέσεις και μετά αν φάς χυλόπιτα θα είναι σαν να μην έχει συμβεί τίποτα!?
Γιατί το ίδιο να μην συμβεί και στην περίπτωση που αναφέρεις?
Καλώς η κακώς είμαστε άνθρωποι πέρα από το σεξουαλικό προσανατολισμό που έχουμε.
Όταν στην πέσει, δεν σημαίνει ότι δεν σέβεται τον προσανατολισμό σου, απλά όταν σε βλέπει καρδιοχτυπά η καρδιά του.
Δε λέω να στην πέσει ωμά αλλά οκ...!!

Τώρα για το άλλο που λες, είναι πολύ μεγάλο βήμα το come out, όσο και να σου φαίνεται περίεργο! Πόσο μάλλον στην Ελλάδα που στον 21ο αιώνα που λες, κατατάσσεται μια από τις πιο ομοφοβικές χώρες στην Ευρώπη.

Και μια διόρθωση, θα ήταν καλό να μην χρησιμοποιείται η λεξη προτίμηση, διότι υποβόσκει η έννοια της επιλογής κάτι που δεν είναι η ομοφυλοφιλία η ετεροφυλοφιλία κτλπ .

Φιλικά!

Αν ηταν ξεκαθαρο οτι δν προκειται να γινει τιποτα, οχι δεν θα εκανα καμια κινηση. Γιατι ξερω οτι μια τετοια προταση και μονο καταστρεφει την σχεση δυο ''φιλων''. Το εχω περασει παλιοτερα και το ξερω. Οταν απεναντι υπαρχει τοιχος δεν υπαρχει λογος να κανεις κινηση. Τρως τα μουτρα σου. Και στην περιπτωση μου, η κοπελα σταματησε να μου μιλαει.

Για την παραδοχη της ομοφυλοφιλιας παραμενω σε ο,τι ειπα παραπανω. Δεν το θεωρω κατορθωμα στην εποχη μας, ουτε χρειαζεται διαφημιση. Μπορει καποιος γκει να ζησει κανονικα τη ζωη του, δεν χρειαζεται να το διατυμπανιζει. Αλλωστε στην κοινωνια πλεον εχουμε περασει στην εποχη που δν κρινουμε τους ανθρωπους με βαση τον σεξουαλικο τους προσανατολισμο. Η Αθηνα ειχε 4 χρονια γκει δημαρχο, μια χαρα τον ψηφισαν. Ουτε τη δευτερη φορα που τον μαυρισαν, το εκαναν επειδη ειναι γκει.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antonis18

Νεοφερμένος

Ο antonis18 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' ΕΠΑΛ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 19 μηνύματα.
αν ενας ομοφυλοφιλος την πεσει σε εναν straight πιστευω οκ θα παρεξηγηθει, το πολυ πολυ να του κατσει!!!

νομιζω ομως οτι ενας γκει για να ταιριαξει αληθινα με εναν straight και να γινουν κολλητοι φιλοι, πρεπει να ειναι στο μεγιστο φιλικος, που δεν τον ενοχλει τιπιτα σε εναν γκει
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

pop corn

Πολύ δραστήριο μέλος

Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
πωωω 3 χρόνια μετά που ξαναβλέπω αυτό το θρεντ, τα ίδια και τα ίδια ρε παίδες, δεν άλλαξε τίποτα στα επιχειρήματά σας;;


τέσπα, θέλω να απαντήσω ενδεικτικά σε 2 ποστς αναφερόμενη σε όλους βέβαια γιατί το ίδιο επιχείρημα υπάρχει λίγο-πολύ στις περισσότερες τελευταίες απαντήσεις.

... με ενοχλούν απίστευτα οι ομοφυλόφιλοι που το δηλώνουν με σημαία.
Μπορει καποιος γκει να ζησει κανονικα τη ζωη του, δεν χρειαζεται να το διατυμπανιζει.

αυτό που λένε τα παιδιά παραπάνω, είναι από τα πιο διαδεδομένα επιχειρήματα "κατά" της αποδοχής των ομοφυλόφιλων.
είναι μια πιο "ευγενική", πιο λάιτ μορφή ρατσισμού γιατί εν έτει 2014 όποιος μιλά για ασθένειες και ανωμαλίες ξέρει ότι γίνεται γελοίος και ως τέτοιος αντιμετωπίζεται από τους άλλους. Οπότε η ομοφοβία βρίσκει τρόπο να κρυφτεί πίσω από το πιο "εύλογο", επιφανειακά, επιχείρημα της αισθητικής της γκέι καρικατούρας που έχει διαδοθεί στερεοτυπικά για τους ομοφυλόφιλους.

Δεν θέλω να πω πως όποιος το εξέφρασε είναι σόνει και ντε ρατσιστής, αλλά δεν παύει να αποτελεί στρεβλό και ομοφοβικό επιχείρημα.

Και εξηγούμαι.
Αυτό το οποίο θίγεται ουσιαστικά είναι το ζήτημα της ορατότητας. Το αν φαίνεται ότι ο άλλος είναι γκέι.
Ακούμε συχνά να λένε "δεν με ενδιαφέρει τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του". Είναι μια έκφραση της αντίληψης ότι η σεξουαλικότητα είναι ζήτημα ιδιωτικό. Ναι, μα προσπερνάμε εδώ ότι η σεξουαλικότητα είναι μια βασική πτυχή στην ζωή ενός ανθρώπου και δεν περιορίζεται μόνο στο κρεβάτι του, εκφράζεται και στην καθημερινότητά του, στην κοινωνική του ζωή.

Η εικόνα ενός στρέητ ζευγαριού που φιλιέται στο δρόμο, που περπατά χέρι-χερί, που χρησιμοποιεί ερωτικά φορτισμένες λέξεις για να απευθυνθεί στο ταίρι του ("αγάπη μου", "μωρό μου",...κ.ο.κ) δεν καταγράφεται κοινωνικά ως σεξουαλική (και βάσει της παραπάνω αντίληψης ως ιδιωτική) ακριβώς επειδή είναι πανταχού παρούσα και θεωρείται δεδομένη, συνηθισμένη. Αντίθετα, η ίδια εικόνα για ένα γκέι ζευγάρι ως τι καταγράφεται; Ως σεξουαλική και μάλιστα προκλητική!! Παρατηρεί κανείς λοιπόν πως το τι θεωρείται σεξουαλικό ή μη, και άρα μπορεί να εκφράζεται δημόσια, έχει καθοριστεί με βάση ένα συγκεκριμένο πρότυπο: αυτό της ετεροφυλοφιλίας.

Αποτελεί ή όχι αυτό διάκριση σε βάρος των ομοφυλόφιλων και καταπίεση της ομοφυλόφιλης επιθυμίας, κατά της γνώμη σας?

Συνεπώς όταν ένας γκέι ή μια λεσβία διεκδικεί το δικαίωμα να είναι ορατός/η, αυτό που διεκδικεί ουσιαστικά είναι το δικαίωμα να υπάρχει ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ. Και όχι με τους όρους των άλλων.
Οταν κάποιος απαιτεί να μην φαίνεται ότι κάποιος είναι γκέι, αυτό που απαιτεί είναι να κρύβεται για μια ζωή ο γκέι μέσα στη ντουλάπα. Να μην εκφράζεται ελεύθερα και φυσικά η σεξουαλικότητά του. Φυσικά το στερεότυπο της "κραγμένης αδερφής" είναι τελείως φτιαχτό, αλλά στο βαθμό που ισχύει, το να είναι δλδ ένας γκέι θηλυκός, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό. Και προφανώς δεν το κάνει για να "προκαλέσει", σκασίλα του, το κάνει γιατί έτσι νιώθει. Οπότε είναι των άλλων το θέμα να εξοικειωθούν με την εικόνα ενός θηλυκού άντρα, ή 2 αντρών που είναι ζευγάρι (αντίστοιχα και για τις γυναίκες).


Και γενικά ρε γαμώτο, βλέπω κάτι απόψεις εδώ μέσα λες και δεν έχετε συναντήσει ποτέ γκέι στη ζωή σας, τι στο καλό,όλοι κρύβονται; Η εμπειρία είναι ο καλύτερος τρόπος να αφήσεις στην άκρη όλες αυτές τις γελοίες προκαταλήψεις. Οπως και να χει, μπορείτε να δείτε ένα βίντεο από τη σειρά ντοκιμαντέρ που κάνει η τρανς ακτιβίστρια Πάολα Ρεβενιώτη, με 3 φίλους της γκέι που συζητάνε γύρω απ' το θέμα. Διαφωνώ εν μέρει με κάποιες γνώμες αλλά είναι διασκεδαστικό και καταρρίπτει στερεότυπα.

(Ο τίτλος φυσικά είναι αυτοσαρκαστικός , οι γκέι τρολλάρουν πολύ με τη σεξουαλικότητά τους!)


 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DarthFederer

Διάσημο μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
πωωω 3 χρόνια μετά που ξαναβλέπω αυτό το θρεντ, τα ίδια και τα ίδια ρε παίδες, δεν άλλαξε τίποτα στα επιχειρήματά σας;;


τέσπα, θέλω να απαντήσω ενδεικτικά σε 2 ποστς αναφερόμενη σε όλους βέβαια γιατί το ίδιο επιχείρημα υπάρχει λίγο-πολύ στις περισσότερες τελευταίες απαντήσεις.
αυτό που λένε τα παιδιά παραπάνω, είναι από τα πιο διαδεδομένα επιχειρήματα "κατά" της αποδοχής των ομοφυλόφιλων.
είναι μια πιο "ευγενική", πιο λάιτ μορφή ρατσισμού γιατί εν έτει 2014 όποιος μιλά για ασθένειες και ανωμαλίες ξέρει ότι γίνεται γελοίος και ως τέτοιος αντιμετωπίζεται από τους άλλους. Οπότε η ομοφοβία βρίσκει τρόπο να κρυφτεί πίσω από το πιο "εύλογο", επιφανειακά, επιχείρημα της αισθητικής της γκέι καρικατούρας που έχει διαδοθεί στερεοτυπικά για τους ομοφυλόφιλους.
Δεν θέλω να πω πως όποιος το εξέφρασε είναι σόνει και ντε ρατσιστής, αλλά δεν παύει να αποτελεί στρεβλό και ομοφοβικό επιχείρημα.

Και εξηγούμαι.
Αυτό το οποίο θίγεται ουσιαστικά είναι το ζήτημα της ορατότητας. Το αν φαίνεται ότι ο άλλος είναι γκέι.
Ακούμε συχνά να λένε "δεν με ενδιαφέρει τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του". Είναι μια έκφραση της αντίληψης ότι η σεξουαλικότητα είναι ζήτημα ιδιωτικό. Ναι, μα προσπερνάμε εδώ ότι η σεξουαλικότητα είναι μια βασική πτυχή στην ζωή ενός ανθρώπου και δεν περιορίζεται μόνο στο κρεβάτι του, εκφράζεται και στην καθημερινότητά του, στην κοινωνική του ζωή.

Η εικόνα ενός στρέητ ζευγαριού που φιλιέται στο δρόμο, που περπατά χέρι-χερί, που χρησιμοποιεί ερωτικά φορτισμένες λέξεις για να απευθυνθεί στο ταίρι του ("αγάπη μου", "μωρό μου",...κ.ο.κ) δεν καταγράφεται κοινωνικά ως σεξουαλική (και βάσει της παραπάνω αντίληψης ως ιδιωτική) ακριβώς επειδή είναι πανταχού παρούσα και θεωρείται δεδομένη, συνηθισμένη. Αντίθετα, η ίδια εικόνα για ένα γκέι ζευγάρι ως τι καταγράφεται; Ως σεξουαλική και μάλιστα προκλητική!! Παρατηρεί κανείς λοιπόν πως το τι θεωρείται σεξουαλικό ή μη, και άρα μπορεί να εκφράζεται δημόσια, έχει καθοριστεί με βάση ένα συγκεκριμένο πρότυπο: αυτό της ετεροφυλοφιλίας.

Αποτελεί ή όχι αυτό διάκριση σε βάρος των ομοφυλόφιλων και καταπίεση της ομοφυλόφιλης επιθυμίας, κατά της γνώμη σας?

Συνεπώς όταν ένας γκέι ή μια λεσβία διεκδικεί το δικαίωμα να είναι ορατός/η, αυτό που διεκδικεί ουσιαστικά είναι το δικαίωμα να υπάρχει ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΟΡΟΥΣ. Και όχι με τους όρους των άλλων.
Οταν κάποιος απαιτεί να μην φαίνεται ότι κάποιος είναι γκέι, αυτό που απαιτεί είναι να κρύβεται για μια ζωή ο γκέι μέσα στη ντουλάπα. Να μην εκφράζεται ελεύθερα και φυσικά η σεξουαλικότητά του. Φυσικά το στερεότυπο της "κραγμένης αδερφής" είναι τελείως φτιαχτό, αλλά στο βαθμό που ισχύει, το να είναι δλδ ένας γκέι θηλυκός, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό. Και προφανώς δεν το κάνει για να "προκαλέσει", σκασίλα του, το κάνει γιατί έτσι νιώθει. Οπότε είναι των άλλων το θέμα να εξοικειωθούν με την εικόνα ενός θηλυκού άντρα, ή 2 αντρών που είναι ζευγάρι (αντίστοιχα και για τις γυναίκες).


Και γενικά ρε γαμώτο, βλέπω κάτι απόψεις εδώ μέσα λες και δεν έχετε συναντήσει ποτέ γκέι στη ζωή σας, τι στο καλό,όλοι κρύβονται; Η εμπειρία είναι ο καλύτερος τρόπος να αφήσεις στην άκρη όλες αυτές τις γελοίες προκαταλήψεις. Οπως και να χει, μπορείτε να δείτε ένα βίντεο από τη σειρά ντοκιμαντέρ που κάνει η τρανς ακτιβίστρια Πάολα Ρεβενιώτη, με 3 φίλους της γκέι που συζητάνε γύρω απ' το θέμα. Διαφωνώ εν μέρει με κάποιες γνώμες αλλά είναι διασκεδαστικό και καταρρίπτει στερεότυπα.

(Ο τίτλος φυσικά είναι αυτοσαρκαστικός , οι γκέι τρολλάρουν πολύ με τη σεξουαλικότητά τους!)



Κανεις δεν απαγορευσε στους γκει να ειναι ορατοι, να φιλιουνται στο δρομο ή να χουφτωνονται. Δεν ειναι παρανομο. Αλλα καποιους τους χαλαει το θεαμα. Εσενα οχι? Δικαιωμα σου. Εμενα με χαλαει, δεν μου αρεσει. Δεν προκειται να με πεισει κανενας οτι δεν πρεπει να με χαλαει. Οπως γενικα με χαλανε τα σαλιαρισματα σε δημοσιους χωρους, οπως με χαλανε και αυτες που βγαινουν με ντυσιμο λες και πανε βιζιτα ή αυτες που φορανε διχτυωτα, οπως με χαλανε και οι χοντρες με κολαν και με κολλητες μπλουζες. Ουτε λιντσαρει κανενας τους γκει, ουτε τους μπαγλαρωσανε επειδη φιλιοντουσαν στο δρομο. Και οσο για τους θηλυπρεπεις γκει, ειναι αστειοι. Συμφωνω ο καθενας μπορει να ντυνεται οπως θελει, δεν ειμαι εργοδοτης του να του επιβαλλω πως θα ντυθει. Ομως ο τυπος με το βγαλμενο φρυδι, το νυχι φτιαγμενο, το γυναικειο ρολοι και την ψιλη φωνη, ναι μου φαινεται αστειος. Οσο αστεια μου φαινεται και καποια κοπελα που ντυθηκε καρναβαλος ή σαν πουτανα, ετσι μου φαινεται και ενας θηλυπρεπης γκει. Να μην γελασω? Δεν εχουμε και πολλα να μας φτιαχνουν το κεφι αυτη την εποχη, οταν γελαμε καλο ειναι. Οπως λοιπον ειναι δικαιωμα του να κυκλοφορει ετσι, ετσι ακριβως ειναι δικαιωμα μου να τον χλευασω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Gate4

Επιφανές μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
Μπορεί να σε χαλάει σαν θέαμα όταν βλέπεις ένα γκέι ζευγάρι να φιλιέται δημόσια και επίσης μπορείς να πεις "ίου" γιατί αισθητικά δεν σε αρέσει όμως μέχρι εκεί. Δηλαδή δεν έχεις το δικαίωμα να πεις σε αυτούς τους ανθρώπους "πως τολμάτε να φιλιέστε δημόσια" ούτε να θες να τους περιθωριοποιήσεις επειδή η συμπεριφορά τους σε χαλάει την αισθητική. Δεν λέω ότι εσύ αυτό κάνεις μη παρεξηγηθώ μιλάω γενικά γι την άποψη που εκφράζεις. Το ίδιο θεωρώ ότι ισχύει και για τους γκέι που λες ότι ντύνονται σαν γυναίκες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Areti91

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η Areti91 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 283 μηνύματα.
Να μην γελασω? Δεν εχουμε και πολλα να μας φτιαχνουν το κεφι αυτη την εποχη, οταν γελαμε καλο ειναι. Οπως λοιπον ειναι δικαιωμα του να κυκλοφορει ετσι, ετσι ακριβως ειναι δικαιωμα μου να τον χλευασω.
Άλλο πράγμα το γελάω με κάτι που μου φαίνεται αστείο, και άλλο το χλευάζω = κοροϊδεύω με υβριστικό και περιφρονητικό τρόπο. Δεν ξέρω αν όντως εννοείς χλευάζω ή κάτι άλλο. Αλλά αν εννοείς ότι έτσι και δεις χοντρή με καλσόν ή κοπέλα με προκλητικά ρούχα αρχίζεις να τη βρίζεις και να την κοροϊδεύεις.... μένω με το στόμα :eek:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Kirdou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Kirdou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 1,095 μηνύματα.
Το τι αρέσει στον καθένα αισθητικά είναι υποκειμενικό.Σε κάποιον μπορεί να μην αρέσει να βλέπει να φιλιούνται στο δρόμο ένα ζευγάρι παχύσαρκων ας πούμε,η ένα ζευγάρι ηλικιωμένων τι σημαίνει αυτό ότι θα τους το απαγορεύσουμε;Κατά τα άλλα διαφωνώ με το παραπάνω ποστ στο ότι η σεξουαλικότητα είναι βασικό στοιχείο της προσωπικότητας.Υπάρχουν άλλα στοιχεία πολύ πιο σημαντικά απο το τι κάνεις στο κρεβάτι σου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

spurakos

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο spurakos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 325 μηνύματα.
Το τι αρέσει στον καθένα αισθητικά είναι υποκειμενικό.Σε κάποιον μπορεί να μην αρέσει να βλέπει να φιλιούνται στο δρόμο ένα ζευγάρι παχύσαρκων ας πούμε,η ένα ζευγάρι ηλικιωμένων τι σημαίνει αυτό ότι θα τους το απαγορεύσουμε;Κατά τα άλλα διαφωνώ με το παραπάνω ποστ στο ότι η σεξουαλικότητα είναι βασικό στοιχείο της προσωπικότητας.Υπάρχουν άλλα στοιχεία πολύ πιο σημαντικά απο το τι κάνεις στο κρεβάτι σου.

εσύ δηλαδή με την/τον σύζυγό σου μόνο στο κρεβάτι θα έχετε σχέσεις;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 892943

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Κανεις δεν απαγορευσε στους γκει να ειναι ορατοι, να φιλιουνται στο δρομο ή να χουφτωνονται. Δεν ειναι παρανομο. Αλλα καποιους τους χαλαει το θεαμα. Εσενα οχι? Δικαιωμα σου. Εμενα με χαλαει, δεν μου αρεσει. Δεν προκειται να με πεισει κανενας οτι δεν πρεπει να με χαλαει. Οπως γενικα με χαλανε τα σαλιαρισματα σε δημοσιους χωρους, οπως με χαλανε και αυτες που βγαινουν με ντυσιμο λες και πανε βιζιτα ή αυτες που φορανε διχτυωτα, οπως με χαλανε και οι χοντρες με κολαν και με κολλητες μπλουζες. Ουτε λιντσαρει κανενας τους γκει, ουτε τους μπαγλαρωσανε επειδη φιλιοντουσαν στο δρομο. Και οσο για τους θηλυπρεπεις γκει, ειναι αστειοι. Συμφωνω ο καθενας μπορει να ντυνεται οπως θελει, δεν ειμαι εργοδοτης του να του επιβαλλω πως θα ντυθει. Ομως ο τυπος με το βγαλμενο φρυδι, το νυχι φτιαγμενο, το γυναικειο ρολοι και την ψιλη φωνη, ναι μου φαινεται αστειος. Οσο αστεια μου φαινεται και καποια κοπελα που ντυθηκε καρναβαλος ή σαν πουτανα, ετσι μου φαινεται και ενας θηλυπρεπης γκει. Να μην γελασω? Δεν εχουμε και πολλα να μας φτιαχνουν το κεφι αυτη την εποχη, οταν γελαμε καλο ειναι. Οπως λοιπον ειναι δικαιωμα του να κυκλοφορει ετσι, ετσι ακριβως ειναι δικαιωμα μου να τον χλευασω.
Έλα ρε συ, αυτό είναι πολύ άσχημο να το λες! Πραγματικά άσχημο, δε μπορώ να το πω κάπως αλλιώς. Κι επειδή εσένα μπορεί τα πράγματα να μη σου πάνε καλά "αυτήν την εποχή" όπως λες χαρακτηριστικά, θα πρέπει να γελάς με κάποιον θηλοπρεπή γκέι; Δε μπορώ να καταλάβω ακριβώς τι εννοείς με το "να μην γελάσω;". Απ΄τη μία σε σκέφτομαι απ' τη μία να γελάς μόνος σου σα το χαζό, απ' την άλλη να κάθεσαι και να σχολιάζεις με τον διπλανό σου σαν τη θείτσα απ' την κολοπετινίτσα. Άρα άμα βρούμε κάτι να σου φτιάχνει το κέφι αυτήν την εποχή, θα σταματήσεις να γελάς με τους θηλοπρεπείς γκέι. Εγώ σ' αυτό καταλήγω. Σ' αυτό το γελοίο συμπέρασμα επειδή για να το βγάλω βασίστηκα στις γελοιότητες που γράφεις.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

pop corn

Πολύ δραστήριο μέλος

Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
Κανεις δεν απαγορευσε στους γκει να ειναι ορατοι, να φιλιουνται στο δρομο ή να χουφτωνονται. Δεν ειναι παρανομο. Αλλα καποιους τους χαλαει το θεαμα. Εσενα οχι? Δικαιωμα σου. Εμενα με χαλαει, δεν μου αρεσει. Δεν προκειται να με πεισει κανενας οτι δεν πρεπει να με χαλαει. Οπως γενικα με χαλανε τα σαλιαρισματα σε δημοσιους χωρους, οπως με χαλανε και αυτες που βγαινουν με ντυσιμο λες και πανε βιζιτα ή αυτες που φορανε διχτυωτα, οπως με χαλανε και οι χοντρες με κολαν και με κολλητες μπλουζες. Ουτε λιντσαρει κανενας τους γκει, ουτε τους μπαγλαρωσανε επειδη φιλιοντουσαν στο δρομο. Και οσο για τους θηλυπρεπεις γκει, ειναι αστειοι. Συμφωνω ο καθενας μπορει να ντυνεται οπως θελει, δεν ειμαι εργοδοτης του να του επιβαλλω πως θα ντυθει. Ομως ο τυπος με το βγαλμενο φρυδι, το νυχι φτιαγμενο, το γυναικειο ρολοι και την ψιλη φωνη, ναι μου φαινεται αστειος. Οσο αστεια μου φαινεται και καποια κοπελα που ντυθηκε καρναβαλος ή σαν πουτανα, ετσι μου φαινεται και ενας θηλυπρεπης γκει. Να μην γελασω? Δεν εχουμε και πολλα να μας φτιαχνουν το κεφι αυτη την εποχη, οταν γελαμε καλο ειναι. Οπως λοιπον ειναι δικαιωμα του να κυκλοφορει ετσι, ετσι ακριβως ειναι δικαιωμα μου να τον χλευασω.

πρόβλημά σου μαν. το τι σε χαλάει ή σου φαίνεται γελοίο είναι δικό σου θέμα. εμένα πχ., μετά συγχωρήσεως, μου φαίνονται γελοίες οι απόψεις σου. πάντως έχεις κάθε δικαίωμα να τις λες. Οσον αφορά τον χλευασμό, προφανώς από την στιγμή που παραμένει λεκτικός δεν μπορεί να σου τον απαγορεύσει κανείς, αλλά αυτό δεν τον κάνει λιγότερο απαράδεκτο. Χλευάζεις κάποιον επειδή είναι ο εαυτός του, κι αυτή η εικόνα δεν αρέσει σε σένα. Θα βρεθούν άτομα που η δικιά σου εικόνα δεν θα αρέσει σε αυτά, πάω στοίχημα ότι θα τα θεωρούσες πολύ κομπλεξικούς μαλάκες αν σε χλεύαζαν για λόγους "προσωπικής αισθητικής".

τέσπα, το νου σου πάντως αν συνηθίζεις να χλευάζεις γκέι, πολλοί είναι ντούκια, κινδυνεύεις να φας ξύλο... (και η πλάκα είναι ότι δεν θα σε υπερασπιστεί και κανείς...)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Kirdou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Kirdou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 1,095 μηνύματα.
εσύ δηλαδή με την/τον σύζυγό σου μόνο στο κρεβάτι θα έχετε σχέσεις;


Οχι αλλά σε ενδιαφέρουν εσένα δηλαδή λεπτομέρειες της σεξουαλικής ζωής του άλλου;Αυτό λέγεται κουτσομπολιό
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

pop corn

Πολύ δραστήριο μέλος

Η pop corn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια. Έχει γράψει 1,161 μηνύματα.
Οχι αλλά σε ενδιαφέρουν εσένα δηλαδή λεπτομέρειες της σεξουαλικής ζωής του άλλου;Αυτό λέγεται κουτσομπολιό

ποιος μίλησε για λεπτομέρειες; μόνο στο κρεβάτι εκφράζεται η σεξουαλικότητα ενός ανθρώπου;
στο δρόμο δεν κυκλοφορούν ζευγαράκια; δεν φιλιούνται στα πάρκα; δεν πάνε μαζί διακοπές; δεν παντρεύονται; δεν συζούν;
...άρα πώς το κομμάτι της ερωτικής και σεξουαλικής ζωής δεν υπάρχει καθόλου στην δημόσια σφαίρα;
Σεξουαλικότητα δεν είναι μόνο το σεξ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Kirdou

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Kirdou αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 1,095 μηνύματα.
ποιος μίλησε για λεπτομέρειες; μόνο στο κρεβάτι εκφράζεται η σεξουαλικότητα ενός ανθρώπου;
στο δρόμο δεν κυκλοφορούν ζευγαράκια; δεν φιλιούνται στα πάρκα; δεν πάνε μαζί διακοπές; δεν παντρεύονται; δεν συζούν;
...άρα πώς το κομμάτι της ερωτικής και σεξουαλικής ζωής δεν υπάρχει καθόλου στην δημόσια σφαίρα;
Σεξουαλικότητα δεν είναι μόνο το σεξ.


Δεν είπα ότι δεν υπάρχει στην δημόσια σφαίρα όπως το λές.Λέω ότι δεν αποτελεί σοβαρό στοιχείο προσωπικότητας.Αν εσένα σε ενδιαφέρει κάποιος άν έχει ωραία η μέτρια γκόμενα,άν είναι γκέι η άν κάνει καθημερινό σέξ με την κοπέλα του η μια φορά το δίμηνο για να τον κρίνεις σοβαρά,εμένα απο την άλλη δεν ενδιαφέρει.Προέχουν άλλα πράγματα σημαντικότερα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DarthFederer

Διάσημο μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,281 μηνύματα.
Μου φαινεται πως εχετε μπερδεψει κατι. Απο το να θεωρει καποιος τους γκει ψυχασθενεις και μιασμα στην κοινωνια μεχρι να τους επιβραβευει υπαρχουν πολλα σταδια. Ο περισσοτερος κοσμος κινειται καπου ενδιαμεσα. Το οτι ειναι ισοτιμα μελη της κοινωνιας ελευθερα να ζησουν τη ζωη τους οπως καθε αλλος ανθρωπος δεν σημαινει οτι πρεπει να τους χειροκροτουμε ή να τους εχουμε στο απυροβλητο και οτι και να κανουν να τους λεμε και μπραβο. Απο το ενα ακρο των προηγουμενων δεκαετιων που θεωρουσαν την ομοφυλοφιλια ως ψυχικη ασθενεια εχουμε φτασει στο αλλο ακρο. Μην τολμησουμε και πουμε κατι εναντιον των γκει.

Άλλο πράγμα το γελάω με κάτι που μου φαίνεται αστείο, και άλλο το χλευάζω = κοροϊδεύω με υβριστικό και περιφρονητικό τρόπο. Δεν ξέρω αν όντως εννοείς χλευάζω ή κάτι άλλο. Αλλά αν εννοείς ότι έτσι και δεις χοντρή με καλσόν ή κοπέλα με προκλητικά ρούχα αρχίζεις να τη βρίζεις και να την κοροϊδεύεις.... μένω με το στόμα :eek:

ξερεις πολυ κοσμο να σταματαει αλλους και να τους βριζει? Οταν βλεπεις κατι σε δημοσιο χωρο που δεν σου αρεσει μπορει να κανεις οποιοδηποτε σχολιο θελεις. Οπως καποιος αλλος να κανει για εμενα, ετσι κι εγω μπορω να κανω για αυτους. Και δεν μιλησα για προκλητικα ρουχα, μιλησα για ντυσιμο τσουλας.

Έλα ρε συ, αυτό είναι πολύ άσχημο να το λες! Πραγματικά άσχημο, δε μπορώ να το πω κάπως αλλιώς. Κι επειδή εσένα μπορεί τα πράγματα να μη σου πάνε καλά "αυτήν την εποχή" όπως λες χαρακτηριστικά, θα πρέπει να γελάς με κάποιον θηλοπρεπή γκέι; Δε μπορώ να καταλάβω ακριβώς τι εννοείς με το "να μην γελάσω;". Απ΄τη μία σε σκέφτομαι απ' τη μία να γελάς μόνος σου σα το χαζό, απ' την άλλη να κάθεσαι και να σχολιάζεις με τον διπλανό σου σαν τη θείτσα απ' την κολοπετινίτσα. Άρα άμα βρούμε κάτι να σου φτιάχνει το κέφι αυτήν την εποχή, θα σταματήσεις να γελάς με τους θηλοπρεπείς γκέι. Εγώ σ' αυτό καταλήγω. Σ' αυτό το γελοίο συμπέρασμα επειδή για να το βγάλω βασίστηκα στις γελοιότητες που γράφεις.

Γελαω με ο,τι μου φαινεται αστειο. Ειτε αυτο ειναι ενας θηλυπρεπης γκει, ειτε ειναι μια θεια που ντυθηκε λες και ειναι εικοσι χρονων, ειτε ειναι ενας καγκουρας που το αμαξι του αγγιζει την ασφαλτο ειτε ειναι ο κολλητος μου που ηρθε 12 το βραδυ φορωντας καπελο. Το τι βρισκω αστειο και τι οχι ειναι δικια μου υποθεση και δεν ζητησα συμβουλες απο κανενα. Ειπα ξεκαθαρα οτι θεωρω τους θηλυπρεπεις γκει αστειους. Οπως αστειο μπορει να βρισκει καποιος αλλος εμενα για Χ,Ψ λογους ετσι βρισκω και καποιον εγω.

πρόβλημά σου μαν. το τι σε χαλάει ή σου φαίνεται γελοίο είναι δικό σου θέμα. εμένα πχ., μετά συγχωρήσεως, μου φαίνονται γελοίες οι απόψεις σου. πάντως έχεις κάθε δικαίωμα να τις λες. Οσον αφορά τον χλευασμό, προφανώς από την στιγμή που παραμένει λεκτικός δεν μπορεί να σου τον απαγορεύσει κανείς, αλλά αυτό δεν τον κάνει λιγότερο απαράδεκτο. Χλευάζεις κάποιον επειδή είναι ο εαυτός του, κι αυτή η εικόνα δεν αρέσει σε σένα. Θα βρεθούν άτομα που η δικιά σου εικόνα δεν θα αρέσει σε αυτά, πάω στοίχημα ότι θα τα θεωρούσες πολύ κομπλεξικούς μαλάκες αν σε χλεύαζαν για λόγους "προσωπικής αισθητικής".

τέσπα, το νου σου πάντως αν συνηθίζεις να χλευάζεις γκέι, πολλοί είναι ντούκια, κινδυνεύεις να φας ξύλο... (και η πλάκα είναι ότι δεν θα σε υπερασπιστεί και κανείς...)

Απο τη μια μου λες οτι ειναι δικαιωμα μου να τον θεωρω γελοιο αλλα προσοχη!!!!!!!! Μην τολμησουμε και εκφρασουμε αυτο που σκεφτομαστε. Απαραδεκτο. Αισχος. Δεν πιστευω οτι υπαρχει ανθρωπος στην κοινωνια που να μην εχει ακουσει αρνητικα σχολια για την εμφανιση του, εμενα μ την ελεγαν για το ντυσιμο μου, οτι δν ντυνομουν οπως οι υπολοιποι. Ναααααααααα. Χεστηκα. Κανω αυτο που θεωρω εγω καλυτερο για τον εαυτο μου. Σε αλλον αυτο που θεωρουσα εγω καλο δεν αρεσε και αντιστροφα. Αν το εγκρινουν ή οχι δεν δινω δεκαρα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top