Αναρχία

[dreamer]

Δεν λεω,ωραια τα λεμε εμεις εδω,μια χαρα αναλυουμε καποια πραγμτα και πολλοι ειναι θετικη προς την αναρχια οχι μονο εγω αλλα και γενικα αν συζητησεις πολλα ατομα συμφωνουν ομως στις πορειες αλληλεγγυης κλπκλπ αλλα και σε διαφορες τετοιες εκδηλωσεις δεν βλεπω να υπαρχει η ιδια συμμετοχη δλδ δεν ειναι αναλογη με το ποσοστο των ανθρωπων που ειναι θετικη ως προς αυτο.Γιατι?Το θεμα δεν ειναι να λεμε "ααα ωραια τα λενε τα παιδια(αναρχικοι)"ή"σωστα επραξαν εκει" το θεμα ειναι να συμμετασχουμε κι εμεις,τι να το κανουν αν ειμαστε θετικοι σε αυτο αλλα με μηδενικη συμμετοχη?Και αυτο ειναι γενικα κατι το οποιο δεν ενισχυει το κινημα αυτο,ακριβως επειδη στα λογια ολοι συμφωνουν,στην συμμετοχη ομως οχι.Ωραιες αποψεις ωραιες αναλυσεις,αρκετα διαβασμενοι οι περισσοτεροι,συμμετοχη ομως???

Γιατί είμαστε βιαστικοί.Το είπα και πριν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Hmm... Γιατί να βοηθήσει μια εκδήλωση, και όχι μια εκπομπή στην τηλεόραση, η οποία θα είχε πολύ μεγαλύτερο εύρος μετάδοσης, ή, ακόμα καλύτερα, ένα μάθημα στο σχολείο με αυτό το θέμα;

για ποιο λογο να μη γινουν και τα τρια; δεν ειναι ερωτηση πολλαπλης επιλογης. δρασεις ειναι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δεν λεω,ωραια τα λεμε εμεις εδω,μια χαρα αναλυουμε καποια πραγμτα και πολλοι ειναι θετικη προς την αναρχια οχι μονο εγω αλλα και γενικα αν συζητησεις πολλα ατομα συμφωνουν ομως στις πορειες αλληλεγγυης κλπκλπ αλλα και σε διαφορες τετοιες εκδηλωσεις δεν βλεπω να υπαρχει η ιδια συμμετοχη δλδ δεν ειναι αναλογη με το ποσοστο των ανθρωπων που ειναι θετικη ως προς αυτο.Γιατι?Το θεμα δεν ειναι να λεμε "ααα ωραια τα λενε τα παιδια(αναρχικοι)"ή"σωστα επραξαν εκει" το θεμα ειναι να συμμετασχουμε κι εμεις,τι να το κανουν αν ειμαστε θετικοι σε αυτο αλλα με μηδενικη συμμετοχη?Και αυτο ειναι γενικα κατι το οποιο δεν ενισχυει το κινημα αυτο,ακριβως επειδη στα λογια ολοι συμφωνουν,στην συμμετοχη ομως οχι.Ωραιες αποψεις ωραιες αναλυσεις,αρκετα διαβασμενοι οι περισσοτεροι,συμμετοχη ομως???

Δυστυχώς, πρώτον, δεν προβάλλονται τέτοιου είδους εκδηλώσεις. Δεν ξέρω για την Αθήνα, εδώ πάντως δεν έχω δει ποτέ. Κι αυτό είναι ένα σημαντικό μειονέκτημα. Δεύτερον, οι διάφορες καλλιτεχνικές εκδηλώσεις δεν προάγουν τόσο πολύ τον προβληματισμό, συνήθως τις παίρνουν στο ψιλό. Ειδικά όσες γίνονται από δημοφιλείς καλλιτέχνες, είναι promo concert για αυτούς.
Εκτός αυτού, πολλοί βαριούνται πραγματικά που ζουν. Εγώ προσωπικά έχω απογοητευτεί από αυτό. Οργάνωση, μηδέν. Εμπιστοσύνη, μηδέν. Θέλουμε όλοι την πίτα για τον εαυτό μας, με ελάχιστες φωτεινές εξαιρέσεις -πράγμα που δίνει ελπίδα-, και για να γίνει κάποια εκδήλωση, πρέπει να είναι "πορεία" ή κάτι τέλος πάντων πιασάρικο. Κάτι που δε θέλει σκέψη. Δυστυχώς, ο κόσμος βαριέται να σκεφτεί. Δε μπορώ να το εξηγήσω αυτό. Αποπροσανατολίζεται από τα ΜΜΕ; Δεν έχει λάβει την κατάλληλη παιδεία; Είναι τόσα τα καθημερινά προβλήματα που αντιμετωπίζει, ώστε δε του αφήνουν διάθεση και χρόνο για να ασχοληθεί με τα κοινά; Για κάποιους δεν υφίστανται καν κοινά, παρά μόνο τα "δικά μου/του/της/τους/σου". Από σένα ακούω πρώτη φορά, πάντως, για "πορείες αλληλεγγύης".
-----------------------------------------

για ποιο λογο να μη γινουν και τα τρια; δεν ειναι ερωτηση πολλαπλης επιλογης. δρασεις ειναι

Hmm, να γίνουν. Το θέμα είναι ότι αποπροσανατολιζόμαστε από το σκοπό μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Hmm, να γίνουν. Το θέμα είναι ότι αποπροσανατολιζόμαστε από το σκοπό μας.

δεν ειναι οι εκδηλωσεις που αποπροσανατολιζουν απαραιτητα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

Είπα σε προηγούμενα ποστ ότι δεν είμαστε ίδιοι και γιαυτό δημιουργήσαμε τις δομές του συστήματος που ουσιαστικά είναι λέξεις ηθικοί κανόνες και νόμοι.Ναι κι εμένα με τσατίζει που με έχουν περιορισμένο και εάν φερθώ κάπως ώστε να ξεπεράσω τα όρια του συστήματος βγαίνω χαζός η δαιμονισμένος[και αυτό κόλπο είναι ,η θρησκεία ξέχασα να την αναφέρω].Αυτά όμως μας κάνουν να μπορούμε να συμβιώσουμε.Καλώς η κακός.Ο άνθρωπος επιμένω πως θέλει να νοιώθει ανώτερος και να ασκεί εξουσία,ένα απλό παράδειγμα η κυβέρνηση, οι δάσκαλοι και άλλα[πάντα με εξαιρέσεις]αν δεν τους άρεσε απλά δεν θα το κάναν.Απλό.τώρα στο αναρχικό πολίτευμα θα συνεχίσω λέγοντας πως δεν έχουμε ιδέα τι είναι και όσο και θα προσπαθούμε να το αποδείξουμε ο ένας στον άλλο ποτέ δεν θα καταλήξουμε σε κάτι κοινό γιατί απλά το αντιλαμβανόμαστε [φανταζόμαστε καλύτερα]διαφορετικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

επειδη ειμαστε μεγαλωμενοι σε μια αστικη κοινωνια, και ολοι λιγο πολυ εχουμε υιοθετησει μια τετοια διαφορα, ισως να μην ειμαστε σε θεση να μπορουμε να φανταστουμε μια τετοια κοινωνια. ναι, θεωρω ,μεν εφικτη μια αναρχικη ή αταξικη κοινωνια, αλλα, δε, ειναι πολυ δυσκολο να φτασουμε σε αυτη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

δεν ειναι οι εκδηλωσεις που αποπροσανατολιζουν απαραιτητα

Όντως.

Είπα σε προηγούμενα ποστ ότι δεν είμαστε ίδιοι και γιαυτό δημιουργήσαμε τις δομές του συστήματος που ουσιαστικά είναι λέξεις ηθικοί κανόνες και νόμοι.Ναι κι εμένα με τσατίζει που με έχουν περιορισμένο και εάν φερθώ κάπως ώστε να ξεπεράσω τα όρια του συστήματος βγαίνω χαζός η δαιμονισμένος[και αυτό κόλπο είναι ,η θρησκεία ξέχασα να την αναφέρω].Αυτά όμως μας κάνουν να μπορούμε να συμβιώσουμε.Καλώς η κακός.Ο άνθρωπος επιμένω πως θέλει να νοιώθει ανώτερος και να ασκεί εξουσία,ένα απλό παράδειγμα η κυβέρνηση, οι δάσκαλοι και άλλα[πάντα με εξαιρέσεις]αν δεν τους άρεσε απλά δεν θα το κάναν.Απλό.τώρα στο αναρχικό πολίτευμα θα συνεχίσω λέγοντας πως δεν έχουμε ιδέα τι είναι και όσο και θα προσπαθούμε να το αποδείξουμε ο ένας στον άλλο ποτέ δεν θα καταλήξουμε σε κάτι κοινό γιατί απλά το αντιλαμβανόμαστε [φανταζόμαστε καλύτερα]διαφορετικά.

Δεν είμαστε ίδιοι. Ωστόσο, μπορούμε να μάθουμε να σεβόμαστε ο ένας τον άλλο και να αποδεχθούμε το γεγονός ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν ίσα δικαιώματα. Πάνω σε αυτό μπορεί να χτιστεί μία κατά προσέγγιση κοινωνία αλληλεγγύης.

επειδη ειμαστε μεγαλωμενοι σε μια αστικη κοινωνια, και ολοι λιγο πολυ εχουμε υιοθετησει μια τετοια διαφορα, ισως να μην ειμαστε σε θεση να μπορουμε να φανταστουμε μια τετοια κοινωνια. ναι, θεωρω ,μεν εφικτη μια αναρχικη ή αταξικη κοινωνια, αλλα, δε, ειναι πολυ δυσκολο να φτασουμε σε αυτη

Ήταν, επίσης, πολύ δύσκολο να γίνει φανερή η ανάγκη κατάργησης της δουλείας και να καταργηθεί στην πραγματικότητα -και πάλι έχουμε ορισμένα φαινόμενα που την πλησιάζουν, δυστυχώς. Τουλάχιστον έχει καταργηθεί η νομιμότητά της.-. Όχι ότι διαφωνώ μαζί σου, απλώς το λες κάπως απαισιόδοξα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

επειδη ειμαστε μεγαλωμενοι σε μια αστικη κοινωνια, και ολοι λιγο πολυ εχουμε υιοθετησει μια τετοια διαφορα, ισως να μην ειμαστε σε θεση να μπορουμε να φανταστουμε μια τετοια κοινωνια. ναι, θεωρω ,μεν εφικτη μια αναρχικη ή αταξικη κοινωνια, αλλα, δε, ειναι πολυ δυσκολο να φτασουμε σε αυτη

Παρατήρησες ότι στην πρώτη δημοτικού που έκανες αγώνες τρεξίματος ήθελες να βγεις πρώτος???Η ότι το φυτό στην τάξη δεν ξέρει γιατί διαβάζει ,η εάν έχεις αδέρφια πάντα ήθελες κάτι παραπάνω από αυτά ?=ανταγωνιστικότητα=>εγωισμός=αδύνατη η συμβίωση δίχως κανόνες και νόμους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Η ότι το φυτό στην τάξη δεν ξέρει γιατί διαβάζει

Σε παρακαλώ, εγώ ήξερα γιατί διάβαζα.

Ναι, αλλά επίσης μοιράζεται πολλές φορές τα σνακ του, δίνει πάσα στο συμπαίκτη του για να βάλει ο συμπαίκτης του και όχι ο ίδιος γκολ, και τα αδέρφια πολλές φορές παραχωρούν δικαιώματα το ένα στο άλλο -εξαρτάται από την περίπτωση-. Και οι δύο προδιαθέσεις υπάρχουν στον άνθρωπο, και ο εγωισμός, και η αλληλεγγύη. Το θέμα είναι ποια θα επιλέξουμε να καλλιεργήσουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

Σε παρακαλώ, εγώ ήξερα γιατί διάβαζα.

Ναι, αλλά επίσης μοιράζεται πολλές φορές τα σνακ του, δίνει πάσα στο συμπαίκτη του για να βάλει ο συμπαίκτης του και όχι ο ίδιος γκολ, και τα αδέρφια πολλές φορές παραχωρούν δικαιώματα το ένα στο άλλο -εξαρτάται από την περίπτωση-. Και οι δύο προδιαθέσεις υπάρχουν στον άνθρωπο, και ο εγωισμός, και η αλληλεγγύη. Το θέμα είναι ποια θα επιλέξουμε να καλλιεργήσουμε.

Δεν με νοιάζει τι έκανες εσύ.Λέω για φυτά και προφανώς δεν είσαι.Άσχετα αν έχεις βγάλει και 22.
Πιο κυριεύει όμως?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Το ποιο κυριεύει είναι συνάρτηση των εξωγενών παραγόντων και σε μικρότερο βαθμό -που και πάλι εξαρτάται από άλλους παράγοντες, όπως το βαθμό συγγένειας- των γονιδιακών προδιαθέσεων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

Οκ όταν λοιπόν θα καταφέρουμε να δημιουργήσουμε το αλληλέγγυο αυτό πολίτευμα της αναρχίας και μας βγει ένα ανταγωνιστικό-έξυπνο και γεμάτο εγωισμό παιδί θα το σφάξουμε στην μνήμη του Προυντόν? Yes! μου αρέσει αυτό. Απλά δεν ταιριάζει στο πολίτευμα Είναι ένα προβληματάκι επίσης εάν θελήσω να κλέψω?Τι θα κάνουμε?Θα με τιμορίσετε?Και αν ναι πώς?Η δεν θα κλέψω????Δεν θυμάμαι κάπιον να έχει έτιμο φαί και να μήν τρώει.Δεν το αναλείω όμως γιατί μπερδεύομαι. [δεν μιλάω για μένα απλά έβαλα τον εαυτό μου για παράδειγμα]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Mην υπερβάλλεις. Μίλησα για μια προσέγγιση. Η περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεσαι θα είναι πολύ πιο σπάνιες απ' ό,τι είναι τώρα, διότι θα έχουν διαπαιδαγωγηθεί πολύ πιο σωστά τα παιδιά, και διότι γενικά οι αξίες της κοινωνίας θα είναι τέτοιες, που θα αποτρέπουν την κλοπή.
-----------------------------------------
*Και γιατί οι οικονομικές συνθήκες δε θα είναι οι ίδιες... Η κοινωνική πρόνοια θα λειτουργεί πολύ πιο σωστά. Όχι, που θα δίνουμε τόσα λεφτά στις τράπεζες "λόγω οικονομική κρίσης"...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Πρακτικά, είναι ίδια, από την πλευρά ότι τα πρότυπα συμπεριφοράς που καθορίζονται από αυτά είναι τα ίδια. Είναι το πολιτισμικό υπόβαθρο που κάνει τους ανθρώπους να διαφέρουν, και όχι τόσο οι γονιδιακές προδιαθέσεις. Μα ούτε κι εγώ είπα ότι το είπες αυτό. Αυτό που εννοούσα είναι το δεύτερο που λες εσύ, ότι "ειναι η βαση που πανω του χτιζονται/σχηματιζονται κοινωνικοι/ηθικοι παραγοντες , το εργο αυτο αποτελει τι ειμαστε". Και εφόσον ισχύει αυτό, τα γονίδια παύουν να έχουν τον απόλυτο έλεγχο πάνω στη συμπεριφορά μας.
Άνθρωποι και μη άνθρωποι - απάνθρωποι, δηλαδή; Δεν καταλαβαίνω τη συλλογιστική σου.

Κοίτα, εξαρτάται με το τί εννοείς "αλληλέγγυο πολίτευμα". Η δημοκρατία μπορεί να γίνει αλληλέγγυο πολίτευμα. Αν ξεχάσουμε την ιστορική σημασία των λέξεων, η οποία μπορεί να αποβεί επικίνδυνη λόγω στερεοτυπικών αντιλήψεων που πιθανόν έχουν καθιερωθεί, και μείνουμε μόνο στην ετυμολογία των λέξεων, δε βλέπω το λόγο η αναρχία και δημοκρατία να αποκλείει η μία την άλλη. Πάντως αυτό που έχουμε τώρα, επ' ουδενί δε μπορεί να ονομαστεί δημοκρατία, παρά δημοκρατία για μόστρα.

Κατ' αρχήν, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω τη θέση μου όσον αφορά την αλληλεγγύη για την οποία μιλάς.
Ένας ψυχρά σκεπτόμενος άνθρωπος (ψυχρά "σκεπτόμενη", χρησιμοποιώντας καταχρηστικά τον όρο, είναι η φυσική επιλογή, οπότε και οι γενετικές προδιαθέσεις του ανθρώπου που σε σημαντικό βαθμό καθορίζουν τη συμπεριφορά του) δε θα προχωρούσε σε κάποια αλτρουιστική πράξη, παρά μόνο αν το όφελος για τον ίδιο -ή, αν συλλογιστούμε με γονιδιακούς όρους, για τα γονίδιά του- ήταν μεγαλύτερο από την εναλλακτική (ή τις εναλλακτικές), εγωιστική στάση του. Επομένως, η γενετική προδιάθεση για "αλληλεγγύη", "αλτρουισμό", όπως θέλετε πείτε το, δεν είναι ανύπαρκτη. Ειδάλλως δε θα υπήρχαν ανθρώπινες κοινωνίες.
Τώρα, η πολιτιστική πρόοδος του ανθρώπινου γένους έχει δημιουργήσει τον κλάδο της ηθικής, ο οποίος δεν είναι αποτέλεσμα ψυχρής λογικής σκέψης, αλλά του αισθήματος της ισότητας και της δικαιοσύνης, τα δεν είναι παρά ανθρώπινες κατασκευές. Η ηθική μπορεί, μέσω της κατάλληλης πνευματικής καλλιέργειας -παιδείας, η οποία απευθύνεται τόσο σε υψηλού νοητικού επιπέδου άτομα, όσο και σε πιο "βούρλα", αν υφίστανται, διότι δεν είναι κάτι το οποίο χρειάζεται ιδιαίτερη νοημοσύνη για να γίνει κατανοητό και εντυπώνεται περισσότερο στο μυαλό ως πρότυπο συμπεριφοράς παρά ως γνώση-, να ενισχύσει τις όποιες προδιαθέσεις του ανθρώπου να συμπεριφερθεί αλτρουιστικά, και επομένως να αυξήσει τη συχνότητα με την οποία βάζει το κοινό καλό πάνω από το δικό του, προσωπικό συμφέρον. Πάνω σε αυτή την καλλιέργεια, η οποία μπορεί να λάβει χώρα μέσω της παιδείας, που δεν περιορίζεται αποκλειστικά και μόνο στη μόρφωση -θα έλεγα, μάλιστα, ότι είναι δύο τελείως διαφορετικές, αν και αλληλεπιδρώντες, έννοιες-, μπορεί να βασιστεί ένας τύπος "δημοκρατίας", με την έννοια ότι το πολιτικό σύστημα θα είναι τέτοιο, ώστε θα επιτρέπει στους ανθρώπους να διαμορφώνουν τη νομοθεσία σε μεγάλο βαθμό (σίγουρα, πολύ μεγαλύτερο απ' ό,τι σήμερα) και να την εφαρμόζουν σε ευρεία κλίμακα. Επίσης, το σύστημα αυτό θα μπορούσε να είναι αναρχικό, με την έννοια ότι οι άνθρωποι διοικούν μόνοι τους τους εαυτούς τους (πολλά "τους" πέσανε), εφόσον θεσπίζουν μόνοι τους τους νόμους, και εφόσον οι νόμοι αυτοί είναι ελαστικοί, σεβόμενοι τα δικαιώματα όλων. "Σαφώς", θα πει κανείς, "στην αναρχία δεν υπάρχουν νόμοι". Ωστόσο, επιτρέψτε μου να θεωρήσω ένα τέτοιο πολίτευμα κατά προσέγγιση αναρχικό, για το λόγο τον οποίο προανέφερα.

Καταρχας δεν ειπα οτι τα γονιδια εχουν τον απολυτο ελεγχο , το αντιθετο.Το οτι το πολιτισμικό υπόβαθρο κάνει τους ανθρώπους να διαφέρουν, και όχι γονιδιακές προδιαθέσεις ειναι αρκετα αυθερετο συμπερασμα , θα ελεγα σε καποιο βαθμο ρατσιστικο επισης.
Δεν μιλησα για ανθρωπους και μη ανθρωπους ημουνα σαφεστατος , η παιδεια εντείνει την διαφορα των ανθρωπων δεν τους φερνει πιο κοντα.
Η δημοκρατια ειναι αλληλεγγυο πολιτευμα , η κυριολεκτικη σημασια της αλληλεγγυης ειναι η συναίσθηση ότι ζούμε μαζί με άλλους ανθρώπους , πραγματι οπως ειπες και εσυ , αλλιως δεν υπηρχαν κοινωνιες χωρις αυτη.
Η ισοτητα και η δικαιοσυνη ειναι λεξεις που κατασκευαστηκαν απ μας διοτι ζουσαμε μεσα στην ανισοτητα ,την εχουμε κληρονομησει απ τοτε που επαψαν να ζουνε μοναχοι οι ανθρωποι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

Mην υπερβάλλεις. Μίλησα για μια προσέγγιση. Η περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεσαι θα είναι πολύ πιο σπάνιες απ' ό,τι είναι τώρα, διότι θα έχουν διαπαιδαγωγηθεί πολύ πιο σωστά τα παιδιά, και διότι γενικά οι αξίες της κοινωνίας θα είναι τέτοιες, που θα αποτρέπουν την κλοπή.
-----------------------------------------
*Και γιατί οι οικονομικές συνθήκες δε θα είναι οι ίδιες... Η κοινωνική πρόνοια θα λειτουργεί πολύ πιο σωστά. Όχι, που θα δίνουμε τόσα λεφτά στις τράπεζες "λόγω οικονομική κρίσης"...

περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεσαι θα είναι πολύ πιο σπάνιες απ' ό,τι είναι τώρα, διότι θα έχουν διαπαιδαγωγηθεί πολύ πιο σωστά τα παιδιά,όμως αν γίνει αυτό..............[συμπληρώστε το κενό]5 μονάδες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Καταρχας δεν ειπα οτι τα γονιδια εχουν τον απολυτο ελεγχο , το αντιθετο.Το οτι το πολιτισμικό υπόβαθρο κάνει τους ανθρώπους να διαφέρουν, και όχι γονιδιακές προδιαθέσεις ειναι αρκετα αυθερετο συμπερασμα , θα ελεγα σε καποιο βαθμο ρατσιστικο επισης.

Τότε συμφωνούσαμε εξ' αρχής σε αυτό.

Δεν μιλησα για ανθρωπους και μη ανθρωπους ημουνα σαφεστατος , η παιδεια εντείνει την διαφορα των ανθρωπων δεν τους φερνει πιο κοντα.

Εμένα πάλι μου φαίνεται το αντίθετο. Η παιδεία ίσα-ίσα που έχει (και) αυτόν ακριβώς το σκοπό, να φέρει τους ανθρώπους κοντά, χωρίς να εξαλείψει τις ιδιαιτερότητες του χαρακτήρα του καθενός.
-----------------------------------------

περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεσαι θα είναι πολύ πιο σπάνιες απ' ό,τι είναι τώρα, διότι θα έχουν διαπαιδαγωγηθεί πολύ πιο σωστά τα παιδιά,όμως αν γίνει αυτό..............[συμπληρώστε το κενό]5 μονάδες

Αν γίνει αυτό, δε θα κάνουν ό,τι θέλουν οι παραβάτες. Και σαφώς η ποινή τους δε θα είναι κάτι εμπνευσμένο από το Σοβιετικό παρελθόν, αν κάτι τέτοιο υποννοείς. Δε μιλάω για κομμουνισμό, έχω κοινωνικοπολιτική και όχι οικονομική θεώρηση των πραγμάτων σε αυτό το θέμα που συζητάμε τώρα. Ούτως ή άλλως, δε θα υπάρχει η ανάγκη να κλέψει κανείς κάτι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dreamer]

Αναρχία =άνευ - αρχής=χωρίς εξουσία,ΚΑΝΕΝΟΣ είδους εξουσία.Η απάντηση είναι:θα τον πιάσουν οι ''δυνατότεροι'' και θα τον σκοτώσουν.Για να μην τα πολυλογώ δεν γίνετε να εφαρμοστεί.Δεν μπορούν να είναι όλα τέλεια και αν γίνουν, πάλι δεν θα μας αρέσει γιατί δεν είμαστε τέλειοι.Είναι αρκετά καλή η ιδέα του σημερινού πολιτεύματος,καλύτερα θα ήταν να προσεγγίσουμε αυτήν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Εμένα πάλι μου φαίνεται το αντίθετο. Η παιδεία ίσα-ίσα που έχει (και) αυτόν ακριβώς το σκοπό, να φέρει τους ανθρώπους κοντά, χωρίς να εξαλείψει τις ιδιαιτερότητες του χαρακτήρα του καθενός.

Η παιδεια εξορισμου περιλαμβανει την εκπαιδευση και την ανατροφή ,ειναι λιγο αυθαιρετο να στηρίζεις πως επειδη ανατρεφουμε καποιον με ανοιχτομυαλες ιδεες θα διευρυνθει το μυαλο του , αν απο την φυση του ειναι ανικανος για κατι τετοιο.Αυτο που θα καταφερεις ειναι να διευρυνθει το ατομο που ειναι ικανο να διευρυνθει, μεγαλωνοντας ετσι τι διαφορα ατομων.
500.000 χρονια της εξελιξης της ψυχολογιας δεν καταφεραν σβησουν χαρακτηριστικα που διεπουν την κοινωνια μας , οποτε αν επιχειρησεις μεσω παιδειας να προσδωσεις μια υπόσταση στους ανικανους ανθρωπους λογου χαρη να κλεβουνε ειναι καθαρα ουτοπικο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[razorbladeDream]

Η παιδεια εξορισμου περιλαμβανει την εκπαιδευση και την ανατροφή ,ειναι λιγο αυθαιρετο να στηρίζεις πως επειδη ανατρεφουμε καποιον με ανοιχτομυαλες ιδεες θα διευρυνθει το μυαλο του , αν απο την φυση του ειναι ανικανος για κατι τετοιο.Αυτο που θα καταφερεις ειναι να διευρυνθει το ατομο που ειναι ικανο να διευρυνθει, μεγαλωνοντας ετσι τι διαφορα ατομων.
500.000 χρονια της εξελιξης της ψυχολογιας δεν καταφεραν σβησουν χαρακτηριστικα που διεπουν την κοινωνια μας , οποτε αν επιχειρησεις μεσω παιδειας να προσδωσεις μια υπόσταση στους ανικανους ανθρωπους λογου χαρη να κλεβουνε ειναι καθαρα ουτοπικο.

Μπορει να μην γινεται να τον αλλαξεις εξ ολοκληρου αλλα σιγουρα μπορεις να τον κανεις καλυτερο μεσω της παιδειας,δεν ειναι το ιδιο αν τον εμποτιζεις με κλειστομυαλες ιδεες με το να εχεις ενα πιο καλο και ανοιχτομυαλο συστημα παιδειας,οταν του αφηνεις περιθωρια να βελτιωθει...Σιγουρα βοηθα πολυ ενα καλο συστημα παιδειας σε σχεση με εναν ανυπαρχτο και ποσο μαλλον με ενα κακο απλα οκ ναι ισως να μην μπορει να αλλαξει ριζικα οκ αυτο το δεχομαι οχι ομως οτι δεν βοηθα κατα πολυ,βελτιωνει οπως και να το κανουμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Σαφως και δεν προτεινα να μην βελτιωθει η παιδεια , εκανα λογο για την διαφορα που δημιουργειται εξαιτιας της αναμεσα στους ανθρωπους, θεωρησα αυτονοητα τα θετικα της στοιχεια οποτε δεν εχασα το χρονο μου να τα αναφερω.
Αυτο που δεν μου αρεσει ειναι το φτωχα δομημενο επιχειρημα που διδασκουν ορισμενοι με μια λογικη που το αναγει σε πανακεια , αποδιδοντας ανευθυνα στην κοινωνια εξελιξη αιτιες που βρησκουν την βαση τους σε φυσικη προέλευση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.