Ανακοινώθηκε η λίστα με τα 500 καλύτερα πανεπιστήμια

[Guest 875331]

Αντικειμενικότατες είναι οι κατατάξεις Εχουν κάτι προσωπικά με το ΕΜΠ και δε το έβαλαν στη λίστα;

Μία κατάταξη είναι αυτή άλλη θα τα έχει τελείως διαφορετικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Το ΕΜΠ ειναι το καλυτερο πανεπιστημιο στην ελλαδα ειτε το δεχεστε ειτε οχι. Deal with it 8)

Χμμμμ..... Δε το δεχόμαστε... Deal with it

Μία κατάταξη είναι αυτή άλλη θα τα έχει τελείως διαφορετικά.

Στις περισσότερες όμως(μπορεί και σ' όλες) το ΑΠΘ είναι πολύ πιο μπροστά απ' το ΕΜΠ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Να σας κατεβάσω λίγο απ' τον μικρόκοσμό σας. Είναι κατ' αρχάς τελείως λάθος να κοιτάς λίστα με "συνολικά καλύτερα πανεπιστήμια". Το πιο σωστό είναι ανά επιστημονικό πεδίο. Π.χ., το ETH Zürich θεωρείται στα top 10 του κόσμου στα Μαθηματικά. Ωστόσο, σε άλλους τομείς, είναι χαμηλότερα.

Όσον αφορά το ΕΜΠ και το ΑΠΘ, στον τομέα μου τουλάχιστον, το Πανεπιστήμιο που είμαι τώρα δέχεται κάθε χρόνο περίπου 50 άτομα για διδακτορικό με υποτροφία. Από τα 50, κάθε χρόνο, συνήθως 5-7 είναι Έλληνες -- μάλιστα, είμαστε κάθε χρόνο το μεγαλύτερο εθνικό group που δέχονται, μιας και από άλλες χώρες παίρνουν 1-3 άτομα. Και πάντα υπάρχουν 2-3 άτομα από ΕΜΠ και ΑΠΘ. Αρκετά συχνά έχουμε και από Πληροφορική ΕΚΠΑ, αλλά και Πάτρα ή Κρήτη. Τα μεγάλα Ελληνικά Πανεπιστήμια έχουν όντως πολύ καλή φήμη στο εξωτερικό. Όχι μόνο το ΕΜΠ, αλλά και το ΑΠΘ και το ΕΚΠΑ. Είναι πολύ γνωστά εδώ πέρα.

Τώρα αν θέλετε ορισμένοι να πιστεύετε πως ένα πρόγραμμα που συγκαταλέγεται στα top 20 του κόσμου, επιλέγει τυχαία από ΕΜΠ και ΑΠΘ... feel free να ζήσετε στον μικρόκοσμό σας. Γατάκια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JKaradakov]

Παρατηρείτε ότι τα..Εβραϊκά Πανεπιστήμια κατά κάποιον τρόπο είναι σε καλή θέση;

Why not? Μην με πεις τίποτα για συνωμοσίες και τέτοια γιατί θα πηδιχτώ από το παράθυρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 875331]

Το ΕΜΠ ειναι το καλυτερο πανεπιστημιο στην ελλαδα ειτε το δεχεστε ειτε οχι. Deal with it 8)

Α μπα.

Η arwu είναι σχετικά η πιο αξιόπιστη πάντως.Συγκεκριμένα γίνεται σίγουρα δουλειά γιατί προπερσυ που κάναμε πολύ καιρό κατάληψη στο τμήμα,έπεσε εκείνη την χρονιά πολύ η κατάταξη της σχολής στο cs.Δεν υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια , αφού όλοι είμαστε υποκειμενικοί.Αυτό προσφέρουν αυτές οι κατατάξεις υποτίθεται.Αντικειμενικότητα.

Υ.Γ : @Dem : Είναι το καλύτερο Πανεπιστήμειο της Ευρώπης (@ThodorisFast : Η αλαζονεία που λέγαμε...)

Διαφωνώ με αυτό θεωρώ ότι κάποιος δε μπορεί να βγάλει σωστά συμπεράσματα από τις κατατάξεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ironboy]

Why not? Μην με πεις τίποτα για συνωμοσίες και τέτοια γιατί θα πηδιχτώ από το παράθυρο.

Για την ιστορια, είναι από τους καλύτερους επιστήμονες με πολλές διακρίσεις.Παρόλη την φτώχια και το χαμήλο επίπεδο που θεωρούμε (λανθασμένα) εμείς ότι έχουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JKaradakov]

Για την ιστορια, είναι από τους καλύτερους επιστήμονες με πολλές διακρίσεις.Παρόλη την φτώχια και το χαμήλο επίπεδο που θεωρούμε (λανθασμένα) εμείς ότι έχουν.

Δεν λέω κάτι το διαφορετικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ironboy]

Διαφωνώ με αυτό θεωρώ ότι κάποιος δε μπορεί να βγάλει σωστά συμπεράσματα από τις κατατάξεις

Κοίτα οι κατατάξεις δεν είναι απόλυτες.Όπως είπε ο Γιώργος ,στην ουσία, δεν θα κοιτάξουν για ένα καλό μεταπτυχιακό την σχολή σου μόνο.Θα κοιτάξουν τον βαθμό πτυχίου σου,τα προσόντα σου,κανένα πορτοφόλιο που ίσως έχεις και άλλα τέτοια ,χειροπιαστά πράγματα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ξαροπ]

Αυτό που σε κάθε τέτοιο νήμα τα ελληνικά πανεπιστήμια παίρνουν μια γτπ κατάταξη και γίνεται το EMΠ vs the world έχει φάση. Νομίζω η λίστα πέτυχε τον σκοπό της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Γίνεται με βάση συγκεκριμένα κριτήρια και βαρύτητα που δίνει κάθε οργανισμός αξιολόγησης.Σίγουρα τα πιο υψηλά είναι "Δημοσιεύσεις,Επιστημονική Συνεισφορά,σύνολο καθηγητών σε υψηλόβαθμους οργανισμούς (πχ IEEE)" και μετά ακολουθούν άλλα , όπως "Εγκαταστάσεις,καθαριότητα,κλπ" τα οποία προφανώς έχουν μικρότερο συντελεστή.Αθροίζεις από όλα τα τμήματα αυτούς τους βαθμούς που προκύπτουν από τους συντελεστές,τους διαιρείς με το πλήθος και σου βγαίνει ένα νούμερο.Όσο μεγαλύτερο νούμερο ,τόσο μεγαλύτερη κατάταξη.
Απλό δεν είναι?

Μα δεν έχει και πολλή λογική αυτό, τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ. Γιατί να αθροίσεις από όλα τα τμήματα τους βαθμούς που προκύπτουν από τους συντελεστές? Δεν θα πρέπει να υπάρχει κανονικά ξεχωριστή κατάταξη για τον τομέα μαθηματικών, νομικής, οικονομικών, ιατρικής κτλ? Το απθ π.χ έχει τόσα πολλά τμήματα, γιατί πρέπει να επηρεάζεται η κατάταξη απο το πληθος των τμημάτων?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ironboy]

Μα δεν έχει και πολλή λογική αυτό, τουλάχιστον αυτό πιστεύω εγώ. Γιατί να αθροίσεις από όλα τα τμήματα τους βαθμούς που προκύπτουν από τους συντελεστές? Δεν θα πρέπει να υπάρχει κανονικά ξεχωριστή κατάταξη για τον τομέα μαθηματικών, νομικής, οικονομικών, ιατρικής κτλ? Το απθ π.χ έχει τόσα πολλά τμήματα, γιατί πρέπει να επηρεάζεται η κατάταξη απο το πληθος των τμημάτων?

Αν κοιτάξεις, έχει και ανά επιστημονικό πεδίο (eng,science,κλπ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[timonierhs]

Αν κοιτάξεις, έχει και ανά επιστημονικό πεδίο (eng,science,κλπ).

Μα έτσι πρεπει να γίνεται, κατάταξη ανα τομέα. Το να βγαίνει Μ.Ο απ'όλα τα τμηματα, γενική καταταξη κτλ δεν έχει νοημα. Τέλος πάντων, γνωρίζει κανείς αν υπάρχει καποια άλλη παρομοια κατάταξη που να έχει όλα τα πανεπιστήμια, world ranking, να δουμε που είναι και τα υπολοιπα ελληνικά? Οχι οτι έχει πολλή σημασία, άλλωστε καθε έρευνα έχει διαφορετικά αποτελέσματα. Απλά απο περιέργεια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Demlogic]

Γιατι το ΕΜΠ δεν ειναι στην καταταξη;
Παμε να δουμε τι συμβαινει

Στον κλαδο COMPUTER SCIENCE

Alumni
ΕΜΠ: 26.7
ΕΚΠΑ:0

HiCi
ΕΜΠ: 0
ΕΚΠΑ: 20.2

PUB
ΕΜΠ: 45
ΕΚΠΑ: 46.7

TOP
ΕΜΠ: 61.4
ΕΚΠΑ: 62

Τι είναι ομως ο καθε τομεας;

Και ολα αυτα οταν το ΕΜΠ δεν εχει καν καθαρό τομεα Πληροφορικης αλλα είναι υποκλάδος του ΗΜΜΥ.
Και το ΕΜΠ εχει 9 τμήματα. Το εκπα εχει 33.
Καλο βραδυ

Υ.Γ. Προσεξτε την βαρυτητα που δινει το site που παραθετατε. Quality of education 10%.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

To νημα τεινει στα ορια του σουρρεαλισμου. Μα καλα καθεστε και συγκρινετε ανομοια πραγματα? Πως μπορει να συγκριθει το ΕΜΠ με το ΕΚΠΑ ή το ΑΠΘ με το Πολυτεχνειο Κρητης οταν διδασκουν διαφορετικα αντικειμενα. Παρτε το χαμπαρι, τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι επιεικως για το πεος, μπορει σαν επιπεδο γνωσεων να ειναι καλα, αλλα εχουν απαρχαιωμενα βιβλια, θριαμβευει η πακεταρισμενη και μασημενη γνωση που την ξεχνας οταν βγεις απο την αιθουσα της εξετασης, ειναι το μισο ακαδημαικο ετος κλειστα λογω καταληψεων (πολλες φορες για συμπαρασταση σε αλλες καταληψεις), τα κτιρια ειναι στην πλειοψηφια τους σαραβαλα, κανουν θραυση ακομα οι κομματικες παραταξεις ενω ακομα και οσοι αποφασισουν να συνεχισουν τις σπουδες τους με καποιο διδακτορικο προγραμμα παιρνουν αστρονομικα ποσα που σε πολυ ανοιχτοχερικες περιπτωσεις αγγιζουν τα 700 ολοκληρα ευρω το μηνα.

Κανενα πανεπιστημιο δν θα σε κανει επιστημονα, μονος σου θα γινεις, υπαρχουν εκατονταδες περιπτωσεις ανθρωπων που εκαναν μεγαλη καριερα εχοντας βγαλει ενα πανεπιστημιο της επαρχιας, απο αυτα που πολλοι βαζουν με τη μεθοδο του ΠΡΟ-ΠΟ στο μηχανογραφικο καθως αν δν ειναι Αθηνα ή Θεσσαλονικη, δν ειναι ''καλο'' πανεπιστημιο. Υπαρχουν επισης εκατονταδες αποφοιτοι ΕΜΠ, ΕΚΠΑ ή ΑΠΘ που τραβανε 12ωρα για 700€. Τιποτα δν ειναι απολυτο, αν εσυ ξερεις να κανεις κατι καλα, δν σε απορριψει κανενας αν δν εβγαλες Μετσοβιο. Και πολλα απο τα ''μυαλα'' που μπαινουν στο Μετσοβιο φτανουν 20 χρονων και εχουν μοναδικο ενδιαφερον τα ολοκληρωματα και τα ηλεκτρομαγνητικα πεδια, το οτι καποιος εγραψε 18,500+ στις πανελληνιες δν τον εκανε ουτε επιστημονα, ουτε επιτυχημενο επαγγελματια.

Πολλα παιδια διαλεγουν τα πανεπιστημια με βαση την πολη που μενουν, δν εχει σημασια αν ειναι σωστο ή οχι, αλλα αυτη τη στιγμη ειναι η κυριαρχη ταση. Και εγω το εκανα, οι σχολες που δηλωσα ηταν ολες στην Αθηνα, δν ειχα δυνατοτητα να παω σε αλλη πολη. Δηλαδη αν καποιος Θεσσαλονικιος μπει Ιατρικη ΑΠΘ αντι για την ''πολυ καλη'' Ιατρικη Κρητης εκανε πατατια? Ας ειμαστε σοβαροι, η φημη ειναι το τελευταιο που θα σκεφθει καποιος οταν παιζει μεσα οικονομικο θεμα, κι εγω αν ημουν βορειοελλαδιτης ουτε που θα το σκεφθομουν το ΕΜΠ κι ας λενε ο,τι θελουν για φημη, αποφοιτους που βρισκουν δουλεια πριν αποφοιτησουν (δειξτε τους και σε μενα) κλπ...

Και σορρυ για το σεντονι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

Περίμενα Cambridge 2o και Yale 3o

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pinelopi123456]

Παιδια γιατι σας κανει τοση εντυπωση;δικευση στιςεννοειται πωςο οι περισσοτεροι θα υποστηριξουν το πανεπιστιο στο οποιο φοιτουν!!Για παραδειγμα εω σε λιγο καρο θα ειμαι πρωτοετης στο Παντειο.Οι μισοι λενε

κακα πραγματα ενω οι αλλοο οτι ειναι τυπου Πρινστον.Πραγματι το Παντεοο ειναι ενα πολυ καλο πανεπιστημιο,το μονο ελληνικο πανεπιστημιμ ειδικευση στις κοινωνικες κ πολιτικες επιστημες!Επισης απο οτι ξερωειναι ενα απο τα αρχαιοτερα κ καλυτερα ευρωπαικα πανεπιστημια στον τομεα του.το γεγονος βεβαια οτι εχει επικρατησει ενας τεχνοκρατικος προσανατολισμος σαφως το καθοστα για πολλους αδιαφορο αφου προαγει τη ανθτωπιστικη κυριως παιδεια.Οσο για τοΔεΕΠ νομιζωκανεις δεν μποτει να αρνηθει οτι ειχε και εχει κορυφαιους ακαδημαικους του ειδους.Σαφως δεν ειναι.και το καλυτερο πανεπιστημιο αλλα αςμην τα ισοπεδωνουμε ολα.Αςμην γελιομαστε,δεν μπορουμε να κρινουμε τα αλλα πανεπιστημιαχωρις να γνωριζουμε .Διαλεξα συνειδητα το Παντειο.ενω μπορουσα ν παω κ στο Απθ και στο Εκπα και ειμαι σιγουρη οτι δεν θα το μετανιωσω.μην κρινετε τους αλλους και μην λογομαχειτε για τα πανεπιστημια απο τη στιγμη που δεν εχουν ολα τ το ιδιο αντικειμενο σπουδων.ειναι δυνατον να συγκρινουμε το οικονομικο.πανεπισημιο με το εμπγια παραδειγμα οταν το ενα πραγματευεται τα οικονομικα κ τ αλλο ειναι μια καθαρα πολυτεχνικη σχολη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ξαροπ]

Περίμενα Cambridge 2o και Yale 3o

On what basis? (ελπίζω όχι από όσα λέει το ischool γιατί και εκεί οι περισσότεροι δεν ξέρουν τι τους γίνεται)

Άμα πάμε έτσι κι εγώ περίμενα Mit 1o, Harrrrvarrrd 5o και Stanford / Berkeley πιο κάτω (dat west coast inferiority)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fmarulezkd]

To νημα τεινει στα ορια του σουρρεαλισμου. Μα καλα καθεστε και συγκρινετε ανομοια πραγματα? Πως μπορει να συγκριθει το ΕΜΠ με το ΕΚΠΑ ή το ΑΠΘ με το Πολυτεχνειο Κρητης οταν διδασκουν διαφορετικα αντικειμενα. Παρτε το χαμπαρι, τα ελληνικα πανεπιστημια ειναι επιεικως για το πεος, μπορει σαν επιπεδο γνωσεων να ειναι καλα, αλλα εχουν απαρχαιωμενα βιβλια, θριαμβευει η πακεταρισμενη και μασημενη γνωση που την ξεχνας οταν βγεις απο την αιθουσα της εξετασης, ειναι το μισο ακαδημαικο ετος κλειστα λογω καταληψεων (πολλες φορες για συμπαρασταση σε αλλες καταληψεις), τα κτιρια ειναι στην πλειοψηφια τους σαραβαλα, κανουν θραυση ακομα οι κομματικες παραταξεις ενω ακομα και οσοι αποφασισουν να συνεχισουν τις σπουδες τους με καποιο διδακτορικο προγραμμα παιρνουν αστρονομικα ποσα που σε πολυ ανοιχτοχερικες περιπτωσεις αγγιζουν τα 700 ολοκληρα ευρω το μηνα.

Κανενα πανεπιστημιο δν θα σε κανει επιστημονα, μονος σου θα γινεις, υπαρχουν εκατονταδες περιπτωσεις ανθρωπων που εκαναν μεγαλη καριερα εχοντας βγαλει ενα πανεπιστημιο της επαρχιας, απο αυτα που πολλοι βαζουν με τη μεθοδο του ΠΡΟ-ΠΟ στο μηχανογραφικο καθως αν δν ειναι Αθηνα ή Θεσσαλονικη, δν ειναι ''καλο'' πανεπιστημιο. Υπαρχουν επισης εκατονταδες αποφοιτοι ΕΜΠ, ΕΚΠΑ ή ΑΠΘ που τραβανε 12ωρα για 700€. Τιποτα δν ειναι απολυτο, αν εσυ ξερεις να κανεις κατι καλα, δν σε απορριψει κανενας αν δν εβγαλες Μετσοβιο. Και πολλα απο τα ''μυαλα'' που μπαινουν στο Μετσοβιο φτανουν 20 χρονων και εχουν μοναδικο ενδιαφερον τα ολοκληρωματα και τα ηλεκτρομαγνητικα πεδια, το οτι καποιος εγραψε 18,500+ στις πανελληνιες δν τον εκανε ουτε επιστημονα, ουτε επιτυχημενο επαγγελματια.

Πολλα παιδια διαλεγουν τα πανεπιστημια με βαση την πολη που μενουν, δν εχει σημασια αν ειναι σωστο ή οχι, αλλα αυτη τη στιγμη ειναι η κυριαρχη ταση. Και εγω το εκανα, οι σχολες που δηλωσα ηταν ολες στην Αθηνα, δν ειχα δυνατοτητα να παω σε αλλη πολη. Δηλαδη αν καποιος Θεσσαλονικιος μπει Ιατρικη ΑΠΘ αντι για την ''πολυ καλη'' Ιατρικη Κρητης εκανε πατατια? Ας ειμαστε σοβαροι, η φημη ειναι το τελευταιο που θα σκεφθει καποιος οταν παιζει μεσα οικονομικο θεμα, κι εγω αν ημουν βορειοελλαδιτης ουτε που θα το σκεφθομουν το ΕΜΠ κι ας λενε ο,τι θελουν για φημη, αποφοιτους που βρισκουν δουλεια πριν αποφοιτησουν (δειξτε τους και σε μενα) κλπ...

Και σορρυ για το σεντονι

Πήγα να γράψω και πριν αλλά είπα τσάμπα κόπος, μέχρι που διάβασα το ποστ σου. Πραγματικά στεναχωριέμαι με τα ηλίθια σχόλια που έχω διαβάσει σε αυτό το θέμα. Μεγάλα άτομα με τριτοβάθμια εκπαίδευση, αντί να κοιτάτε τα χίλια και ένα γαμώ προβλήματα που έχει η ελληνική παιδεία, κάθεστε και μαλώνετε ποιος έχει το μεγαλύτερο πουλί και για πράγματα που -για τα δεδομένα της χώρας- δουλεύουν σωστά. Κρίμα, κρίμα...
Πολλά "like" στο παραπάνω ποστ, χάρηκα που το διάβασα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[whitelioness]

ζωη στα κατσικομουλαρα μας εβγηκε η λιστα με τα 500 τοπ πανεπιστημια συμφορα μας
τιιιιιιι δεν ειναι το δικο μου μεσα; αλι και τρισαλιιιι
παιδες
για τετοια να χαλιομασταν μονο μακαρι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SteliosIoa]

To ΕΜΠ δεν έχει πάρει αξιολογηθεί καθόλου σε αυτή τη έρευνα ίσως γιατί είναι τεχνικό πανεπιστήμιο. Mόνο γι αυτό θεωρείται αναξιόπιστη.

Παραθέτω τα αποτελέσματα μιας πιο σοβαρής κατάταξης.
https://www.topuniversities.com/node/2186/ranking-details/university-subject-rankings/2013
https://www.topuniversities.com/node/2187/ranking-details/university-subject-rankings/2013

Το ΜΙΤ τι ειναι ; Δεν ειναι τεχνολογικό; Νομίζω ειναι άτομο αυτο που είπες...

Επίσης πιστεύω και της Κρήτης θα πρεπε να ειναι κάπου στα 500...εχω ακούσει οτι προσφέρει πολλα σε ερευνητικό επίπεδο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.