Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
18-07-20
20:12
1)Κι επειδή εκφέρουμε την ίδια άποψη είμαστε το ίδιο;1)Εγώ, όπως και οι περισσότεροι άνθρωποι, κρίνουμε εκ του αποτελέσματος. Το ότι ο ΕΠ.ΟΠ μπορεί να το λέει από άποψη δυναμικότητας στρατοπέδου κι εσύ να το λες από άποψη (δικής σου) ηθικής, δεν αναιρεί το γεγονός ότι εκφέρετε την ίδια απολύτως άποψη.
2)Κι εγώ τσατιζομαι που έχω φτάσει εδώ που βρίσκομαι χωρίς καμία απολύτως βοήθεια από το οικογενειακό μου περιβάλλον, αλλά δεν θα λασπολογησω τον συμμαθητή μου που "έτυχε" να γεννηθεί σε οικογένεια που έχει τη δική της επιχείρηση. Όπως είπα, όλοι κρινομαστε εκ του αποτελέσματος (εν προκειμένω να είμαστε σωστοί στη δουλειά μας) και όχι από το πώς φτάσαμε μέχρι εκεί. Έτσι λειτουργεί η αγορά, έτσι λειτουργεί ο κόσμος, έτσι λειτουργεί το κράτος.
3)Το γεγονός ότι δεν είμαστε 1 μέσα 10 έξω στον στρατό δεν οφείλεται στο ότι κάποιοι (ελάχιστοι) βγαίνουν Ι5, αλλά στο ότι υπάρχει ελευθερία σε όσους πήραν αναβολή να την διακόψουν και να μπουν όποτε γουστάρουν. Αυτό φάνηκε στον υπέρτατο βαθμό πέρυσι, που στον στρατό ξηράς ανακοινώθηκαν μόνο 4 ΕΣΣΟ για το 2019. Οι 3 πρώτες ΕΣΣΟ (Φεβρουάριος, Μάιος, Ιούλιος) ήταν κουτσες, ενώ η Δ' ΕΣΣΟ έσπασε όλα τα ρεκόρ με περίπου 30.000 νεοσύλλεκτους, που ο στρατός δεν είχε ούτε ρούχα να τους δώσει...
Αν ήθελε το ελληνικό κράτος να γίνονται κομπλέ οι υπηρεσίες στον στρατό, χωρίς να υπάρχουν (πολλά) κενά, τότε θα θεσπιζε υποχρεωτική στράτευση στα 18 και ισομερή κατανομή των νεοσυλλέκτων στις ΕΣΣΟ, ώστε να αποφεύγεται αυτό το μπαχαλο με τις καλοκαιρινές ΕΣΣΟ να είναι κουτσουρεμενες και τις φθινοπωρινές να είναι γεμάτες. Αυτό άλλωστε είναι και πάγιο αίτημα του Γενικού Επιτελείου...
4)Το ότι έκαναν το "καθήκον" τους, επειδή απλά περίμεναν τις μέρες να περάσουν, δεν σημαίνει ότι είναι καλύτεροι από αυτούς που πήραν Ι5. Αυτοί που παίρνουν Ι5 δεν έχουν καμία διαφορά, όσον αφορά την ηθική τους, από αυτούς που παίρνουν αναβολές, αυτούς που σηκώνονται και φεύγουν στο εξωτερικό και αυτούς που στρατεύονται, αλλά δεν πατάνε ποτέ στο στρατόπεδο.
Γιατί αυτό είπες προηγουμένως αν δεν το κατάλαβες...
2)Με λίγα λόγια "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα"...καλή τύχη!
3)Πρώτα απ' όλα δεν είναι τόσο "ελάχιστοι" όσο νομίζεις...δε διαφωνώ στο ότι το κύριο μερίδιο ευθύνης πέφτει στο κράτος, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα τα φορτώνουμε όλα εκεί για να βγάζουμε όλα αυτά τα τυπάκια "οκ" και να περνάει η πράξη τους στο ντούκου!
4)Από ηθικής κ.λπ. πλευράς ναι, είναι καλύτεροι (όσον αφορά αυτή την πτυχή τουλάχιστον)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
18-07-20
19:27
Η θητεία στην Ελλάδα δε θα γίνει ποτέ εθελοντική α)γιατί δεν περισσεύει φράγκο από μισθούς Δ.Υ. συντάξεις κ.λπ. για κάτι τέτοιο και β)γιατί με το 9μηνο, 8μηνο, 6μηνο, 3μηνο και τη "βαλβίδα εκτόνωσης" του μαϊμού Ι5 είναι "ευχαριστημένοι" όλοι!Ο ρόλος της θητείας θα αλλάξει σταδιακά, θα γίνει εθελοντική κάποια στιγμή.
Μέχρι και στην Κύπρο την θητεία την μείωσαν. Χρόνο με το χρόνο θα χαλαρώνουν τα πράγματα.
Η Κύπρος μπορεί και να το κάνει...
1)Το ότι οι απόψεις μου σε κάποιο συγκεκριμένο θέμα μπορεί να συμπίπτουν με τις απόψεις ανθρώπων χαμηλότερου ή τελοσπάντων άλλου επιπέδου δε σημαίνει ούτε ότι ταυτίζομαι αυτομάτως μ' αυτούς (είναι σα να λες ότι "είμαι χρυσαυγίτης" επειδή δε θέλω λαθρομετανάστες στην Ελλάδα) ούτε ότι "πέφτω" γενικότερα ως άνθρωπος, προσωπικότητα κ.λπ. στο ίδιο επίπεδο, ούτε και ότι η κοινή μας εκφρασθείσα άποψη είναι προϊόν της ίδιας εσωτερικής διεργασίας π.χ. εγώ έχω αυτή την άποψη γιατί έχω ηθικές κ.λπ. αξίες ενώ ο καραβανάς ΕΠ.ΟΠ. μπορεί να έχει την ίδια άποψη απλά και μόνο γιατί είναι στρατιωτικός και πληρώνεται απ' το στρατό...κι αν δεν ήταν ΕΠ.ΟΠ. κι ήταν σε θέση να υπηρετήσει τη θητεία του ενδεχομένως να έλεγε άλλα!1)Πρώτα απ'όλα αυτές τις απόψεις που έχεις εσύ τις είχαν και οι υπαξιωματικοί του στρατού και τις εξεφεραν με τους ίδιους απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς. Το γεγονός ότι έχεις έρθει στο ίδιο επίπεδο με άτομα που το μοναδικό τους asset είναι ένα απολυτήριο Λυκείου (συνήθως ΕΠΑΛ) και βρίσκονται σε διαρκή καταπίεση για τις ιδέες τους, δεν σε τιμά ως άτομο σπουδαγμενο με επαγγελματική σταδιοδρομία...
2)Στο δια ταύτα, εμένα δεν με πειράζουν όσοι έπαιρναν αναβολή με Ι5, άλλωστε αυτοί ήταν ελάχιστοι... Αυτοί που με ενοχλούσαν ήταν όσοι το έπαιζαν έξυπνοι και δημιουργούσαν προβλήματα εκεί που δεν υπήρχαν (π.χ. οι "παλαιότερες" σειρές, που συνωμοτούσαν και εχωναν τους νεότερους ).
3)Όσο για το δεύτερο σκέλος, μπορώ να σου θέσω παραδείγματα ατόμων που το μόνο που έκαναν στον στρατό ήταν να καθαρίζουν τουαλέτες, και μετά την απόλυσή τους το έπαιζαν κομάντος... Όσο για αυτούς που πήραν Ι5, ενδεχομένως να φοβούνται τον στιγματισμό (από ανθρώπους όπως εσύ) και δεν θέλουν να δίνουν δικαιώματα για να τους φέρονται σαν σκουπίδια.
Καλά θα κάνεις να ξεκαθαρίσεις αυτά τα βασικά πράγματα στο μυαλό σου, δεν είσαι κάνα παιδάκι 23 χρονών άντρας είσαι...
2)Θα έπρεπε να σε πειράζουν, γιατί αν πήγαιναν στρατό ΟΛΟΙ όσοι μπορούν σωματικά δε θα σε πήγαινε π.χ. 2 μέσα 1 έξω αλλά 2 μέσα 10 έξω!
Και για άλλους λόγους που δεν είναι της παρούσης ν' αναλύσω...
3)Ό,τι και να το παίζουν το καθήκον τους το έκαναν, δεν έχω κάτι να τους προσάψω!
Επίσης το να πάρεις Ι5 πέρα απ' το αν είναι "σωστό" ή "λάθος" (για μένα και τους περισσότερους ανθρώπους δεν είναι για ευνόητους λόγους, αλλά έστω) είναι και επιλογή σου...αν δεν έχεις καν το στοιχειώδη ανδρισμό και τα "παντελόνια" να υποστηρίξεις την ίδια σου την επιλογή τότε αξίζεις 100% και την τελευταία αρνητική κριτική, συμπεριφορά κ.λπ.
Είναι κάτι αντίστοιχο με το να είσαι π.χ. ομοφυλόφιλος και να το κρύβεις...αν λες χωρίς ντροπές φόβο κ.λπ. ότι "είμαι ομοφυλόφιλος" και υποστηρίζεις την επιλογή σου τότε έχεις ανδρισμό και φοράς παντελόνια, αν το κρύβεις τότε είσαι πούστης, αξίζεις 100% την όποια αρνητική κριτική, συμπεριφορά κ.λπ. και δεν έχεις καμία ελπίδα να γίνεις ποτέ "αποδεκτός"!
Τόσο απλά...
1)Κανένα πρόβλημα...και σ' ευχαριστώ που ξεκαθαρίζεις τις προθέσεις σου για να ξέρω κι εγώ ποιοι συνομιλητές έχουν πρόθεση να συζητήσουν, ν' απαντάνε σε ό,τι τους ρωτάνε και κατ' επέκταση, με ποιους συνομιλητές ν' ασχολούμαι σοβαρά!1)δεν θα παίρνεις πάντα τις απαντήσεις που θες, συνήθισέ το. Αφού συμφωνούμε πως ό,τι είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό (εκτός κι αν σε λένε Βουλγαράκη) τους ελλιπείς νόμους ή τους σάπιους θεσμούς ο καθένας τους αντιμετωπίζει όπως κρίνει εκεινος, δεν καταλαβαίνω γιατί το κουράζουμε παραπάνω
2)Επειδή έχω δει πολλούς ανθρώπους να γκρινιάζουν για τη θητεία και να σιχτιρίζουν. Όταν βάζεις τη ζωή σου στον αυτόματο για να παραπονιέσαι μετά για το ένα και το άλλο σου αξίζει ό,τι πρόκειται να πάθεις. Αυτή την απλή αλήθεια όσοι πάνε για εναλλακτική, ι5 ή βγαίνουν ανυπότακτοι εσωτερικού/εξωτερικού μάλλον την κατανοούν ασχέτως ηθικών προεκτάσεων.
Εγώ κρατάω το ότι στην ερώτηση "πες μου κάτι το ηθικό στο μαϊμού Ι5" που σου έκανα (όταν έγραψες την ασυναρτησία ότι "η ηθική είναι σχετική για τον καθένα") δεν είχες τι ν' απαντήσεις, πράγμα που επιβεβαιώνει την ανηθικότητα της πράξης αυτής...πάμε παρακάτω!
2)Αν αναφέρεσαι σ' εμένα όχι απλά δε γκρινιάζω για τη θητεία αλλά πέρασα πολύ ωραία τους 8 μήνες που υπηρέτησα (όταν είσαι εργαζόμενος στον Ελληνικό ιδιωτικό τομέα επί 3 συναπτά έτη και πας στρατό σου φαίνεται σαν κατασκήνωση) συν το ότι κατά τη διάρκειά της έκανα δωρεάν κι ένα χειρουργείο που πιθανότατα μου έσωσε τη ζωή...κατά τ' άλλα, εκτός του ότι θα έπρεπε να ντρέπεσαι που βάζεις όσους υπηρέτησαν εναλλακτική θητεία κι όσους πλήρωσαν τις συνέπειες της ανυποταξίας τους στο ίδιο τσουβάλι με τα πουστράκια του μαϊμού Ι5, να είσαι σίγουρος ότι αυτά ακριβώς τα ανθρωπάκια είναι που δεν έχουν κατανοήσει όλα αυτά που περιγράφεις κι αυτά που στο μέλλον θα παραπονιούνται και θα κλαψουρίζουν όταν (και αν) βρουν τις όποιες συνέπειες του Ι5 μπροστά τους (σε δουλειά, σε δικαστήριο κ.α.)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
18-07-20
18:45
Αυτό δε γίνεται γιατί κακά τα ψέματα, παίζουν και οι πολιτικάντηδες το παιχνίδι τους με τη θητεία...Εκει που πιστευω θα συμφωνουσαμε ολοι ειναι να αλλαξει ο ρολος της θητειας.Τι εννοω:να μειωθει το "αραλικι" και να ενισχυθει η σκληραγωση μεσω διαφορων ασκησεων και προσομοιωσεων.Αυτη πιστευω θα ηταν η καλυτερη λυση, τοσο για την χωρα οσο για τον πολιτη.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
18-07-20
18:38
1)Εγώ πάντως στην στρατιωτική θητεία κάλυψα κενά που οφείλονται στην υποστελέχωση των ενόπλων δυνάμεων.
2)Δεν ένιωσα ούτε παραπάνω άνδρας που υπηρέτησα, ούτε ένιωσα ότι πήρα επιπλέον εμπειρίες. Πέρα από το πρώτο τρίμηνο της εκπαίδευσης, η υπόλοιπη θητεία ήταν άχρηστη...
2)Πως θα ένιωθες αν έπρεπε να κρύβεις το γεγονός ότι δεν υπηρέτησες λόγω "τρέλας", αν έπρεπε να λες ψέματα εδώ κι εκεί ότι υπηρέτησες ενώ το απέφυγες μ' αυτό τον τρόπο κ.λπ.;
Θα ένιωθες ξεφτίλας ναι ή όχι;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
18-07-20
18:16
1)Δεν είμαι ούτε "καλοπροαίρετος" ούτε "κακοπροαίρετος"1)χαχαχ μάλλον είσαι κι εσύ ένας απ' τους καλοπροαίρετους
2)η ηθική είναι υποκειμενικό πράγμα, κάποιοι θεωρούν ηθικό να δέρνουν τα παιδιά τους. Ο νόμος δεν είναι έτσι, και τον νόμο τον επιβάλλει η αστυνομία όχι εσύ.
2)Ωραία λοιπόν, πες μας τι το "ηθικό" βλέπεις εσύ (με το δικό σου κώδικα ηθικής) στο μαϊμού Ι5;
Το θέμα δεν είναι ο "πόλεμος", το πως διεξάγεται σήμερα κ.λπ.Οι σύγχρονοι πόλεμοι δεν διεξάγονται με ξιφολόγχες, σπαθιά, κοντάρια και πιστόλια. Όπλικά συστήματα από επιστημονικά καταρτισμένο προσωπικό χρησιμοποιούνται στους πολέμους πλέον. Αυτοί που πάνε στα Πολυτεχνεία και άτομα της καριέρας θα πολεμήσουν ουσιαστικά....
Επομένως, αν γίνει πόλεμος δεν θα τρέχουμε στα βουνά πάνω. Ο Καραϊσκάκης ήταν πριν 200 χρόνια. Πριν από τον Καραϊσκάκη πολεμούσαν διαφορετικά πάλι...
Το θέμα είναι η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και οι υποχρεώσεις του καθενός από εμάς που απορρέουν από αυτή...προφανώς δεν έχεις καταλάβει (ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις) για τι πράγμα μιλάμε τόση ώρα...
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είχε/έχει όρεξη να πάει στρατό αγόρι μου...το θέμα είναι πως νιώθει ο καθένας από εμάς για την υποχρέωση αυτή και από τι είναι "φτιαγμένος" σαν άνθρωπος!Δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοια ένταση, κι εγώ το φθινόπωρο θα πάω κι ας πέρνώ σε σχολή γιατί απλά το αισθάνομαι ως υποχρέωσή μου. Πολλοί το βλέπουν από την οπτική πως χάνουν 6-9 μήνες που δεν θα πάρουν ποτέ πίσω, κι αυτό δεκτό.
Άλλος νιώθει την υποχρέωση (όπως π.χ. εσύ) και κάνει το σωστό κι άλλος προσπαθεί με κάθε τρόπο να φορτώσει την υποχρέωση αυτή στους άλλους (και φυσικά με την ανάλογη νοοτροπία, ηθική κ.λπ. πορεύεται και στους άλλους τομείς της ζωής του)...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
18-07-20
18:12
Ναι καλά, θα μπαίνει ο Ερντογάν μέσα και θα πουν για τους γιωτάδες με αγοραφοβίες και μανιοκαταθλίψεις "άστα τα παιδιά μωρέ αφού δε μπορούν"!Αυτοι, δηλαδη, που πανε Ι5 δεν θα επιστρατευθουν σε περιοδο πολεμου.Αυτοι για μενα ειναι "κοτες", φοβουνται, μην πω και χιλια αλλα πραγματα.Και αυτα για μια καριερα, ε?Σε λιγο θα μας πειτε οτι δεν σημαινει κατι να πας στον πολεμο, δεν ειναι ενδειξη ανδρισμου. Α καλα.Αραγε τι γνωμη θα ειχε ο Καραισκακης για αυτο το πραγμα?
*Και οχι δεν ειμαι εθνικιστης
Αν φτάσουμε σ' αυτό το σημείο και οι γιωτάδες θα επανεξεταστούν και οι άοπλοι θα πιάσουν όπλο κ.ο.κ.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
18-07-20
18:08
1)"Δουλευταράς" και όλα τα άλλα που αναφέρεις (γιατί κάτι έπρεπε να γράψεις κι εσύ, αφού δεν είχες άλλες εξυπνάδες να γράψεις προηγουμένως) πολύ πιθανό να μη γίνει απ' το στρατό ή ακόμη και να καταλήξει χειρότερος απ' ότι ήταν πριν μπει...το σίγουρο πάντως είναι ότι πούστης (να κρύβει το Ι5 του, να λέει ότι υπηρέτησε ενώ δεν πάτησε το πόδι του, να πλάθει ανύπαρκτες στρατιωτικές ιστορίες κ.λπ. και γενικότερα να κοροϊδεύει τον ίδιο του τον εαυτό) ΔΕΝ πρόκειται να γίνει!1)Γιατί ως γνωστόν, όποιος πάει στο στρατό βγαίνει μετά δουλευταράς, άτομο του μόχθου, τίμιος και όλα τα καλά πράγματα. Ο στρατός που θα πας 9 μήνες θα σου δώσει τέτοια ερεθίσματα και θα σε «μεταμορφώσει» ως άνθρωπο...
2)Το να συγκρίνεις το Ι5 με τους βιασμούς, τις κλοπές, κλπ. Τα θερμά μου συγχαρητήρια!
2)Το μαϊμού Ι5 είναι μια νόμιμη μεν (δεν υπάρχει τρόπος ν' αποδείξει κάποιος αν είναι τρελός ή όχι όταν προσποιείται τα συμπτώματα) ανήθικη δε πράξη, κυρίως απέναντι στον συμπολίτη σου που θα φορτωθεί τις δικές σου υπηρεσίες κ.λπ. όταν κάνει τη θητεία του...
Δεν έκανα κάποια σύγκριση, λέω απλώς που οδηγείται μια κοινωνία απαρτιζόμενη ως επί το πλείστον από ανθρώπους χωρίς ηθικές κ.λπ. αξίες και δη από "ελλειποβαρείς" νέους άνδρες...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
18-07-20
17:50
1)Ωραίοι "συνάδελφοι", να τους χαίρεσαι...να έχεις τέτοιους ανθρώπους στο επαγγελματικό, φιλικό, οικογενειακό κ.λπ. σου περιβάλλον και να προκύψει π.χ. ένα χοντρό πρόβλημα στη δουλειά ή σ' εσένα προσωπικά και να πρέπει να βοηθήσουν κι εκείνοι...ούτε να το σκέφτομαι δεν θέλω!1)προσωπικά γνωρίζω 4, όλοι άτομα με δουλειές, ο ένας συνάδελφος στην ίδια ομάδα με εμένα και ξέρω και κάμποσους άλλους με γνωστούς που το έκαναν. Κι εγώ όταν είπα στην ομάδα μου πως πρόκειται να μπω όλοι σύσσωμοι μου είπαν το ίδιο πράμα. γιατί δεν πας για απαλλαγή;
2)θα εκπλαγείτε πόσοι πολλοί το κάνουν και πόσο εύκολο είναι.
το θέμα με το ι5 είναι πως επειδή ξίνει πληγές και πολλοί το παίρνουν στραβά καθώς αντιμετωπίζουν όσους το κάνουν με φθόνο ("εγώ τι ήμουν μαλάκας και πήγα" κι όλα τα ωραία που λένε) προκαλεί κάθε είδους πικρόχολα σχόλια και ψευδείς φήμες ...οπότε όποιος το κάνει καλύτερα μην το φωνάζει παραέξω γιατί υπάρχουν και πολλοί κακοπροαίρετοι...
2)Εννοείται ότι το κάνουν πολλοί περισσότεροι απ' όσους πιστεύουμε.
Και όχι, είσαι εντελώς λάθος όταν χαρακτηρίζεις "κακοπροαίρετους", "φθονερούς" κ.λπ. όσους στηλιτεύουν τέτοια πουστριλίκια και λαμογιές...αλοίμονο αν πηγαίναμε όλοι οι Έλληνες για Ι5 κι αν το θεωρούσαμε και "φυσιολογικό", "αποδεκτό" κ.ο.κ.
Το επόμενο στάδιο θα είναι να θεωρούμε "φυσιολογικά", "αποδεκτά" κ.λπ. τη φοροδιαφυγή, τις κλοπές, τους βιασμούς και τις πάσης φύσεως παράνομες, ανήθικες κ.λπ. πράξεις και άνθρωποι οι οποίοι φέρουν τιμιότητα, ντομπροσύνη, φιλότιμο κ.λπ. να θεωρούνται αποκλειστικά και μόνο κορόιδα και μαλάκες!
Υ.Γ. Οι "ψευδείς φήμες" ποιες είναι;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
16:34
Όσον αφορά την προϋπηρεσία μην νομίζεις, ελάχιστοι ξέρουν έστω και τα βασικά περί Δημοσιουπαλληλικού κώδικα και γενικά πώς να κινηθούν εργασιακά (πχ ελάχιστοι απόφοιτοι ξέρουν τον ΑΣΕΠ ή πως να βρουν εύκολα μόνιμη δουλειά στο δημόσιο ή τι κινήσεις να κάνουν γι'αυτό) οπότε δεν το βρίσκω περίεργο. Όταν είχα κάνει την έρευνά μου για το αν ο στρατός δίνει προϋπηρεσία το είχα βρει σε νόμο (αλλιώς θα ήταν κατάφορη καταπάτηση των δικαιωμάτων του ανδρός εάν δεν μετρώνταν σε προϋπηρεσία/σύνταξη), συμπάθα με βαριέμαι να το ψάξω και τώρα τα αρχεία μου είναι χάος
Προσωπικά ιατρική σπουδάζω και να μην σπούδαζα θα έκανα τη μελέτη μου για πιο θέατρο να παίξω.
Αλλά όπως σου είπα, δεν φαίνεται πουθενά και να φαινόταν όμως, είτε αυταπασχολούμενος θα ήμουν(-μαι) είτε σε δημόσιο οπότε δεν με νοιάζει κι ιδιαίτερα.
Άλλοι είναι οι λόγοι που τελικά αποφασίζω να πάω (just to have fun).
Αυτό που μπορώ να σου πω με απόλυτη βεβαιότητα είναι ότι ο στρατός ΔΕΝ αποτελεί συντάξιμο χρόνο, αλλά εξαγοράσιμο για σύνταξη...όταν δηλαδή θα πας να κάνεις αίτηση για σύνταξη στο ταμείο σου (Ε.Φ.Κ.Α. όλοι πλέον) δε θα σου πουν "συν 9 μήνες στο στρατό" αλλά θα σε ρωτήσουν αν θέλεις "να εξαγοράσεις τους 9 μήνες με ένα Χ ποσό" για να προστεθούν στα συντάξιμα έτη...κι αυτό το ποσό απ' ότι θυμάμαι όταν τα υπολόγιζα ήταν αρκετά μεγαλύτερο από το να πληρώσεις ασφαλιστικές εισφορές για 9 μήνες, οπότε δεν αξίζει...αυτό το κάνουν μόνο όσοι είναι λίγο πριν τη σύνταξη (όχι για ν' αυξήσουν το ύψος της σύνταξης, το ποσό είναι τόσο μεγάλο που για ν' αποσβεστεί πρέπει να ζήσουν ως τα 100) τους λείπουν λίγοι μήνες για να συμπληρώσουν τα χρόνια που χρειάζονται και δεν έχουν κάποιο φίλο ή γνωστό κ.λπ. να τους προσλάβει εικονικά για όσους μήνες επιπλέον χρειάζονται!
Ενδεχομένως σαν γιατρός να μπορείς να συμψηφίσεις τους μήνες της θητείας με κάνα αγροτικό π.χ.
Για Δ.Ε.Α. δεν ξέρω τι νομοθεσία παίζει, ξέροντας όμως τη λύσσα του νεοέλληνα για "βόλεμα" στο Δημόσιο και το πόσο λίγοι επιλέγουν πλέον να γίνουν Δ.Ε.Α. αμφιβάλλω πολύ!
Εδώ μόνο και μόνο λόγω των λίγων επιπλέον μορίων για ειδικούς φρουρούς κ.λπ. γεμίζουν κάθε χρόνο οι Ειδικές Δυνάμεις (αλλιώς δε θα πήγαινε κανείς) σκέψου πόσοι θα πήγαιναν Δ.Ε.Α. αν έπαιρναν και προϋπηρεσία για το Δημόσιο ανεξαρτήτου θέσης...δε θα είχαν που να τους χωρέσουν στη Σ.Ε.Α.Π.!
Μέχρι κι εγώ μπορεί να πήγαινα!
1)Καλά, πάνε εσύ σ' Ελληνικό δικαστήριο και πλήρωσε κάτι χιλιάδες € για ν' αποδείξεις ότι απολύθηκες γι' αυτό το λόγο κι έλα μετά να μοιραστείς την εμπειρία σου μαζί μας!1)Είναι παράνομο,αρχικά,να σε απολύσει ή να μην σε πάρει για εργασία ένας εργοδότης μόνο για τον απλό λόγο ότι έχεις μία σοβαρή πάθηση (είτε αυτή είναι ψυχική είτε παθολογική) και αυτό ισχύει σε όλεε τις Ευρωπαικές χώρες.
2)Ο εργοδότης μόνο ότι είναι απαραίτητο θα σου ζητήσει,γιαυτό γράφεσαι σε ένωση και έχεις άδεια άσκησης επαγγέλματος και καταθέτης απρόσωπα σε κάποιον οτιδίποτε πάθηση μπορεί να έχεις και να κρίνουν αν είσαι κατάλληλος εργασίας.
2)Ο εργοδότης (Έλληνας ή ξένος) ό,τι πληροφορία του κάνει κέφι θα σου ζητήσει...κι αν δε θες πας αλλού!
Υ.Γ.1 Αν νομίζεις ότι σιωπηρά δεν γίνεται το ίδιο και στο εξωτερικό (survival of the fittest) γελιέσαι...
Υ.Γ.2 Επισυνάπτω κι αυτό για το οποίο μιλούσα πριν...για δες τι ζητάει από θητεία στα μέσα της πρώτης σελίδας!
Συνημμένα
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
16:08
1)Ποιο το όφελος να πας 5 μήνες παραπάνω και να σου κάνουν τη ζωή κόλαση στη Σ.Ε.Α.Π. (χειρότερα από τα videάκια από Σ.Β.Ε.Α. που υπάρχουν στο youtube);@Jack of Spades
1)Μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος στο γιατί αποτελεί κακή επιλογή;
Αναζητώ απόψεις ατόμων πέρα από το ellinikos-stratos.com
2)Εννοώ για προϋπηρεσία δημοσίου, χρειάζομαι λίγους καιρό ακόμη για να ανέβω Μισθολογικό Κλιμάκιο (3) και θα αποτελούσε καλή λύση εάν μπορούσα να τους μαζέψω εκεί (και τελειώνει αυτό το παραμύθι και αξιοποιώ το χρόνο).
3)Όσον αφορά το άλλο, σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ το Ι5 κάτι κακό, από τη στιγμή που σε αναγκάζουν να κάνεις κάτι που δεν θες, πόσο μάλλον όταν είναι ουσιαστικά μονόδρομος (η εναλλακτική δεν συμφέρει).
Οι λόγοι είναι τόσοι όσα τα άτομα που παίρνουν απαλλαγή.
4)Σε αντίθεση με εσένα, τα άτομα που ξέρω μία χαρά προοδεύουν. Αλλά και να μην προόδευαν με βάση τα στάνταρ αυτού του κόσμου, πάλι καλά θα έκαναν.
5)Τέλος, ακόμη κι αν φαίνεται ότι πήρες απαλλαγή, μπορείς να πεις απλά στον εργοδότη ότι έχεις νόσο του Crohn, βηματοδότη,, ινσουλινοεξαρτώμενο διαβήτη, τοποθετημένο shunt, γενικά δεν παίζει ρόλο.
Νομίζεις ότι τους Δ.Ε.Α. τους λογαριάζει κανείς γι' αξιωματικούς πλέον;Ή ότι θα σου μείνει κανένα € από τα ψίχουλα που τους δίνουν για μισθό;Ή ότι θα αποκτήσεις κάποιου είδους εξειδικευμένης στρατιωτικής "εμπειρίας" που μπορεί να σου φανεί χρήσιμη στο μέλλον;
"Φαντάρος πολυτελείας" θα είσαι (θα κάνεις δηλαδή υπηρεσίες αξιωματικού αντί για απλού στρατιώτη, κλάιν μάιν...κι αυτό όχι 100%, αν η μονάδα δεν έχει αρκετούς μόνιμους και δε βγαίνουν οι υπηρεσίες θα βαρέσεις και το σκοπέτο σου) και ό,τι λεφτά πάρεις θα τα ξοδέψεις σε ενοίκια λογαριασμούς βενζίνες και φαγητό (κι ανάλογα με το που θα σε στείλουν μπορεί να μη σου φτάνουν κιόλας)...
Ο θεσμός των Δ.Ε.Α. είχε αξία μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του 1980, τότε που υπήρχε ανάγκη για έφεδρους αξιωματικούς (κι επομένως τους λογάριαζαν κι ως τέτοιους), που η θητεία (και κατ' επέκταση και η εκπαίδευσή τους) ήταν μεγαλύτερη και πιο σοβαρή και που τα λεφτά που έπαιρναν για την εποχή εκείνη ήταν αρκετά για να τους μείνει και μια πολύ καλή καβάτζα μετά την απόλυση...από τότε που άνοιξαν οι Σ.Μ.Υ. και προσλήφθηκαν χιλιάδες ΕΠ.ΟΠ. έπρεπε να είχε καταργηθεί αυτός ο θεσμός και δεν καταλαβαίνω γιατί τον κρατάνε έτσι μέχρι σήμερα!
2)Δε νομίζω ότι με το να είσαι Δ.Ε.Α. στο στρατό αποκτάς προϋπηρεσία στο Δημόσιο, αν ήταν έτσι ουρά θα έκαναν οι στρατιώτες για το ποιος θα πρωτοπάει στη Σ.Ε.Α.Π.!
3)Εναλλακτικές υπάρχουν, απλώς δεν είναι αυτές που θα ήθελες και θα σε βόλευαν!
Όποιος δε θέλει/μπορεί με τίποτα το στρατό αλλά έχει μπέσα, φιλότιμο, ανδρισμό κ.λπ. τις ακολουθεί κι όποιος δεν έχει πάει και το παίζει τρελός σ' επιτροπές, ξεφτιλίζοντας τον ίδιο του τον εαυτό...
4)Εξαρτάται πως εννοείς την "πρόοδο"...προφανώς και υπάρχουν λαμόγια με μαϊμού Ι5 που έκαναν "καριέρες" κάπου χρησιμοποιώντας τη λαμογιά τους και σε άλλους τομείς πέραν του στρατιωτικού...και κάποιοι απ' αυτούς μέχρι και Υπουργοί Άμυνας διετέλεσαν!
Συμπάθα με αλλά αυτό για μένα δεν είναι "πρόοδος" κι αυτοί οι άνθρωποι κάθε άλλο παρά παράδειγμα προς μίμηση αποτελούν...κι αν ονειρεύεσαι να γίνεις ένας από αυτούς, ώρα σου καλή!
Ξαναλέω πάντως ότι η πλειοψηφία των Ι5 δεν ανήκει σ' αυτή την κατηγορία...τα λαμόγια αυτού του είδους δε χρειάζεται να πάνε να το παίξουν τρελοί, βάζουν ένα βύσμα και υπηρετούν από το σπίτι τους!
5)Ό,τι ψέμα θες μπορείς να πεις στον εργοδότη και είναι πολύ πιθανό να το χάψει...το θέμα είναι, το ρισκάρεις;
Ρισκάρεις να πεις ένα ψέμα για το οποίο μπορεί με τον Α ή Β τρόπο να εκτεθείς στο μέλλον;
Ρισκάρεις να κουβαλάς αυτό το "ψεγάδι" σε όλη την υπόλοιπη ζωή σου και το ενδεχόμενο (έστω και μικρό) να το βρεις μπροστά σου αργότερα σε κάποια πτυχή της ζωής σου στην οποία δεν πάει καν το μυαλό σου;
Εγώ προσωπικά όχι...και τζάμπα στο σπίτι μου να μου το έφερναν το Ι5 χωρίς να χρειαστεί να κάνω τίποτα ΔΕΝ θα το έπαιρνα!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
15:30
1)Τα έχεις μπερδεμένα μέσα στο μυαλό σου...άλλο "χαρτί απόλυσης" και άλλο "χαρτί απαλλαγής"!1)Το χαρτί απόλυσης δεν αναφέρει το τι "Ι" ήσουν. Δεν έχω δει κανέναν,ειδικά στην Ελλάδα,που να χρειάστηκε να δώσει χαρτί στρατού για να αποδείξει ότι έκανε την θητεία του.
2)Δηλαδή,αν εγώ που έχω σοβαρή ασθένεια,και δεν γουστάρω να δώσω λογαριασμό για το medical record μου σε τρίτους,πρέπει να πάνε να το δει ο εργοδότης ενώ είναι και παράνομο;
Το πρώτο το παίρνουν ΜΟΝΟ όσοι εκπλήρωσαν τη στρατιωτική τους θητεία κανονικά με σωματική ικανότητα από Ι1 μέχρι Ι4 (η οποία δεν αναφέρεται, οπότε είτε ήσουν Ι1 είτε Ι4 παίρνεις το ίδιο ακριβώς απολυτήριο)...το δεύτερο το παίρνουν οι Ι5 (είτε παθολογικό είτε ψυχολογικό, ο λόγος δεν αναφέρεται) και ΔΕΝ είναι "απολυτήριο", είναι ένα χαρτί που λέει ότι ο τάδε κύριος ΔΕΝ έχει εκπληρώσει τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις αλλά έχει απαλλαχθεί από την υποχρέωση αυτή!
Ναι μεν λοιπόν δεν αναφέρεται ο λόγος απαλλαγής αλλά όταν π.χ. εγώ ως εργοδότης παίρνω αυτό το χαρτί από σένα κι εσύ είσαι υγιέστατος σωματικά, αρτιμελής κ.λπ. και δεν έχεις ξέρω 'γω 5-6 παιδιά (για να σου δώσανε απαλλαγή γι' αυτό το λόγο) αμέσως καταλαβαίνω (χωρίς καν να μπω στη διαδικασία να σε ρωτήσω) ότι οι λόγοι απαλλαγής ήταν ψυχολογικοί...οπότε ή έχεις κάποια πολύ σοβαρή πάθηση ή απέφυγες με πούστικο τρόπο τη θητεία...είτε στη μια είτε στην άλλη περίπτωση ΔΕΝ θα σε ήθελα στην εταιρία!
Όλα αυτά βέβαια δε θα σου τα πει κανείς και δε θα τα δεις πουθενά γραμμένα...απλώς θα σε πάρουν τηλέφωνο και θα σου πουν ότι επέλεξαν άλλον!
Υ.Γ. Επίσης να σημειώσουμε εδώ ότι το χαρτί απαλλαγής μπορεί ν' ανακληθεί στο μέλλον, αν διαπιστωθεί με κάποιο τρόπο ότι ο στρατεύσιμος που έπασχε (δήθεν) από την πάθηση για την οποία απαλλάχθηκε θεραπεύτηκε...κι αν αυτό γίνει πριν τα 45 του χρόνια μπορεί κάλλιστα να κληθεί να υπηρετήσει!
2)Αν θες τη δουλειά και το medical record θα δώσεις και ό,τι άλλο προσωπικό δεδομένο (ηλικία, οικογενειακή κατάσταση κ.α.) σου ζητήσει ο υποψήφιος εργοδότης σου...αλλιώς γεια και χαρά!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
15:11
Αν βγεις Ι5 δεν μπορείς να προσληφθείς σε πυροσβεστική, λιμενικό, αστυνομία, σώματα ασφαλείας. Δεν φαίνεται πουθενά το Ι5 και δε μπορεί να γνωρίζει ο άλλος τι βαθμό έχεις τελειώσει και απαγορεύεται να το ζητήσει κάποιος.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κούνια που σας κούναγε στου καραβιού την πλώρη...Κανείς δεν το κοιτάει,εδώ ούτε τα πτυχία που αναφέρεις στα βιογραφικά δεν σου ζητάνε.
Αρκετοί είναι οι εργοδότες που ζητάνε απολυτήριο μαζί με όλα τα υπόλοιπα πιστοποιητικά του υποψήφιου εργαζόμενου, καθότι έχει καεί η γούνα τους από εργαζόμενους που ήταν υπόχρεοι στράτευσης το έκρυβαν και μετά αφού ερχόταν το χαρτί κατάταξης δε μπορούσαν να τους απολύσουν κι έπρεπε να τους πληρώνουν τα επιδόματα και να βρίσκουν αντικαταστάτες για όλο το διάστημα που έλειπαν!Λες και δεν θα ξαναπαρουσιαστουν ευκαιριες.Ισα ισα μερικοι εργοδοτες κοιτανε αμα ησουνα Ι5 ή οχι.Και οχι δεν ειναι κομπλεξικοι.Το Ι5 πολλες φορες μπορει να ειναι δειγμα του χαρακτηρα ενος ανθρωπου, εφοσον το εχεις παρει στα "χαρτια".
Και πέρα από αυτό το βρίσκω απολύτως λογικό (παρά το ότι αποτελεί προσωπικό δεδομένο) να ζητούνται τέτοιες πληροφορίες...κι εγώ αν ήμουν εργοδότης θα ήθελα να ξέρω αν ο υποψήφιος για μια θέση έχει εκπληρώσει τις στρατιωτικές του υποχρεώσεις ή πήρε απαλλαγή και αν πήρε για ποιο λόγο, δε θα ήθελα να προσλάβω ένα μανιακό σχιζοφρενή που ένας Θεός ξέρει τι μπορεί να κάνει στην εταιρία αύριο μεθαύριο!
Ακόμη και στο Δημόσιο που υποτίθεται ότι σέβεται τα "προσωπικά δεδομένα" ζητούνται αυτές οι πληροφορίες...π.χ. στη φόρμα πρόσληψης στα Ελληνικά Πετρέλαια που κοιτούσαμε μ' ένα συνάδελφο τις προάλλες (εταιρία στην οποία συμμετέχει και το Δημόσιο) υπάρχει πεδίο που συμπληρώνεις στις στρατιωτικές υποχρεώσεις αν τις εκπλήρωσες, αν απαλλάχθηκες και αν ναι να συμπληρώσεις για ποιο λόγο!
Το ότι υπάρχουν εργοδότες "καφενεία" που δε ζητάνε ούτε καν πτυχίο και δεν τους ενδιαφέρει καν να ερευνήσουν αν το βιογραφικό που έχουν στα χέρια τους είναι αληθινό ή ψεύτικο δεν αναιρεί όλα τα παραπάνω!
Την επόμενη φορά που θα πας σε συνέντευξη για εργασία και θα σου ζητήσουν να προσκομίσεις απολυτήριο (το οποίο δεν έχεις ως Ι5) ή όταν πάει τελοσπάντων το θέμα στο στρατιωτικό πες τους "σας απαγορεύω να με ρωτάτε προσωπικά δεδομένα" κ.λπ. να είσαι σίγουρος ότι θα εκτιμηθεί δεόντως!...και απαγορεύεται να το ζητήσει κάποιος...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
14:57
1)Ναι, άποψή μου και τη στηρίζω με επιχειρήματα...περιμένω και τα δικά σου, ΑΝ έχεις!1)Άποψη σου
2)Κάποιων ανθρώπων βεβαίως. Έχω γνωστό που αν δεν είχε πάρει το Ι5, την περίοδο που βρήκε την θέση εργασίας του θα έπρεπε να ήταν στο στρατό και θα έχανε αυτήν την εργασιακή ευκαιρία.
2)Αν ήταν πραγματικά άξιος και είχε την απαιτούμενη αυτοπεποίθηση, αυτοεκτίμηση και όλα όσα αρμόζουν σε έναν πραγματικό άντρα δε θα "κρεμόταν" από ΜΙΑ εργασιακή ευκαιρία, θα πήγαινε να κάνει το καθήκον του (απέναντι στους συμπολίτες του και στον ίδιο του τον εαυτό) και από ευκαιρίες μετά άλλο τίποτα!
Πήρε το Ι5 γιατί πολύ απλά φοβόταν ότι μετά δε θα τον έπαιρναν ούτε για delivery σε πιτσαρία στη Χαλκιδική...
Υ.Γ. Δε μας είπες, εσύ που υπηρέτησες;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
14:51
Ξαναλέω γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις...το 99% όσων παίρνουν μαϊμού Ι5 ψυχολογικό (εξαιρώ περιπτώσεις που απλώς ανέφεραν κάποιο πρόβλημα που όντως είχαν και οι γιατροί τους έδωσαν Ι5 αντί του Ι4 από φόβο μην χειροτερέψουν στο στρατό) ΔΕΝ έχουν καλύτερα πράγματα να κάνουν κι απλώς καταφεύγουν σε αυτή τη "λύση" (που είναι ούτως ή άλλως προβληματική, όπως και οι ίδιοι) γιατί πολύ απλά είναι τεμπέληδες, άχρηστοι και άνανδροι...Ακριβώς επειδή είναι της πλάκας και δεν παρέχει κάτι ουσιαστικό πέρα από το να χάσεις το χρόνο σου, αν έχεις πολύ καλύτερα πράγματα να κάνεις δε βρίσκω λόγο να μην βγάλεις το Ι5
Υ.Γ. Το να προσφέρεις υπηρεσίες σε κάποιο ίδρυμα απόρων, σε κάποιο οίκο ευγηρίας η γενικότερα σε ανθρώπους που έχουν ανάγκη από βοήθεια αποτελεί για σένα "κάτι ουσιαστικό" ή όχι;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
14:44
Με τη λέξη "ανδρισμός" δε χαρακτηρίζουμε ντε και καλά το να γουστάρεις και να μπαίνεις σε γυναίκες..."ανδρισμός" είναι και το να είσαι ντόμπρος, θαρραλέος, ν' αναλαμβάνεις ευθύνες, να παραδέχεσαι τα λάθη σου κ.λπ. κ.λπ.Δεν χρειάζονται τέτοιοι χαρακτηρισμοί,όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω δεν αποδεικνύει τον ανδρισμό κάποιου η εκπλήρωση αναγκαστικής θητείας.
Ένας άνθρωπος που κάθεται και τα ματώνει όλη μέρα κι αντί να πάει να υπηρετήσει μια θητεία της πλάκας να βγάλει την υποχρέωση αποφασίζει να φορτώσει με "πλάγιο" τρόπο τα δικά του σκοπέτα στο συμπολίτη του τι σόι άντρας είναι και σε τι πολίτη, εργαζόμενο, σύζυγο κ.λπ. θα εξελιχθεί;
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
14:35
Μακριά από το ξεπερασμένο, αναχρονιστικό καθεστώς τον Δ.Ε.Α.!Σκεφτόμουν για Δ.Ε.Α. . Οι λόγοι είναι να δω ένα άλλο μέρος που δεν θα πήγαινα λογικά ποτέ, να χαλαρώσω λίγο και να μαζέψω λίγο ακόμη προϋπηρεσία δημοσίου ώστε να ανέβω Μ.Κ.
Θα χτυπάς το κεφάλι σου...
Υ.Γ. Τι εννοείς "προϋπηρεσία Δημοσίου" και τι είναι το "Μ.Κ.";
Συμφωνώ απόλυτα...Ε οχι και Ι5.Για μενα οποιος παει Ι5, ενω δεν εχει τιποτα, δεν θεωρειται ανδρας.Το λεω και το εννοω.Στον στρατο, με βαση αυτα που εχω ακουσει απο μεγαλυτερους, αραζεις ολη μερα κυριολεκτικα και δεν εχεις τι να κανεις.Αυτα τα βιντεο που υπαρχουν στο youtube, τυπου σβεα και τετοια, ειναι ειδικες δυναμεις, στις οποιες παει οποιος θελει μετα απο δικη του επιλογη.
Εγώ προσωπικά δε γνωρίζω κανέναν που να το έπαιξε τρελός και να πήρε Ι5 ψυχολογικό για να σώσει π.χ. την καριέρα του...αντιθέτως, οι 2-3 άνθρωποι που γνωρίζω με μαϊμού Ι5 ψυχολογικό είναι άτομα χαμηλής αυτοεκτίμησης, άνεργοι, αποτυχημένοι και ως ένα βαθμό αποστασιοποιημένοι από την κοινωνία...Οι λόγοι για να πεις ψέματα μπορεί να είναι διάφοροι - από το ότι απλά δεν γουστάρεις ή θα χάσεις χρόνια για κάτι σημαντικότερο. Αλλά δεν συζητάμε αυτό εδώ πέρα.
Επομένως δε στέκει το "χάσιμο χρόνου" ως επιχείρημα γιατί το 99% όσων παίρνουν μαϊμού Ι5 ψυχολογικό αποτελείται από ανθρώπους που δεν κάνουν απολύτως τίποτα στη ζωή τους και που πιθανότατα η στρατιωτική θητεία θα ήταν το μεγαλύτερο επίτευγμα που θα είχαν να επιδείξουν!
Υπάρχει και η πιο έντιμη λύση του να υπηρετήσεις εναλλακτική θητεία (κοινοφελής εργασία σε κάποιο ίδρυμα κ.λπ.) ή απλά να δηλώσεις ανυπότακτος και να πληρώσεις το πρόστιμο των 6.000€...εφόσον πολλοί απ' όλους αυτούς το κάνουν για "επαγγελματικούς" λόγους όπως λες θα έβρισκαν τρόπο να δώσουν έστω και σε δόσεις αυτό το ποσό δε νομίζεις;Γιατί η στρατιωτική θητεία στην Ελλάδα είναι υποχρεωτική, δεν δίνει στον καθένα την επιλογή να επιλέξει αν θα πάει ή όχι, αυτό είναι άλλο θέμα προς συζήτηση, και κάποιος που δεν επιθυμεί να πάει για διάφορους λόγους (εργασιακούς, προσωπικούς, εκπαιδευτικούς) καταφεύγει αναγκαστικά σε αυτή τη λύση.
Οπότε ναι, το να παίρνεις Ι5 ψυχολογικό χωρίς να έχεις κάποιο πρόβλημα αποτελεί πουστριλίκι και δεν είναι τυχαίο που σε αυτή τη "λύση" (που κάθε άλλο παρά "καθαρή" είναι γι' αυτόν που την επιλέγει) καταφεύγουν ως επί το πλείστον "προβληματικά" τυπάκια...
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
13:18
Μίλησε και για τους κατόχους πτυχίων και μεταπτυχιακών που "είχαν ξενερώσει", που "τους αγγάρευε" (ο μάγκας ο πολλά βαρύς) κ.λπ. κ.λπ.Μίλησε για τον ίδιο του τον εαυτό.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
13:11
Το πότε είναι η καλύτερη (ή η λιγότερο κακή αν θέλεις) στιγμή να υπηρετήσει τη θητεία του κάποιος εξαρτάται καλώς ή κακώς και από την επαγγελματική πορεία που θέλει και πρόκειται ν' ακολουθήσει...π.χ. για κάποιον που θέλει να γίνει μάγειρας, ψυκτικός, συγκολλητής κ.λπ. είναι καλό να πάει να ξεμπερδέψει νωρίς για ευνόητους λόγους, για κάποιον που θέλει να γίνει γιατρός όμως δεν είναι, επίσης για ευνόητους λόγους!Το παιδί έκρινε ότι ήταν καλύτερη επιλογή να πάει τότε και πήγε. Το να εισέρχεστε σε φάση ανταγωνισμού για το ποιος είναι πιο έξυπνος που πήγε στρατό στα 18, στα 20, στα 25, στα 30 ή στα 35 δεν έχει νόημα. Σε λίγο θα το κάνετε επιστήμη το σε ποια ηλικία πρέπει να πάει ο άλλος στρατό.
Η "αντιπαράθεση" έρχεται αναπόφευκτα όταν ο μάγειρας λέει στο γιατρό ότι "πρέπει να πας στα 18, θα είσαι κορόιδο αν δεν το κάνεις" ή όταν ο γιατρός λέει στο μάγειρα "πρέπει να πας στα 28, θα είσαι κορόιδο αν δεν το κάνεις"!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
12:52
1)Δε μου λέει κάτι το "κέρδισα τη σεζόν", αυτό θα μπορούσες να το είχες κάνει και σε πιο προχωρημένη ηλικία με ενδεχομένως ευνοϊκότερους όρους στράτευσης (π.χ. δικαιούχος μειωμένης θητείας) κι όπου η σεζόν ενδεχομένως και να είχε μεγαλύτερη αξία σε χρήμα λόγω προϋπηρεσίας...και μη σιγκρίνεις τα δικά σου δεδομένα με τα δεδομένα ενός πτυχιούχου Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, άλλη καριέρα έχεις μπροστά σου εσύ και άλλη εκείνος!1)Συγκεκριμένα κέρδισα την σεζόν,οπότε βρήκα και νωρίτερα εργασία χωρίς να την διακόψω (είναι πολλοί εργοδότες που δεν σε προσλαμβάνουν αν δεν έχεις τελειώσει το φανταρικό,ειδικά σεζόν).
2)Σωστά εκπαιδευμένα στο ξύσιμο της πέτσας χαχα . ΕΠΟΠ = Επειδή Πείνασα Ορκίστικα Πάλι.
3)Τίποτα δεν μπορούσε να μου κάνει κανένας χαχα,αλλιώς στο κψμ για μαμ
4)Επίσης δεν θα είχε μελίντα ούτε κέικ το πρωί,αλλά μόνο μέλι και κακάο χωρίς γάλα
Ο πτυχιούχος Τριτοβάθμιας δε θα πάθει κάτι αν χάσει στα 23-24 του 8-9 μισθούς των 700€ (και ΑΝ τους βρει σ' αυτό το στάδιο) γιατί έχει μια ζωή μπροστά του να βγάλει πολύ περισσότερα, εσύ όμως θα πάθεις γιατί απ' τη σεζόν περιμένεις να κονομήσεις και όσο το δυνατόν πιο γρήγορα γιατί από μια ηλικία και μετά θα είναι πρακτικά αδύνατο ν' ασκείς αυτό το επάγγελμα...
2)Το να χλευάζει και να χαχανίζει ένας μάγειρας με την οποιαδήποτε εκπαίδευση Τριτοβάθμιου, στρατιωτικού κ.λπ. επιπέδου πέρα απ' το επίπεδό που δείχνει θα έλεγα ότι προκαλεί και αρκετό γέλιο στους αναγνώστες...
Επίσης, τι σχέση έχει ο ΕΠ.ΟΠ. με τον "20άρη ανθυπασπιστή" που προανέφερες ως παράδειγμα;!
3)Κρίνοντας απ' το ύφος και τα λεγόμενα πρέπει να μάζεψες πολλές ξεγυρισμένες όσο υπηρετούσες...
4)Δεν πειράζει, το πρωί μ' έναν καφέ τη βγάζω!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
11:50
Και τι κατάλαβες που το ξεφορτώθηκες "νωρίς";Εγώ που πήγα νωρίς (18 ή 19) ήμουν ο μικρότερος και όλοι όσοι τελείωσαν με μεταπτυχιακά και λοιπές σπουδές ήταν από 28 μέχρι 35 και εγώ ήμουν σε φάση "καλά που ήρθα νωρίς να το ξεφορτωθώ".
Θέλω να πω, ο άλλος που το ξεφορτώθηκε "αργά" τι παραπάνω έχασε σε σχέση μ' εσένα;
Οι 20άρηδες ανθυπαστιστές είναι ως επί το πλείστον σωστά εκπαιδευμένα παιδιά που έχουν περάσει ψυχολογικά κ.λπ. τεστ και δεν υπερβαίνουν τα εσκαμμένα...δεδομένου βέβαια ότι εννοείς τους απόφοιτους Σ.Μ.Υ. και όχι τους Δ.Ε.Α. (Δεν Είσαι Αξιωματικός)...Όλοι τους είχαν ξενερώσει γιατί,ουσιαστικά,είχαν έναν 20αρη ανθυπα και τους έλεγε τι να κάνουν. Ή όταν είχαν υπηρεσία στα μαγειρεία (επειδή ήμουν μάγειρας ) τους έλεγα να καθαρίζουν καλά και τέτοια χαχα.
Ε τώρα αν μια στις χίλιες πέσεις σε καμιά κομπλεξική γκομενίτσα που καβλώνει να διατάζει άντρες ή σε κάνα πιτσιρίκο που τον έδερνε ο πατέρας του στο σπίτι και θέλει να ξεσπάσει στους στρατιώτες είτε είσαι 18 είτε 38 τον ίδιο μπελά θα βρεις!
Ίσα ίσα που τον 30+χρονο θα τον αφήσουν ήσυχο λόγω ηλικίας...
Ήσουν τυχερός που δεν είμασταν στην ίδια μονάδα να σου έδειχνα πως καθαρίζουν τα πατώματα...Ή όταν είχαν υπηρεσία στα μαγειρεία (επειδή ήμουν μάγειρας ) τους έλεγα να καθαρίζουν καλά και τέτοια χαχα.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
17-07-20
10:49
Αν είσαι γιατρός καλύτερα σε μονάδα παρά σε νοσοκομείο...η θητεία (έτσι όπως είναι δομημένη στην Ελλάδα τελοσπάντων) είναι μεταξύ άλλων και για να ησυχάζει το κεφάλι σου, όχι για να εργάζεσαι δωρεάν για τον Ελληνικό στρατό!Όχι απαραίτητα,εξαρτάται το βύσμα. Όσον αφορά τους γιατρούς και νοσηλευτές είναι 100% σε πάνε στο υγειονομικό και είτε είσαι σε κάποια μονάδα ή σε στρατιωτικό νοσοκομείο.
Στις μονάδες τους γιατρούς τους έχουν στα ώπα ώπα κι η δουλειά τους περιορίζεται σε πρώτες βοήθειες και στο να παραπέμπουν τους στρατιώτες στα στρατιωτικά νοκοσομεία...εκεί όπου οι γιατροί εργάζονται κανονικά άνευ μισθού κι αντιμετωπίζουν καθημερινά σοβαρά περιστατικά, για τα οποία αν κάτι πάει στραβά μπορεί να βρεθούν ακόμη και μπλεγμένοι (π.χ. Ε.Δ.Ε. για κάποιο θάνατο στρατιώτη)...
Το ίδιο ισχύει και για τους μάγειρες, καλύτερα π.χ. σε μια μονάδα να φτιάχνεις ένα φαγητάκι το μεσημέρι κι ένα το βράδυ κι όλες τις άλλες ώρες να σε αφήνουν στην ησυχία σου παρά σε λέσχες αξιωματικών ή Κ.Α.Α.Υ. να μαγειρεύεις μέρα νύχτα και να σ' έχουν σήκω σήκω κάτσε κάτσε!
Ούτε καν, εγώ δεν πήγα ούτε στα 18 ούτε στο πτυχίο αλλά αρκετά αργότερα, στα 26 ως μισθωτός των 1.100 καθαρών ευρώ (τότε)...απλούστατα σου λέω ότι επειδή οι περισσότεροι πάνε λίγο πριν ή λίγο μετά τη λήψη του πτυχίου τους (ανάλογα με το πόσα εξάμηνα κάνουν, πόσο "ξύπνιοι" είναι ώστε να εκμεταλλευτούν τη φοιτητική άδεια και κατά πόσο έχουν αυτή τη δυνατότητα πρακτικά) είναι καλύτερα για σένα να πας τότε για πολλούς λόγους (προσαρμογή, ποιότητα θητείας, πιθανές φιλίες που θα σε βοηθήσουν στο μέλλον ενδεχομένως κι επαγγελματικά κ.λπ.) μια που απ' ότι φαίνεται θα περάσεις σε κάποια σχολή από αυτές που στοχεύεις και θα την παρακολουθήσεις!Αυτό που διαπιστώνω είναι ότι ο καθένας το αξιολογεί με βάση τη δική του εμπειρία... έχω ακούσει άτομα τα οποία το μετάνιωσαν που πήγαν μετά το πανεπιστήμιο φαντάροι... εξαρτάται πάντα από τον καθένα και το τι σκοπεύει να κάνει... εγώ προσωπικά , πέρα από τους επαγγελματικούς λόγους που προανέφερα , πιστεύω ότι ο στρατός είναι μια καλή ευκαιρία ''κοινωνικοποιήσης'' έστω και στις ειδικές συνθήκες ενός στρατώνα.Άλλωστε , κατά πάσα πιθανότητα όταν πάω φοιτητής θα μένω σε εστία , οπότε θα έχω μια εμπειρία του πως είναι να μένεις με άλλα άτομα στο ίδιο δωμάτιο.Μην νομίζετε ότι δεν τα ζύγισα πριν πάρω την απόφαση... άκουσα εμπειρίες , έκανα τη σύγκριση , είδα τι θέλω να κάνω εγώ και τελικά αποφάσισα.Καλή η κακή απόφαση , αυτό θα κριθεί όπως πάντα εκ του αποτελέσματος
Η μόνη "κοινωνικοποίηση" που θα κάνεις στα 18 σου στο στρατό θα είναι με 18άρηδες οι οποίοι ως επί το πλείστον θα είναι παιδιά χωρίς βλέψεις για σπουδές στην Τριτοβάθμια, με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την "ποιότητα" των ατόμων αυτών...
Υ.Γ. Αυτοί που μετάνιωσαν που πήγαν μετά το πτυχίο είναι αυτοί που τελικά δεν έκαναν επαγγελματικά κάτι σχετικό με τις σπουδές τους (συνήθως αυτοί συνεχίζουν και σε μεταπτυχιακά μετά, παρατείνοντας την επαγγελματική απραξία) και νομίζουν ότι γι' αυτή τους την αποτυχία έφταιγε η στρατιωτική θητεία...αμ δε!
Το ίδιο ισχύει και για κάτι προβληματικά παιδάκια που πουλάνε τρέλα και παίρνουν Ι5 ψυχολογικό «γιατί ο στρατός είναι χάσιμο χρόνου» (όπως λένε) ενώ το 99% όλων αυτών τα ματώνουν απ' το ξύσιμο όλη μέρα!
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
16-07-20
23:46
Είτε χάσεις τους 9 μήνες της ζωής σου τώρα, είτε σε 4-5 χρόνια το ίδιο κάνει...ίσα ίσα που αν πας τώρα θα σε βρουν πιτσιρικά και θα σου κάνουν τον κώλο γαρύφαλλο στις αγγαρείες κ.λπ. ενώ αν μπεις μετά το πτυχίο ή λίγο πριν το πάρεις θα διαπιστώσεις ότι και καλύτερη αντιμετώπιση θα έχεις σε σχέση με τους 18άρηδες και πολλά άτομα της ηλικίας σου θα βρεις που θα περνάτε ίδια φάση ζωής!Σημειώνω ότι πάω πρώτα φαντάρος καθαρά για επαγγελματικούς σκοπούς ,ώστε να μην με εμποδίζει η θητεία να βρω εργασία τόσο στη διάρκεια όσο και στο τέλος της φοίτησης.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.